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Re: [新聞] 中國拋12點烏克蘭和平計畫!澤倫斯基不滿

看板Gossiping標題Re: [新聞] 中國拋12點烏克蘭和平計畫!澤倫斯基不滿作者
apley
(佛渡有緣人)
時間推噓 3 推:5 噓:2 →:47

※ 引述《j0588 ()》之銘言:
: 習大大這時候跳進來調停俄烏戰事,背後應該是精過精心算計,時機算得剛剛好

很可惜,並不是。

早在去年2月、6月、跟今年2/19,我都發文說過,調停只會是法國跟中國。
而前幾天的表演,也證明了是法國起頭(有見普丁),然後中國接力去發聲明
(也有見普丁)。

為什麼早就知道?理由我都說過,所以跟習大大怎麼盤算沒什麼關係,是國
際角力、參戰選手(明面上跟枱面下)這二點,就己經決定了最後只會是誰有
【資格】出來調停,這在一戰、二戰己經都寫在歷史上明確的告訴世人,預
測這件事真的不難,根本不需要精心算計好唄?我一年前就言中了。

: 客觀看戰事,俄烏兩方目前明顯陷入膠著,雙方都難以更進一步,變成消耗戰,暫時休兵成為務實選項之一
: 普亭宣布暫停核武削減和約,反應的是俄羅斯憂懼俄烏戰後國力衰弱,鄰國可能企圖染指其廣大的領土及天然資源,這鄰國當然也包含國力日強的中國
: 普亭邀請習訪俄,與其說是建立戰略同盟,倒不如說是向習示好,希望鞏固雙方友誼,免得日後恐要面對中國的兵鋒,這從新聞裡普亭對王毅的禮遇即可見一般
: 習大大這時跳出來調停戰事,有齊桓公欲成國際盟主的野心。若成,習國際聲望大增,可進一步削弱美國在國際事務的影響力;就算調停失敗,習也沒啥損失。
: 美國及其盟國雖會樂見俄烏停火,但對中國影響力增加應該是老大不願意。這盤棋後續該怎麼下,恐怕還會有一番拉扯

這事我倒不這麼想。就像李天豪說的,歷史不討論人物內心活動,只看到底
發生些什麼。什麼野心,就像子非魚焉知魚之樂一樣,純屬猜測。

貸款是有成本的,你不用錢就不會去貸款放在那裡白送人利息。
兵源是有成本的,你不開打就不會去徵兵放在那裡。俄國是、台灣也是。
俄羅斯前幾個月的部屬,全世界內行人早看出一個訊息:一波大的要來了。

問題只在於:中法調停,能不能阻止這一次大會戰?

別誤會,戰爭是一定會停火,只要俄羅斯不是世界最強,歷史上從來沒有一
個非世界霸主不接受調停的,原因雖因個案不同,但本質都是力有不逮。現
在唯一會有差別的,只在於俄烏會是打一波大的才談停火,還是現在就談?

本案,就是俄烏,除非小澤選了一個會讓他被烏克蘭人追殺的【現況停火】
,否則,我認為就像先前說過的,大概率還是要打一波大的,雙方以戰績做
為籌碼(或者說基準),把不情願的一方或雙方壓上談判桌,停火才談得妥。

但現況停火仍然是有機會的,只是很微小。雖然停火對絕大多數人都有利,
但小澤不會情願,雖然他也想停,可是這樣停他就完蛋了。最重要是,美國
也不希望烏克蘭停下來。會現況停火,我認為真的只有烏內部有什麼壓力,
決定不甩美國意見力主停火,促使小澤跟俄談個結果出來,否則很難。


: ※ 引述《KONAMI (konami)》之銘言:
: : 三立 記者楊佩琪/綜合報導
: : 3.完整新聞標題:
: : 中國拋12點烏克蘭和平計畫!澤倫斯基不滿意 呼籲應幫忙把俄羅斯趕出去

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.23.219 (臺灣)
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fantasyth 02/26 02:11所以俄國要不要停火??

fantasyth 02/26 02:11看你說的一副開火的是烏克蘭跟美國似

trywish 02/26 02:12俄國可以停呀,但烏不可能同意,國土不見

trywish 02/26 02:12怎交代?除非有人去暗殺布丁,不然俄國不

fantasyth 02/26 02:12叫俄國停火然後撤出烏克蘭國土如何?

trywish 02/26 02:13可能會把土地吐回去。所以才說兩邊停火機

fantasyth 02/26 02:13還是這個停火條件俄國不接受?

枱面上都說得很美好,大國間私下談的停火條件,只有真停了才知道。 如果你覺得做和事佬、擺桌談判,是先分一邊誰對誰錯,然後一面倒的 按這種邏輯,叫另一方全面讓步,那你看不懂、覺得莫名其妙就非常正 常了。因為你還處於小朋友打架,誰先動手誰就錯的階段,還在那種什 麼事情都以為法律會給你全盤正義,對方要負一切責任的理想中。然而 ,現實中法官的判決都己經開始走各打五十打板的風格了,全對全錯是 不存在於成人世界中的。 現實社會裡、法律都無法作用的國際裡,從來沒在管你誰對誰錯,向來 就是看當下各方手上有什麼籌碼,依現況的局勢在談。誰在誰背後、誰 發動戰爭、誰用了什麼手段,只要沒有要打到最後一方投降,就是依照 現況做談判和停戰。 幻想回到原點,才是真正的莫名其妙。俄羅斯不會跟你無條件投降的。

trywish 02/26 02:13率不高。至於要說夢話請夢裡講。討論如果

fantasyth 02/26 02:13莫名其妙

trywish 02/26 02:13只想講做夢的世界,不如不要講。

不幸的是,我去年開始共3發文就預言到了現在情況。 而你說的,反而沒有發生的跡象。或者你也可以寫一篇你覺得俄羅斯 即將退出烏克蘭的文,列舉你觀察到的事證,讓大家往後見證一下你 是先知、亦或是作夢的那位。 停火,從來沒有你情我願的,大家都是不想吞的,但都吞了。 你期望的俄無條件回到原點,那叫【投降】。 打到俄羅斯投降比較簡單? 還是打到烏克蘭投降簡單? 當你預期任一邊無條件都不是簡單的事時,吞不下去也要吞,懂了嗎? 也許你夢裡會說那就接著打、不要吞下去,事實上是,你身處的世界沒 有不停火的戰爭,也沒有不吞下去的國家。

trywish 02/26 02:14對,真的很莫名其妙無誤。戰爭本來就兩敗

trywish 02/26 02:14俱傷,這種情況下,誰都不可能想吞下去,

trywish 02/26 02:14所以才要靠第三方國家協調。

BKcrow 02/26 02:16中國根本來亂的吧

中國也是想來亂啦,只可惜美、英、法、歐都不只一次叫中國調停了, 那既然大家有提出,中國來做就很正常了。至於怎麼做,就是中國的選 擇了。 要是美英法歐看不慣俄烏戰爭........ 為什麼自己不出手調停? 為什麼不支援烏打到俄投降就好? 為什麼是讓中國來做,而不是印、德、日、韓、澳調停? 你可以思考一下。

※ 編輯: apley (101.12.23.219 臺灣), 02/26/2023 02:51:38

vzerov 02/26 02:22說來說去整篇沒提到澤幹嘛想停火,停火對

vzerov 02/26 02:22他沒有任何好處。更別說停不停火也根本不

vzerov 02/26 02:22是他決定。

apley 02/26 02:53他想不想、有無好處不是重點,如你所說他沒

apley 02/26 02:54決定權,所以我懶得深入分析

trywish 02/26 02:55你回錯人了,攤手。我就說了,除非俄國碰

trywish 02/26 02:56到大事,不然土地失去下,烏不可能喊停,

trywish 02/26 02:56我其他篇也說了,這件事有能力決定反而是

fantasyth 02/26 02:57所以中國說完12點後戰爭停了喔?

fantasyth 02/26 02:57請鬼拿藥單XD

trywish 02/26 02:57美國,當然你有說美國目前不希望停。反正

fantasyth 02/26 02:57反正俄國實際上就是打不贏

OK,這是你的預測。 我的預測是,俄軍會大勝,但並不會大推進,主要是拿籌碼。 剩沒多久了,拭目以待你說中了沒。

trywish 02/26 02:57美國沒介入下,中法說實話也沒啥用。另外

trywish 02/26 02:58打一波大的也很正常,未來談判時候的籌碼

trywish 02/26 02:58就是土地,你要取得更多的土地,你就只能

apley 02/26 02:58看得懂,會察覺中法其實是在表一個態,一個

trywish 02/26 02:59拿更少的賠償金,這才是主因。

apley 02/26 02:59叫雙方準備上桌的預告,也在暗示要籌碼就快

apley 02/26 03:00所以我認為大戰在即,打完也隨即會停火

trywish 02/26 03:02另外所謂戰爭沒有贏家,就算烏拿回土地和

trywish 02/26 03:02一點賠償金,那也不算"贏",兩邊都輸家,

trywish 02/26 03:03最終就是比輸多輸少的問題而已。會用打贏

trywish 02/26 03:03來當基準的,永遠無法看到戰爭的尾巴。

mitic1029 02/26 03:04美國說中共援助俄國,你沒做也等於做了

mitic1029 02/26 03:04,各種經濟制裁一開,中共不想佔邊也

mitic1029 02/26 03:04不行,要不要開戰其實就看美國想不想

mitic1029 02/26 03:05而已

kevin05233 02/26 03:09老拜都去加持了 烏國內部也沒什麼壓力

kevin05233 02/26 03:09了 小澤妥妥的

fantasyth 02/26 03:13所以中國做了個屁?說一下啊

我上面說了,枱面下怎麼談的,談妥了才會知道。 既然回了,你也沒要看,我就懶得再回你了。

※ 編輯: apley (101.12.23.219 臺灣), 02/26/2023 03:35:57

felixr0123 02/26 03:36不會停火 會大一波大的 時間點大概是

felixr0123 02/26 03:36五六月左右

seraphwind 02/26 03:46一堆智障也想指點江山

gotohikaru 02/26 04:25德州文

Anvec 02/26 06:27之前烏軍反攻是比較好的時機點 但烏克蘭不

Anvec 02/26 06:29願意用當下被佔領的情況當作和談基準

Anvec 02/26 06:30目前烏軍的局勢又開始不利 加上各國預測俄

Anvec 02/26 06:30軍又要開始加大力度 才催促烏克蘭和談

poorcharles 02/26 08:44我也很喜歡天豪公開課: )

deadogy 02/26 09:42所以共匪會叫鵝國把侵略的土地還回去嗎

還土地,就跟誰是美國人、誰是台灣人一樣,大家各說各話。 這背後真正的原因是:要往回追溯多久呢? 有共識嗎? 往前推2000年,那美國人是今天的那一群印弟安人、馬亞人等等。 往前推500年,那台灣人是原住民,不是那群閩南後人。 土地也一樣,要推多少年? 有沒有共識? 話,可以每個人都自說自話,不作為就不影響他人,隨便你說。真的要動 到別人的蛋糕(土地)時,一切又回到現實,就是拳頭說話,根本沒有什麼 自古以來。中共說的就是屁話,要台灣?就憑本事拿下來。一樣的,想國 際認同我們是台灣,不是中華民國,就改國號然後來一場獨立戰爭,因為 聯合國就是認為國共內戰未結束,只有一個中國,目前是停火狀態。想改 變什麼,就是用拳頭逼對方認。美國都打獨立戰爭從英國手上脫離,台灣 有什麼特權可以偷雞?中共也一樣。你自己怎麼想不重要,重要的是國際 上承不承認。 琉球己經是日本的了。 外興安岭是俄國的了。 外蒙古也是俄國的了。 烏克蘭失去的,也一樣是俄國的了。想要? 就是打回來。

※ 編輯: apley (101.12.23.219 臺灣), 02/26/2023 14:46:43