[問卦] DSD 要判男還是女
目前看起來爭議應該就是DSD
先不論林的個案是不是此情形
就通案來說
XY女 生理發展為女生
XX男 生理發展為男生
比賽上XX男應該也不會特別壯 所以被忽視
但XY女可能比起XX女肌肉更強
所以有爭議
那有DSD的情形下 判生理比較合適還是看基因
※ 八卦板務請到 GossipPicket 檢舉板實名詢問
※ a.張貼問卦請注意,充實文章內容、是否有專板,本板並非萬能問板。
※ b.一天只能張貼 "三則" 問卦,自刪及被刪也算三篇之內,
※ 超貼者將被水桶,請注意!
※ c.本看板嚴格禁止政治問卦,發文問卦前請先仔細閱讀相關板規。
※ d.未滿30繁體中文字水桶1個月
※ 未滿20繁體中文字水桶2個月
※ 未滿10繁體中文字水桶3個月,嚴重者以鬧板論,請注意!
※ (↑看完提醒請刪除ctrl + y)
--
看各國法規吧 不少是採認心理性別的
林就不是DSD到底是多腿…
能不能科普一下DSD 我都跟風亂嘴
應該驗 睪固酮濃度
而且 XY女 沒必然體能比XX好
所以近年來才以激素濃度為基準
你真當我們多數人都理解這麼深喔==
然後DSD的只是眾多性別分化不權的統
稱,每個狀況都不一樣
有XX男 也有XY女 然後程度也不一 像
波蘭那個XY女就能懷孕生子,但有些
可能連性器官都發育不全
所以基於公平 看染色體或基因都不準
學灣灣吃自助餐啊
目前看生化數值 可量化比較 相對公平
所以目前國際賽事普遍是測睪固酮來
看
順帶一提林郁婷跟克莉芙都有通過睪
固酮測試
1968-1988的確是看染色體 XD
DSD光譜廣 就驗激素 比較可能在女子
是 但就我前面說的 後來發現有XY女
性 所以才把染色體測試改掉了…不然
這樣會殃及無辜
看到那些喊染色體報告的
丟到男子和帕奧都打不起來
覺得回到過去年輕時了 笑死
當年就因為不公平才改掉的啊 XD
所以看到有些鄉民在那邊跟風喊奧運
要驗染色體,沒驗就是不公平才覺得
好笑…這等於是要奧運倒退回30年前
目前醫界可靠消息顯示林郁婷不是DSD
我是記得當年還有傳說從小打激素訓練的
那就欖粕在反串的 別理他們
所以 後來改驗激素 感覺合理多了
我原本也認為是DSD,但我認為就算是DSD
也符合資格
會懷孕的就不是 XY女 而是 XXY女
而且看過林郁婷的YT美食影片後,我發現
她的性格很溫柔體貼
哪個醫界? 中國醫界? 駭健保資料庫?
也是典型女性聲線,網路傳遞訊息缺少音
檔,對她還真是不利
38樓去查看看SRY基因吧 這才是重點
根本不曾公布她的病例
44樓 台灣法規是看性徵喔
性器官不是只有GG一種
現在還在談XY的就是在影射林是XY
“看”性徵 沒問題應該不會檢驗其他
有些嬰兒有出生就缺雙手或雙腳 那也
會有XY嬰兒一出生就缺GG的啊
協會檢驗規定是防後天變性用醫學鑽漏洞
,競爭者是藉勢藉端扼殺優勢選手,動機
不同,但檢驗機制被混淆
關鍵還是在“規則訂定” 共識協調後 一起遵
守啊
ICO公正、不民粹,否則何必為了一個小小
有些人還以黑人基因舉例 但是比賽又
小台灣得罪那麼多國家
沒有分黑白組 然後有黑人裝白人報名
白組 之後被發現是黑人就哭說 我父母
從小就把我當白人養 所以我是天生白
人
全體共識 規矩就是驗激素啊
如果要改規則 就再訂嘛 守規矩很難?
還是你們支持因為黑人白人沒分組 所
以 XY XX也不要分組了?
世界上哪可能絕對公平 所以要協調共識嘛
在發育的時候都吃到激素紅利了怎麼判?
樓上有質疑 那就推動規則修訂啊
規定後就照規定執行 幹嘛扯別的?
這是競賽 運動家精神不就是遵守規則?
只有排除掉才能確保公平 這沒辦法
又不是在吵啥性別認定種族認同之類
明知道自己是XY有Y優勢還報名女子組
就有運動家精神?
那些有個人認知的問題 無法科學定量
但是激素濃度 量化標準明確 可科學認證
公平性部分 也已經幾十年內討論出共識
看睪固酮,但奧會太誇張了,泳協規定較合理
又不是IBA那種沒講檢驗項目供檢視的
“共識”,制訂後尊重規定嘛
覺得不夠公平,可以再討論,這事很合理
但怎麼會去要求根本不在規則內的事?
奧會哪有誇張?是不知道人家也有驗
睪固酮喔?…
濃度標準吧 有些訂5 比奧運會的低
為什麼不能要求? 不是公民不服從嗎
是IBA比較扯 非賽前全面篩檢,特別
?
針對特定人等做檢驗 結果事後也提不
出任何檢驗結果跟報告 連是驗染色體
還是睪固酮都沒有提及就判你失格,
然後還一堆理盲無腦引用來攻擊兩位
天生女性的選手
所以 還是可以討論標準制訂沒錯
只是這是未來的事了
公民不服從 XDD 就說你搞錯類型了
競賽是守規定 尊重規定大過個人的自以為
公民不服從相反 是認為個人意見大過規定
所以兩種態度 適用在不同情況吧
在法學上 後者是因為被強迫 反抗有理
但是參賽 並沒強制參加 主被動性不同
例如比賽規定參加年齡 你要爭公平性嗎 XD
那美國左派幹嘛抗議以色列炸加薩 以
色列又沒炸到美國左派?
所以你抗議你的 我抗議我的 我就用政
確打你的政確 也剛好而已
人家講科學訂數據去遵守
你在討論政確...頻道沒對上啊 XD
簡單啊以後多一個分類就好了
XX女組/XY男組/其他組
樓上 幾十年前就因為染色體驗證不公平
才改驗生化分析 你怎麼走回頭路了?
科學是用來解決問題,不是製造問題,即
使要用到很複雜的分級標準,也不要用性別
來分,歷史上已經搞到有人自殺未遂,不要
等到悲劇發生再來後悔,尤其有可能發生在
極度保守的國家。
記得大概是在1990年代前已經吵過了
當初有些國家從小用激素培養
金剛芭比有沒有聽過?
至少目前比較沒聽說這問題了
我從數年前就提倡不分男女組 統一驗X
新的爭議變成跨性別選手
X為XX組 XY XXY XXYY 等等的 只要有Y
就是XY組 不接受就不要報名 不然就接
受自己身體是有缺陷 去報名帕運XY組
一直提倡驗染色體?!你來自1960?!
那個...2100兄 建議你學一下新的知識
1990年代發現的SRY基因 你先瞭解一下
你半個世紀前所提倡的 三十年前就被打翻了啊
用XY會讓人聯想到性別,而且也未必能真
的公平。
想也知道不可能分那麼多組zzz
我們這些後人知道基因的重要性
所以改驗基因產物 您那年代沒學過的東西
泳協爛死了
林最適合就是女子 不能放棄任何孩子
美國泳協幹得好
六個級數兩個xy金牌,沒優勢啦
“ Lia Thomas 已經不是美國泳隊的成員”
奧運會的判斷原因是這個吧
是不是女的,不是自己說了算,主辦IOC認
定林郁婷為女性,概念一致呀
所以 跟奧運會的睪固酮濃度標準根本無關啊
Y基因反應在她們的身高臂展和體脂 成
用CAS套拳擊女子選手,命題不一致呀
績也是連續5:0屌打 叫沒優勢?
邏輯學第一課
抱歉 沒有Y基因這東西 您老人家是否打錯?
SRY基因促使性腺發育 讓原本長卵巢的
變成長睪丸 並產生睪固酮等激素
你爽就好 反正打那麼多字 又不是沒打
進而影響到性別發育生長
過錯字 染色體我常常提 反到是你們在
舉例黑人基因時一直講 被你們帶到
所以 如果沒有SRY基因產物活化
這一輩子就是長卵巢 雌性激素刺激
長子宮 就是個女性 哪會有啥優勢?
所以 新的規定就不看染色體或基因
只看最終的基因產物 因為變因太多了
這次奧運就是只看睪固酮濃度跟自我認同才
會引爭議啊
我前幾個話題已經講好幾遍了 奧運又
不比生孩子
別以為多年來的相關人員都白痴沒想到
競賽最重要的是規則的訂定 要產生共識決
不比賽生孩子* 一直轉移話題到性器官
所以1990左右各類國際競賽協會不驗染色體
後來也沒驗基因 其實早就都討論過了
咱們在這菜雞互啄的東西 早被討論過了XD
所以 個人強調 規則制訂後 就照規定做
某些人的專長就是貼一些不支持自己論點
可能根本沒看懂/沒看過的東西當做支持
當然這標準也有疏漏 例如記得有個
自行車選手 變性四年後參賽 被批不公平
不是美國泳協幹的好, 而是依 FINA 新規
Lia Thomas 不會被准許 誰會把名額保留
給不能參賽的選手?
仲裁根本不去碰別的問題 連泳隊都不是
所以我也贊成 標準可以
再討論更新
但是 至少要遵守目前的
上訴也沒有實質上的意義
規定吧
而且 咱們的林妹妹也不
是這種情況
是從小正常發育的女孩子
沒男性優勢啊
然後某些人又拿來宣傳跟染色體有關
看她骨架 瘦成這樣 BMI還過輕
比賽優勢是臂長跟技術 尤其金牌賽
對拳擊有點認知的 看就知道技術碾壓
難道要把這些也講公平?智商也訂標準?XD
O大佩服你的心平氣和
誤導的第一步永遠是把激素檢測誤導成
是用這個來判斷性別
正好相反, 規定裡就明寫著 legal gender
我喜歡拳擊啊 偷推阿里當年的金夏沙之戰XD
台灣拳擊真的發展困難 真的希望能更順利
頂多加上青春期前, 這樣就認定完性別了
然後才輪到激素標準
奧運重視的是公平性 性別真的不是重點
所以 有這認知再去看 就能理解標準的制訂吧
真慘 這串有文盲
590說的就是重點 但若沒這概念
尤其對性別定義認定比較保守者
可能就會覺得不對勁 其實很正常
因為有降睪固酮的藥,所以測濃度才會有爭
議吧
但是競賽協會 或許會被“政確”影響
所以 我的態度是強調“公平性” 包括標準
只要是取得共識並公告 就該去遵守
若覺得不公平 可以提出科學證據去質疑
所以 認為不公者 是否能給科學根據?
奧運規定是要一年的資料 降濃度不易
而且咱們林小妹是打十幾年的
根本沒調激素的可能 完全無疑慮當然更挺
FINA 接不接受變性選手? 理論上是接受
但是想符合條件在大部份國家都不實際
如果政府允許青春期前變性它就認
但這對DSD毫無影響 到底要怎麼綁一起?
黑人基因特別會運動也要禁止嗎
就保持驗濃度啊
不用先論,林就不是DSD,奧會主席也說過
又有人偷換概念提黑人基因
一個沒那麼強的白人男性可以跑贏很強
的黑人女性
XY女肌肉可能更強 可是沒有科學證據
有科學證據 請找奧委會申訴 不過那
也是下次奧運比賽的事了
奧會標準到10不算誇張嗎?
奧會主席沒說過林是不是DSD~
上面那個消息後來IOC有說明是誤植
主席是說"這不是跨性別(變性)的案件"
確實沒錯 這是sex 不是gender
從生醫學來看 腎上腺也會分泌睪固酮
運動員很可能因此濃度會高於一般人
所以 是否誇張 得看統計結果 並考量特例
畢竟若非刻意用藥等作弊行為
天生偏高 是否就沒資格?
“公平性”是個沒標準答案的事
所以 我才強調“共識” 訂出規則去遵守
就一堆人在洗DSD啊? 林就是Xx女!
有XY就是男的!
149樓,所以,林上次打東奧的時候打很
不好,是y突然不作用,讓她身高變矮、
臂展變小嗎?
然後肌肉也變弱??
樓上要造謠林是XY?
樓上不懂啥是打臉嗎 XD
8
[問卦] xy女跟xy男可以生下yy人嗎??一般xx女生和xy男 會生下 xx女 跟xy男 如果是xy女 跟xy男 是不是可能會生下yy ?性別人 如果yy人是超級人類嗎? 有yy人在線上嗎 ※ 八卦板務請到 GossipPicket 檢舉板實名詢問6
[問卦] 鄉民是男生還是女生?是這樣的啦 突然發現好像定義性別很困難 本來以為靠身分證第二碼就夠了 現在看來其實有更多種可能 本來以為是男的 結果是女的6
[問卦] hook到底是男的還女的阿原本一直以為hook是女的 但是最近一直看她跟阿滴的影片 總覺得他好像是男的捏 只是長得比較女性化一點 所以他到底是男是女5
[問卦] 男生要怎麼保護自己?4這樣的~ 這幾天各種metoo事件紛紛爆發 不管是男的還是女的都有受害者 想問本版魔法師就男生部分要怎樣好好保護自己? 出門要隨身帶秘錄器?跟每個人社交距離都1.5m- 強者我朋友 的 Youtube訂閱頻道列表 清一色都是女的Vtuber 半個男V都沒有 再看了其他朋友的 好像大部分都是這樣 反而女生的訂閱頻道 是男VT或女VT都有 有沒有這方面的八卦
3
[問卦] 性專區484要趕快成立?4這樣的~ 這幾天各種性騷擾事件頻傳 不管男對女,男對男,女對男等 想問大家根本之道484趕快成立性專區 讓有需要的人可以到專區解放1
[問卦] 喜歡看女女片的男生多嗎欸欸 我阿肥啦 你們看片會因為男主比自己還肥醜 看不下去轉去看兩個香香妹子互幹嗎 但這好像跟女生看BL的心態又不太一樣X
[問卦] 這次奧運選手XY染色體爭議從小學的生物課都是男生染色體是XY 女生染色體是XX 當然也有特異的超雄性xyy 也有女性xxx跟x 不過這次奧運選手爭議,我才知道原來有些女生也是有XY染色體的。X
[問卦] 有人知道這首歌嗎?印象中以前有聽過一首歌, 歌是蠻好聽的,但我忘了歌名。 只記得他的MV 內容好像是一個男的跟他女友爭吵, 之後把女的殺了,- 印象中應該是東南亞的舞曲(泰/越) 影片內容是兩個男的闖空門 卻忽然跳起舞來 女屋主嚇的躲在桌下 後來被兩男發現
爆
Re: [新聞] 財政部雲端發票「調權重」惹議 網紅Chea37
[問卦] 李多慧騎車環島被跟蹤…回不了家43
[問卦] 看哪個Ytr在八卦不會被嫌?39
[問卦] 每月被動收入3萬,不想工作,你想定居哪?25
[問卦] 台灣扣掉台積電大概是哪個國家?61
[問卦] 這樣是詐騙嗎?19
[問卦] 中國如果直接讓台灣獨立會怎樣?爆
[問卦] 辦葬禮,要花到40萬喔= =.....?20
[問卦] 為什麼一大堆南部人要北漂去捷運上砍人?18
Re: [新聞] 影/詐助理費案466元被判2年 王郁文:18
[問卦] 老狐狸 到底憑什麼拿金馬獎 = =28
[問卦] 去印度旅遊,買超市東西回去煮最安全?爆
[問卦] Ryu、Yuma事件第三方女生回應了!62
[問卦] 烏:選擇戰爭後仍得面對屈辱13
[問卦] 高端疫苗總經理陳燦堅 地中海俱樂部的八8
[問卦] momo的貨源是哪來的?11
[問卦] 人會知道自己要死了嗎?10
Re: [新聞] 北捷砍人婦遭起底 高雄北漂...碩士論10
[問卦] 美國大選怎麼還有一州沒開完票10
[問卦] 戰略位置重要,但都沒被邀參加聯合軍演47
[問卦] 家裡沒礦的文組要怎麼合法翻身9
[問卦] 存到?百萬元就退休!!9
[問卦] 什麼時候發現肚子變凸回不去了48
[問卦] 台灣戰略位置重要,美國一定幫怎麼反駁?28
[問卦] 正在看魔戒第三集 為啥老鷹不早點來幫忙?9
[問卦] 埃及旅遊有必去的行程嗎?7
[問卦] 台灣時事YT都不喜歡川普?9
[問卦] 伊隆馬SpaceX預計五天發射五次火箭7
[問卦] 所以蛤蜊比較不可愛嗎?