Re: [問卦] 為什麼共產是獨裁，資本主義卻是民主

shirman 發表於 2024/4/20 下午2:21:19

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼共產是獨裁，資本主義卻是民主作者

shirman

(跟風向對幹)時間Apr 20 14:21:19 2024推噓12 推:12 噓:0 →:29

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※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言：
: 不覺得奇怪嗎？
: 說要財富共有的共產國家走向了獨裁，
: 說要比誰錢多的資本主義國家卻是民主國家，
: 為什麼會這樣阿？

這是昨天過期的老話題，不過我還是有興趣回覆一下

而且我不離題去談政治

會有這樣的現象是因為一個根本問題

「公共財需要外力維持、強制，所以是反人性的、短期的，而私有財可以自主運作，所以符合人性，還能長久維持。」

所謂共產就是把資產變成大家共有的，也就是公共財

但你看看陽光、空氣、水，這些重大的公共財就好

陽光人類傷害不了，但空氣和水這些，那個地球上的人類不是在用力破壞

導致當地政府必須強制徵用人民的資源（繳稅）來花費額外的力氣維護（做環保）?

而放到共產主義和資本主義

資本主義就是人類社會的自然狀態，你放著不管也會產生

而共產則需要有外力刻意營造才會產生

這就需要政府強制力來維護

越共產的制度需要越強的強制力，而追求越強的強制力，就走向獨裁

這就是共產國家統統走上獨裁道路的原因

而公共財又需要努力工作，人民才有資源給政府徵收

可是共產制下，工作做多又沒有額外獎勵，擺爛也還是有自己的一份，即便是最低門檻

那麼僅僅是獨裁的共產制也勢必不可維持

必須是連你躺平都不允許的極權政府，督促人民不求回報地努力工作

在現代風氣和科技下，共產制也許還有一丁點實行的可能

那就是極端的全福利國家

你在國內所有服務和購物免費，但你的稅也是收入的百分之百

就算是這樣的國家，人民也會迅速地走向躺平

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thegreatlcx 04/20 14:24可是現在中國極權確是資本主義啊

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aigame 04/20 14:25所以安提法那套無政府自由主義根本行不通

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aigame 04/20 14:25最終回歸原始部落然後會發現還是要有部落

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aigame 04/20 14:25首領帶領農耕打獵捕魚

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kevin05233 04/20 14:25共產的前題是精英領導、馬克思認為人

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kevin05233 04/20 14:25類資質有別、選舉制度會選出笨蛋騙子

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kevin05233 04/20 14:25 因此唯有保障精英領導才能帶領人類

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kevin05233 04/20 14:25邁向大同

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johnhmj 04/20 14:26現今的PRC就是赫魯雪夫蘇修主義

推

aigame 04/20 14:27而且原始部落還沒有馬桶找才是最糟糕的

推

kevin05233 04/20 14:28中國經過了30年的改革開放回不去馬列

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kevin05233 04/20 14:28那套思想了、因此才喊出了中國特色社

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kevin05233 04/20 14:28會主義

推

UKULULU 04/20 14:30講反了吧極權共產適者生存才是動物天性

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DuvetLain 04/20 14:31以前王國貴族徵收百姓稅賦不能說就是

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DuvetLain 04/20 14:31公共財，恰恰是私有制的表現

推

Wolverin5566 04/20 14:31所以芬蘭人丹麥人躺平了嗎

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Wolverin5566 04/20 14:32但好像也不賴啊

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DuvetLain 04/20 14:32普天之下莫非王土，這在中西方古時社會

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DuvetLain 04/20 14:32皆同

推

aigame 04/20 14:32這系列我衷心希望綠網軍不要再拿30年前的

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aigame 04/20 14:32宣傳口號在網上鬧了我都以為他們家剛從冷

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aigame 04/20 14:32凍艙甦醒看那些推文看一次尷尬一次

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DuvetLain 04/20 14:34公共財或是共產主義是保護國家人民財

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DuvetLain 04/20 14:34產不被私人財閥或政治權貴掌控

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DuvetLain 04/20 14:36實際上共產主義才符合從君權政治轉向

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DuvetLain 04/20 14:36民主政治的發展軌跡

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DuvetLain 04/20 14:37就是越民主的國家理當越實踐共產主義

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widec 04/20 14:46才不是什麼資本主義就是人類社會的自然狀態

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widec 04/20 14:47你知道人類社會最初的自然狀態是部落共產嗎

這是前人的假設和觀點錯誤我說資本主義是自然狀態因為人性就是會囤積物資，再拿來交換資源這不用教，本來就是這樣但你說的部落共產，仍然需要部落領袖、長老議會等領導階層透過強制力來施行而從更高的觀點來看整個部落是不是都被領導階層當作自己的私有物了? 所以他們對內施行共產，本質上也只是對自己資產的管理，好讓資產（整個部落）創造最大效益這仍然是一種資本制

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widec 04/20 14:47資本主義是工業社會的自然狀態才對

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widec 04/20 14:47在現在這個時代施行共產才會變倒行逆施

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widec 04/20 14:48人類社會會是什麼自然狀態是隨著資源變動的

推

selvester 04/20 16:29公共財是社會保障，與現在名為共產的

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selvester 04/20 16:29內涵完全不同現在共產強調去除私有制

推

selvester 04/20 16:35分辨現代共產和匿名利他有淺顯易懂的

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selvester 04/20 16:35判斷方法：意願分享&/n Or/Xor. 強

→

selvester 04/20 16:36制力&匿名這個東西在共產是找不到的

推

linbasohigh 04/20 16:49看看丹麥，稅率高達46%，算是小共產

→

linbasohigh 04/20 16:49社會了

推

selvester 04/20 17:45丹麥強調暴力革新體制嗎？那是社福

雖然過期了，但還是回一下上面幾樓就有人說了丹麥是小共產，也就是資本主義和共產主義的混合體，aka福利制度讓適用資本制的族群創造額外價值，再透過政府徵用這些額外價值來養活適用共產制的族群這也是共產制能走的極限了一個社會體制再怎麼樣都需要資本制來鼓勵人們積極創造價值否則就會造成整體社會透支，最終制度崩潰或自主轉型成資本主義

※ 編輯: shirman (101.12.27.161 臺灣), 04/21/2024 09:23:56

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