Re: [問卦] 階級複製是不是幹話?
先說結論:為官三代 方懂穿衣吃飯
你討論跟後續討論的其實有一個很大的誤區 你們對『階級』兩個字有重大的誤解
簡單的理解,階級可以大致分成幾種
貴族 高級中產 中產 偽中產 無產 底層
每一個階段的階級突破 至少都要耗費一代人的努力 還有無數的機緣
到貴族這階層 甚至要幾代人的努力才有可能
貴族這階層--意涵:具有承傳至少百年的能力,可以理解就算連續出現兩三個敗家子
家裡底蘊還是可以支撐..
基礎條件:富可敵國
對應當前人物:西方:洛克斐勒 羅斯柴爾德
台灣類比:台面上連家 跟幾個銀行後面的家族
還有幾個日據時代承傳下來的家族
高級中產--意涵:至少能承擔一代人的敗家子,具有一定的企業經營能力
基礎條件:台面上或台面下 能控制一家或數家 上市公司
缺點:缺乏人脈累積 缺乏家族累積 缺乏時間的沉澱
對應當前人物:西方:JOBS, JEFF 等等等等等
台灣:幾個上市公司的老總
中產--意涵:有一代人能過好日子的能力,
基礎條件:淨資產為正八位數NTD向上,有房有車 有穩定的收入來源
缺點:通常依靠一個人支撐,欠缺抗系統性風險能力
對應當前人物:多代公務員 多代大學教授 上市公司高管 竹科帽子綠綠的團體
偽中產--意涵:看起來有房有車 其實......
基礎情況:有房有車 但淨資產為負數 或90%資產都在不動產上
缺乏現金調度能力。
缺點:毫無抗風險能力,失業 疾病 隨便一個就打入深淵了
對應當前人物:恩~~鄉民應該一大半都是
無產..跟底層就不說了 大家看字面
如果依照這樣的階層定義,你會發現...階級基本都是複製的
要突破階級..需要多年的努力 甚至好幾代的努力
EX:三代偽中產的累積 慢慢變成中產....
阿悶..
※ 引述《bewell (一切都好)》之銘言:
: 階級複製是幹話阿
: 通常來說 中產階級只要下一代不優秀
: 馬上會被打回底層去
: 比如看過父母都是台大碩博的
: 工作也不錯
: 但是兒子就是不會念書
: 甚至還會亂花錢 結果一家人一直相處不好
: 夫妻花了大錢送出國去念書
: 最後也是回來啃老
: 或者不幸生出一個有缺陷的兒女
: 一直燒錢 等父母走了也不知道該怎麼辦
: 但是真正的有錢人
: 那個錢跟資產都有專人管理的
: 他的人生只要好好吃喝玩樂
: 不要亂投資創業 基本上就是永遠都很有錢
: 每年資產還會穩定成長
: 這才是真正的階級複製
: 總之不是靠個人能力資質來的階級
: 才是真正的階級
: 因為醫生律師工程師這種 如果下一代步優秀就無法繼承..
: ※ 引述《bbbb25487 (黃昏の恋人)》之銘言:
: : 曾幾何時 台灣出現了階級複製這個詞
: : 也就是說你出生在有錢家庭以後還是一樣有錢
: : 出生在窮人家庭以後還是一樣窮到爆
: : 但我看台灣不少以前很窮結果長大後事業很成功的人
: : 是不是為了要讓很多人相信階級複製然後躺平
: : 這樣就少了很多競爭者自己容易成功才創造出這個名詞出來?
: : 有卦?
: : -----
: : Sent from JPTT on my Realme RMX2202.
--
命運的風車不歇停的轉動..
拿著執著的長槍
毅然著催動我心愛的小毛驢
向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
這就是我---唐吉柯德土撥鼠
--
其實討論這議題,這些數字都是沒有意義的 王永慶遺產稅 抽了多少? 有興趣自己查一下 到了中產以上 避稅已經是基本能力 高級中產往上 那更是花樣百出 無論是薪資體系 稅務體系 都不能體現他們的所得
階級只有資產階級跟無產階級,中產階級一
樣還是無產階級,因為未握有關鍵生產要素,
高級中產+貴族能體現他們的財富變化 最直關的就是 人均GDP跟你真實所得的差異,中間的部分就是.......阿悶..
充其量是為資產階級服務的代理人
你這是從貴族往下一刀切,這在1980年以前基本沒問題 現代經濟社會 教育跟腦力 也是另外一種生產關鍵要素 所以情況有變化...
王永慶幾代才翻身???? XDDDDDDDD
他算是時代造就的 一代人衝上高級中產 但目前來看 沒有往貴族累積 如果下兩代沒人扛的起來 會逐步往下流動....
台灣要先正名獨立 不然根基不穩 很快變泡影
上帝歸上帝 凱薩歸凱薩 請記得一句話 商人無祖國 啥根基穩不穩 有他賺錢重要嗎?
發財的通常都白手起家吧
最好要好幾代啦
恩~只能說各例一定有 但...少看點傳記才是真得 馬雲 巴菲特 比爾蓋茲....恩~白手起家好棒棒... 要不要說各郭台銘...要不要在鼓掌一下...
張榮發也是第一代
王永慶生前一年繳80億,有錢人繳的稅都在
數據上,是你不懂數據
台塑企業2021年整體營收新台幣2兆4,608億元 要不要算下他的稅賦率.. 你家稅賦率多少? 要不要對比下... (前文說了 中產以上 避稅是基本能力)
※ 編輯: klm (194.156.231.157 日本), 05/30/2023 15:38:54窮魯總幻想有錢人都不繳稅
板橋林家林平侯 也是第一代
結果是5成的人繳不起所得稅,8成的人繳的
所得稅只佔5%
如果你現在失業馬上面臨貸款壓力 生活不繼
基本上你就是無產的偽中產....
推 詳細
真的有辦法在台北市沒工作還可以娶妻生子
把小孩養大 並且生活無虞 免強算真中產
原文的觀點有趣,或許Max Weber提到的社會
階層概念就足以解釋了
你文章排版怎麼這麼前衛
人都有根啦 不管是不是有錢
8
首Po曾幾何時 台灣出現了階級複製這個詞 也就是說你出生在有錢家庭以後還是一樣有錢 出生在窮人家庭以後還是一樣窮到爆 但我看台灣不少以前很窮結果長大後事業很成功的人 是不是為了要讓很多人相信階級複製然後躺平3
在現代呆灣鬼島就是幹話。因為在法律刑責減輕、普遍外貌協會與道德感偏低的風氣之下 ,連最惡劣低端的八加九都能撈偏門獲得暴利、輕易跟美女打炮生小孩洗基因,對下一代 則從小照顧身材外貌、企圖培養成網紅藝人,好讓自己當星媽星爸,與社會名流攀權附勢 。 反觀如八卦板上許多中產社畜醜宅,哪怕原來家庭環境條件再小康、自己也努力獲得不錯1
你的關鍵字出來了 “以前” 以前的台灣是吃開發紅利 黑手做到變大老闆不是夢 就像大富翁剛開局的時候,一堆東西都是空的等你去佔領
54
Re: [新聞] 乾脆躺平!8年級生認清「買不起房」放棄很簡單 對了 我八年七班 中產階級的思維就是我努力這一生 培養小孩生活在社會的「技能」就揮揮衣袖 其他與我無關 你跟我討論其他的就是有問題 討論資產配置? 你要詛咒我嗎?22
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎這個討論串流於口水戰 我們理性討論一下 從現在的台灣年輕人到底如何 我們從可以從歷史 國家 產業 機會等來分析 從歷史 還有這個世界來看台灣 再看台灣裡面的台灣人 1.歷史:(完成工業化的國家和 未完成工業化的國家) 就人類歷史來看 英國工業革命前人類的發展幾乎是空轉的16
Re: [討論] 法國大革命原因探討當大憲章簽署的那天 就注定了法國大革命的產生............. 個人在很早的時候就在大憲章的歷史報告裡面深有此感 英國王室跟法國王室從中世紀走出來的分野 就是大憲章的簽署與百年戰爭的增幅 百年戰爭雖然一直是英國壓著法國摩擦7
Re: [討論] 習近平:高福利養了一批懶人 強調「中國習近平智囊邏輯: 中國的錢要花在公共服務基礎設施和 中產年輕人學習創業移動條件上 給40歲以下的人發錢,不給老人發錢 讓中產階級及其下一代能享受公共服務和國家機會7
Re: [問卦] 要擺脫階級複製真的只能讀書嗎: : 只要願意在一個有前景的領域用心鑽研,要讓階級PR值向上不難吧? 覺得 「PR值」 在這討論很關鍵阿 很多人討論階級心中根本只想著三個階級 資產、中產、貧困 甚至是有錢沒錢兩個而已6
Re: [問卦] 中產階級的定義到底是什麼這種定義本來就因觀察角度不同有所變化 舉例來說 PTT房版: 老闆、包租公年淨利在1000萬上下的叫做普通中產 PTT科技版: 家庭收入300萬大概是中產 PTT股版: 2330先來個10張當基礎4
Re: [問卦] 讀書能翻轉階級是最大的幹話嗎如果真的很會讀書考試 至少可以從底層階級 翻到中產階級這是沒問題的 例如公職國營考試 這薪水應該已經能到平均值沒問題 或者厲害一點可以去電機醫學 這可以到中產的頂 至於你的問題應該是想從中產階級翻身到資產階級3
Re: [問卦] 中產階級以下階級複製是不是很可悲?中產階級隨時可能會淪落成下層 特別如果子女不爭氣 出了敗家的 好不容易這一代累積的財富 馬上就不見了 所以中產階級非常熱衷給下一代教育投資 希望自己下一代也能維持好的學經歷 成為醫生律師工程師或公務員 穩住中產地位2
Re: [問卦] 現代是中產階級最爽的年代,沒啥好抱怨吧這個東西我在八卦版講過很多次,但我還是樂意不厭其煩再重複打破閣下迷思 這問題要談要先了解中產階級是啥 Marx還有Weber他們認為是 "不剝削人也不被人剝削"的一群人 "剝削"是指握有資本的人佔有了受雇的勞動者的勞動產出1
Re: [閒聊] 雷)學運領袖後來都吃香喝辣嗎??這個問題 問法國人最懂 學運領袖 把到有錢美女珂賽特 其實不搞學運 他就是個中產 根本不可能跟比他高階級的有錢美女戀愛 至少對男性來說 參加學運好像不差
爆
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