Re: [問卦] 卵子隨著年齡衰弱怎麽那麽快？

43
沒有老公，沒有XX王。
凍卵對大家來說似乎比較陌生，所以簡單的解釋一下
卵子並沒有大家想像的脆弱(用電的都能讓卵子發育，連精子都不需要)
脆弱的是"受精卵"

基本的受精卵發育大概分成幾個時期(很抱歉，很多中文名稱不知道)
受精>cleavage>ZGA>blastocyst>著床>gastrulation>然後就是胚胎發育
通常的生殖中心有幾個大門檻:受精，4細胞跟blastocyst stage

受精:
在實驗室處理的卵子通常很容易發生一種情況，叫polyspermy
也就是一個卵被一隻以上的精子受精，那卵就會有N倍的染色體
(豬特別容易發生)，當然有許多方式可以避免，譬如直接做ICSI
但是成本跟難度都提高，所以很多生殖中心選擇調整精子濃度直接做IVF
卵子受精之後再來挑掉那些被重複受精的卵(反正排卵的不是我)。
ICSI就是把一隻精子打到卵裡，IVF就是卵跟精子攪一攪

4細胞:
受精卵在早期是沒有基因活動的，使用的/消耗的都是從媽媽來的東西
也就是"卵子"提供的東西，在4細胞之後，受精卵才會使用自己的DNA
合成自己的蛋白質。這個時間點要看物種，人跟豬都是4細胞的時候
老鼠是2細胞
這個過程叫zygotic genome activation(ZGA)
一般的生殖中心會check 4細胞的時間點
如果受精卵的4細胞時間點提早或延遲，那這個胚胎大概率有問題

Blastocyst stage
這是胚胎細胞進行第一次的分化(cell differentiation)
算是人工生殖受精卵的重要里程碑(有點類似懷孕三個月才能跟人說)

以上說的這些跟凍卵有啥關係?
之前的回文有說過，卵子的減數分裂並沒有完成
所以凍的都是很穩定的卵，並沒有太多的基因活動
另外一個凍卵的時間點是受精後，ZGA之前。
這種凍法在人類比較少使用，但是老鼠很多
一般生殖中心在做QC的時候也會購買冷凍的老鼠胚胎，就是在這個時間點凍的

一般做出來的卵子，如果品質不好或是有缺陷，通常都會自然流產
因為沒辦法著床，或是著得不好
危險的是epigenetic disorders，像是天使症
講白一點就是小孩有問題，但是問題不至於讓小孩活不了的疾病
內分泌失調，發育遲緩，語言障礙這些東西
所以我不知道那些鼓勵人工受孕的人在想什啥?!

結論就是: 凍卵並不會讓卵子品質下降太多，如果操作得當
但是人工受孕的風險很高

--

不健康呢? 我不反對人工受孕，不然我怎麼養家活口 但是我研究這個至少6年了，我很清楚這塊我們有多"未開化" 對這些求子若渴的父母至少做到告知風險 台灣這方面人才少，資訊不足，又只想賺錢，我不覺得一味的吹是好事 這些都是社會成本

IUI問題不大，畢竟沒多少in vitro 操作 其他在實驗室進行的AI，不管在人或動物都有很高的比例造成缺陷 像牛的large offspring syndrom，人的天使症

不是排斥 而是其他父母遇到的問題你沒遇到。然後遇到問題又無法可管或是申訴無門 奚落的是台灣的生殖中心主幹就是醫師跟技師，不肯請昂貴的胚胎師解決問題 反正有問題，消費者買單，全推到卵或是精子就好 你看推文就好了，有人問做完流產了，或是無法著床怎麼辦 這應該去問你的生殖中心，不是問我吧，我沒收你錢耶，收錢的是他們 為什麼一個有關生命那麼重要的產業卻沒讓客戶搞懂 抱怨的是這個

也不是這樣說 應該說"人工操作"，不管操作得多好 都有很高的機會改變受精卵的基因表現 改變多少不一定，也許沒太大問題，也許會引發一些疾病 有很多參考文獻你可以去google 找ART and epigenetic disorders

越複雜的操作越容易發生這類問題 這類的風險，消費者是需要被告知的

不用笑，不用認識，也不用到中心，我自己就能做到 一周三天，一天300顆，聖誕節新年特休都幫你扣掉，我想應該還有剩 還是你也做這麼多?? 這些micro manipulation都只是基本的，生殖中心不是沒待過，訓練了不少人 SSR 每年的conference也沒少參加，卻不見幾個台灣來的人 還是名號報一下，交流一下，看能不能讓台灣變得更好。

我是覺得可以不用透過貶低別人來提高自己，這樣的溝通沒有幫助 不知道您目前資訊到哪裡，還是受精率就是一切 反正到時候做PGD，沒問題就好，一些測不出來的epigenetic disorders不關你們的事 很多國外的生殖中心，就算評估過精子沒問題，也會選擇做ICSI，放棄直接IVF 位置就是perivitelline space 至於為什麼，很多相關文獻可以參考，這邊就先幫您找一個

我的"單方面技術專業"，很不湊巧，就是胚胎 請問您的單方面技術專業是? 目前人類生殖中心的技術跟資訊至少，講保守一點，八成來自動物研究 我是不知道醫療層面的考量與價值是有多superior 高到我去google台灣的生殖技術員，美其名胚胎師的要求..... 拿新竹的馬偕醫院來說，一年經驗，大學以上 台北的新光醫院，三年經驗，專科以上 如果您是在如此"高級"的醫療機構，請問您生殖中心的配置，有多少"專業"的胚胎學家 真要幫助求子，該有的embryologist，endocrinologist有在團隊裡嗎? 還是一如往常的醫師加技師打全部 不要覺得做人的胚胎就高高在上 沒出去接受其他物種的磨練，遇到問題就只能怪卵怪精子 這樣的小圈圈對將來人工生殖的幫助並不大 最後想就此打住，您有疑問，可以花點時間想想別人到底在說啥 上網找找文獻，做做功課 您的不滿，不是我的責任。 花時間跟您討論那麼多，我覺得我仁盡義至 在這邊打嘴砲對我的專業跟荷包都沒有幫助。