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Re: [新聞] 取消兩段式左轉!台南計畫試辦 網讚

看板Gossiping標題Re: [新聞] 取消兩段式左轉!台南計畫試辦 網讚作者
chrisjohn214
(明月照大江)
時間推噓 X 推:6 噓:7 →:41

※ 引述《court0043》之銘言
: 我先說我是cheap 粉, 但我唯一不能接受的, 是他支持機車直接左轉,
: 因為台灣的交通不是讓不讓、禮不禮的問題,
: 而是道路工程讓不同車輛、行人全撞在一起,
: 即動線交錯。
: https://youtu.be/l56zOTnUFdw
: 這裡面雖然只有講行人, 但其實大小車之間也是一樣,
: 機車就是慢, 還不少喜歡騎時速20的阿伯,
: 你讓機車和汽車動線交錯, 就是會增加車禍率,
: 而機車兩段式左轉, 它的中心原則, 就是快慢車分流, 是正確的方向。
: 待轉格塞不下、和斑馬線交錯的問題,本來就是機車太多的問題,
: 從減少停車格數量, 變成減少汽車格數量、但改成機車格, 結果當然是如此,
: 本來就是譁眾取寵、不顧城市交通規劃的做法。
: 除了印尼、菲律賓那種國家, 還真沒有現代都市, 例如台北, 機車那麼多,
: 也沒有哪一個城市的人的腳廢成那樣、不是拿來走的。

跟猴子講道理是沒用的

官員說應該因地制宜設立待轉,路權仔就說那些人是官、公務員心態

專家學者出來說待轉真的比較安全,路權仔就說學者沒騎車跟社會脫節

找有騎車的人出來說待轉還是有其必要,路權仔又會說他被鬥臭不是自己人
(兩段式左轉爭議再度浮現,前機車黨黨主席董建一建議,因地制宜才能做出最好的規畫)
你看吧,找誰路權都有意見

專家跟數據顯示兩段式左轉真的能減少死亡啊,他們不信

我就覺得很好笑,台北當初兩段式試辦了多久

(可追溯到前臺北市市長楊金欉任內(1985),台北市共計有十九處路口有「機、慢車專用道」、十五處路口機車騎士必須以「二段式左轉」。時至1997年,臺北市政府開始明定「汽機車分流專案」、2000年,則由中華民國交通部提出「機車交通管理政策白皮書」)

辦了15年,經過多少專家學者討論才得到的結論

有些人看了YT網紅的就覺得他才是對的

呵呵,聰明有其極限,愚蠢則無。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.150.105 (臺灣)
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orzmaster 05/16 12:39二段式左轉比較安全的原理要不要講一下

orzmaster 05/16 12:39

講很多次了,裝睡的人叫不醒啊,有什麼用

https://tinyurl.com/bdz324t8

su4vu6 05/16 12:39比直接轉安全啊

su4vu6 05/16 12:40不會有會車的時間

calvin00300 05/16 12:41所以汽車左轉不會有會車時間嗎

snakebite 05/16 12:41想想當初為什麼要兩段式,然後當時的

snakebite 05/16 12:41問題解決了嗎

BWF 05/16 12:42左轉要靠右,偉哉華國腦

heavenwind 05/16 12:43實行見真理。 總要有人用生命去做看

nikewang 05/16 12:43南部猴子騎車 哪有在管二段式...

heavenwind 05/16 12:43

※ 編輯: chrisjohn214 (1.170.150.105 臺灣), 05/16/2023 12:44:08

StarTouching 05/16 12:45要不要說開toyota上國道比較不安全

StarTouching 05/16 12:45強制禁止toyota上國道?

StarTouching 05/16 12:46要不要說行人過馬路很危險

StarTouching 05/16 12:46強制禁止行人過馬路?

snakebite 05/16 12:46不過願意實驗是好的,沒試過都隨人講

StarTouching 05/16 12:46行人地獄思維的國家也難怪倡導兩段

StarTouching 05/16 12:46左轉

StarTouching 05/16 12:47不對 是強制兩段左轉

又一個被路權話術騙了的 有的路口要待轉,有的不用,這樣叫強制待轉? 如果這樣叫做強制待轉

https://i.imgur.com/5VL6Lhg.jpg

你乾脆說台灣強制限速15公里好了 他們一直強調「強制」這個詞,就是要塑造一種被壓迫的假象 實際上交通規則一直都是講按照標誌跟標線行駛 因地制宜,在各方利益中尋求妥協,沒有一方受到壓迫

snakebite 05/16 12:49那既然都知道是行人地獄思維了,還更添

snakebite 05/16 12:49

※ 編輯: chrisjohn214 (1.170.150.105 臺灣), 05/16/2023 13:01:44

jackgn 05/16 13:06你這個就是倒果為因,兩段式安全是建立在

jackgn 05/16 13:06車速分流,但是更安全的是一車一道才是

nobitabaka 05/16 13:09台灣才多大到處因地置宜

nobitabaka 05/16 13:09兩段式左轉比較安全的報告其實有瑕疵

nobitabaka 05/16 13:09,公視也有報導到有一年的車禍數量特

nobitabaka 05/16 13:09別少,剛好隔年試辦取消兩段結果分析

nobitabaka 05/16 13:09起來就變成自兩段式安全。全面取消強

nobitabaka 05/16 13:09制兩段還是可以視情況保留待轉格,跟

nobitabaka 05/16 13:09速度管理沒有分歧

https://i.imgur.com/01e8bZq.jpg

你講數據,我們就看數據,2000年交通部制定白皮書後 可以看見機車A1車禍是一路下降的 如果待轉這麼危險,機車增加死亡數卻下降?明顯不合理 A1的數字一直到近幾年才又逆勢上升 有學者提出是因為高齡者考照制度變更的關係,與兩段無關 (看吧,又一個學者出來說跟兩段式無關)

https://tinyurl.com/ykme4e3f

StarTouching 05/16 13:17你才是話術

StarTouching 05/16 13:17限速15公里就是強制15公里

hayate65536 05/16 13:17好喔,交通地獄

StarTouching 05/16 13:17強制兩段式左轉你直接左轉試試看

StarTouching 05/16 13:18你有本事左轉個100次都不被抓試試看

真的是話術啊,我這邊路口沒兩段,我現在出去一百次左轉都不用待轉啊 退一萬步來說,你真的不喜歡兩段式左轉,你可以右轉再迴轉啊 何來的強制?

※ 編輯: chrisjohn214 (1.170.150.105 臺灣), 05/16/2023 13:21:54

xhung 05/16 13:23騎紅黃牌左轉ok 騎白牌直接左轉好危險?

這就另外一個路權常見的話術,講得好像交通部雙標 實際上依照不同交通工具本來就會制定不同的規則 一樣都是二輪,騎機車要強制帶安全帽,騎腳踏車為什麼不用? 因為兩邊騎乘的速度跟數量有實質上的不同啊 紅黃牌也是一樣啊,騎乘的速度跟數量跟白牌能比嗎 老人、大媽、剛上路的年輕人是白牌多還是紅黃牌多? 所以混著談根本沒意義 另外,紅黃牌自己可以逕行左轉,結果致死率比白牌多,路權這時候又不提了 啊待轉不是比較危險?不用待轉的紅黃牌致死率還比較高!?

https://i.imgur.com/tLpc9Nw.jpg

有利的提,不利的就裝死,說穿了一切都是路權的話術而已

※ 編輯: chrisjohn214 (1.170.150.105 臺灣), 05/16/2023 13:38:37

※ 編輯: chrisjohn214 (1.170.150.105 臺灣), 05/16/2023 13:46:30

smartred 05/16 15:08又是一個沒腦的,可憐啊

dcice82 05/16 15:13我記得大家推的是“不強制“兩段式待轉而

dcice82 05/16 15:14非完全取消

你仔細想想就會發現這段話根本自打嘴巴 路權一方面說待轉很危險 一方面又說我們的訴求是「不強制」,沒能力跟上車流的人可以維持待轉 那不就好笑了,沒能力的人你反而趕他去「危險的待轉區」 你自己想是不是自相矛盾

※ 編輯: chrisjohn214 (59.126.229.237 臺灣), 05/16/2023 17:09:12

future840219 05/16 18:44又是你…

future840219 05/16 18:44一堆人抱怨不敢在內線直接轉,那就

future840219 05/16 18:44去待轉啊,知道怎麼跟著汽車一樣在

future840219 05/16 18:44內線左轉的就在內線轉啊,這樣有什

future840219 05/16 18:44麼問題嗎?

future840219 05/16 18:44在路口被掛待轉牌就必須待轉,這不

future840219 05/16 18:45是強制嗎?

future840219 05/16 18:45汽車也一堆從外線直接往內尻亂左轉

future840219 05/16 18:45的也有,汽車怎麼不強制待轉?

future840219 05/16 18:45很簡單啊,就人的問題,不做好教育

future840219 05/16 18:45去限制其他人?道理何在?

future840219 05/16 18:45別人酒駕,別人不禮讓行人,別人超

future840219 05/16 18:45速難道他犯你就會犯嗎?就人的問題

future840219 05/16 18:45牽拖一堆是怎樣

既然是人的問題,那人的問題解決了嗎? 沒解決你開放不就走回頭路

※ 編輯: chrisjohn214 (1.170.150.105 臺灣), 05/16/2023 18:54:01

jcamo 05/16 22:24