[問卦] 共產主義是自由,民主才是奴役吧?
剛剛想知道究竟有沒有「共產主義」這東西,
還是只是板上一些人不明究理亂講的
Google 一下「共產主義」還真的有這個詞條
裡面內容主要是說
「定義」
共產主義社會裡,任何人都沒有特殊的活動範圍,而是都可以在任何範疇發展,社會調節著整個生產,因而使我有可能隨自己的興趣今天幹這事,明天幹那事,上午打獵,下午捕魚,傍晚從事畜牧,晚飯後從事批判,這樣就不會使我老是一個獵人、漁夫、牧人或批判者。
那麼為什麼可以讓人可以不用日夜都幹同一件事呢?
因為:
基於馬克思與恩格斯的《德意志意識形態》一書可知,理論上實現馬克思主義的目標是「在社會生產力得到高度的發展後,絕大部分社會勞動力被完全的閒置下來,人們可以根據自己的意願來通過提取社會的公共資源做自己想做的事情,也就是釋放社會的勞動力來達到個人的自由生活、自由工作和自我發展的人民當家做主的權利」。
而對比之下,
「私有制社會裡個人財產的不平等,導致了社會的不公平性而形成無法解決的社會矛盾;在私有制的體系裡由於絕大部分的個人財產十分有限,從而限制了個人的生活、工作與行動。」
***************
第一、共產主義老是被人與獨裁綁定在一起,
民主主義[*]則是老是被民主國家的人與自由綁定在一起
現在看來,似乎民主國家或者資本社會,才是
冀望企圖一直以資本一直反覆壓制住沒有資本的人不停幹同一件事,也就是某種形式的奴役。
反而共產主義的著作的想法是希望階段性的
達到人們得到自由,雖然目前被認為是不現實。
共產主義是自由,民主才是奴役吧?
[*]昨天我也提過,其實根本沒有一個叫做民主主義的東西。講求民主的國家其實根本不敢把民主的規範訂定出來!因為他們不希望受
到喊民主所受到的限制。
--
到最後都被習包子通通抓起來 笑死
其實民主跟共產不是對立的吧
八卦版也出現哲學家了
老實說共產黨的誕生背景就是爭民主自由
共產主義誰主持公正性?你答不出來哪來
的自由
共產真小人 民主偽君子 大概是這樣
民主對獨裁,資本對共產啊
你應該說是資本主義發展到極致後就是限
制剝削
不過實際上哪有這麼理想化的事
共產跟民主核心弱點都在於,公正公平的
史前部落就是那樣 結果呢 被別的分工清楚
標準哪來,這點都是一戳就死
的給團滅 還想走回頭路喔
總之 你先弄清楚 共產 資本 民主 獨裁
的差別~
有階級就有剝削
關鍵在共產社會從沒「社會生產力得
共產黨的公平是靠「蘇維埃」制度來檢討
到高度發展」
不管民主還是共產,起家都是宣揚要讓底
層能平等的分得產值利益,與享有不被資
本家,貴族等世襲制度奴隸的的自由,不
共產主義還是會敗給人性。懂?
過成功後掌權,統治人民用的開頭都是極
權統治
共產、資本,民主、獨裁,核心弱點就是
以前東都是共享的 打獵物 採集都不能獨佔
,標準哪來公平公正
共產黨就打著自由的口號反自由啊,跟民進獨
裁黨一樣,所以是很恐怖的思想
所以不要想什麼完美制度,有人就沒公平
,除非ai執政。
馬克思主義的目標實務上不可能達成,這
台灣民主進步比中國共產好
不管啦 選出一黨專政的台灣才是真民主
除非發展到人工智慧全面接管人類才有機會
二戰後起來的號稱民主國家,一開始幾十
。而且同性質工作數量有限,不可能每人
年,要找出沒極權專制而且獨裁者長久統
都能選擇到自己想要的工作。
治的國家沒幾個
共產對應其實是資本
資本主義發展到極致就是帝國主義。才會
共產黨是人類歷史上最大的詐騙集團
有一戰二戰
但ai反倒因為解決公正公平,會出現自由
共產黨是解決資本主義缺陷的方案之一
爭議,所以無解。
共產黨只是打著一個名號搞獨裁 綠
共產主義是解決資本主義缺陷的方案
共是喊著民主傷害民主
共產社會必然需要一個集中政權控制 必
然獨裁
現在很多修正到資本主義政策都是當初共
產黨的政見
八卦噁男 跟金城武 要怎麼共產
勞權 婦權 反帝國主義都是共產黨的理念
共產主義是不合人性、過度理想的主張
是 但共產主義是夢想 遙不可及的夢想
共產94浪漫
馬克思思想其實算盧梭社會契約論的延
要是你能接受50%以上的所得稅 然後政
伸
府把你的稅金都拿去補助那些從小翹課
逃學 出社會後也整天游手好閒不務正業
共產的理想必須要有前提的獨裁方能實踐
的8+9 共產主義或許就能成功
資本主義拾了很多共產的牙慧 看誰先修正
以平均不對立 基尼指數來看共產確實比資本好
完成 誰就統治世界
然後共產党跟共產主義是兩回事,共產党通常
你根本就偽闡述,共產對應的是資本,
是依據列寧主義,不是共產主義
民主對應的是獨裁,拿共產打民主根本
牛頭不對馬嘴
又抓到一個思想犯
老實說共產的制度比帝制民主
實際就是詐騙 才需要編各種解釋好繼續
共產的本質是分配。但是由誰來分配,怎麼分
騙
配,就容易落入獨裁
如果去讀盧梭的著作原文,可以知道盧
梭也是認為私有財產制是社會腐敗的根
源
修正後就是 資本社會主義 就是 萬稅萬
以「蘇維埃」的字面解釋:就是每個團體
稅萬萬稅~
的意見
共產主義 不等於 共產黨 要分開來看
真實世界的狀況是比帝制更糟糕的分配
民主制度的起源就是共產主義的起源
馬克思主義、列寧主義、史達林主義都有差別
打著共產主義的招牌 實際上哪裡有共產
蘇維埃字面解釋:各團體的意見
匯集各小蘇維埃的意見。形成集體意志。
底下都是韭菜 割完從上往下開始分配
這比帝制民主吧
一樣在說謊 共產主義比較會扯這樣
「共產」對應「資本」….怎麼會是民主?
那是字面意思,實際上號稱蘇維埃的國家都被
世界上有哪個共產黨做得到?
列寧主義政党制度中的少數領導層控制
當時民主的討論在代議制
哪裡有民主?有意見直接送去「再教育」
蘇維埃就是民主的意思
共產主義以經濟模型來看很容易失敗,但社
會主義在北歐成功了
無產階級專政跟貴族財團黨利益代議的差
所有共產黨統治都有集中營之類的設施
別這樣
不管哪個主義都是統治者 騙 被統治者信服
勞動到死比直接殺了還慘
的理念罷了 只要有被統治者醒了 就是修正
修正 讓被統治者不要醒過來 都一樣啦 層層
剝削是這個世界的原始樣貌 沒變過
除非給你開資源無限密技 不然不可能實現
蘇維埃(俄語:сове т),音譯
看自由時報就知道台灣民主進步很快
自俄語詞彙,意為「代表會議」或者
「會議」,中文又意譯作「勞農委員
會」。
問題是共產主義高度發展後會變成朝鮮民主主
這是八卦 不要再玩哲學題了啦 燒腦
義人民共和國的樣子/左派想的美好世界根本
不存在
有興趣也可以找這篇著作的資料
對啊。一群人在一起才有會議啊。
各地方組織蘇維埃表達自己的意志啊。這
不是民主嗎
馬克思講得很好聽,落實卻是用階級鬥爭
民主(古希臘語:δημοκρ τ
的方法,將執政者鬥下來,搞革命的話,
什麼主義都差不多。
馬克思就是沒經驗,自己在家幻想太多,可稱
哲學家但不夠格當政治學家,列寧搞過革命之
後發展出的方法才是可行的,但是已經不共產
民主只是換政權時靠投票不用經過戰爭
彼得杜拉克的 後資本社會主義 也是源自於
誰 呵呵 沒有自由奴役啦 只有統治者跟被
統治者啦
共產主義跟共產黨不一樣
原po按:看了一下民主的詞條,很會
蘇維埃就是集體意志的意思啊。個小團體
吹,寫得好華麗。
蘇維埃變成整個聯合蘇維埃。這就是蘇聯
的意思
完美的制度架不過人性…
現存的共產主義政權都是獨裁
實際就是沒有好的共產主義呀,理論
隨你吹
民主不單是投票而已
共產這東西在這個世界只會走向強人/寡頭政
治 軍政府
馬克思就有提過選舉產生帝制
營造的是大家 獲利的是1人
「在社會生產力得到高度的發展後」所以
就沒發展就搞大鍋飯
然後就是越共產越窮越饑荒
然後重回走資但面子也要有就不叫資本主
義叫共產主義過渡期
也叫有大國特色的共產主義
咱們八卦板都是共產主義的支持者
走資就是修正式共產 靠北啊 一樣是騙人的
啦 都是為了政權而已啦
歷史已經證明。資本主義發展到最後就是
帝國主義
共產主義上世紀就證明禁不起人性考驗
了
帝國主義帶來的就是世界大戰人類文明毀
滅
資本主義也禁不起考驗啊。
反正多讀一點共產主義的發展歷史也能
所以才要修正
間接領略毛澤東的思想深度跟搞文化大
革命的深意
資本主義就是走向帝國主義。
這是哲學題 好痛苦 好燒腦的無限循環欸
假說理論不等於實踐結果
歷史證明。帝國主義也是失敗
文化大革命不走偏政治鬥爭的話,是有
正面價值的,那是真民主
人才是最大的Bug 天網才是正道
掛羊頭賣狗肉,詐騙最關心你了。
蘇維埃是人民的議會簡稱。這不是民主什
麼是民主?
現實證明,資本主義還是有些會覺醒走成社會
主義,但共產唯一成功的實踐方法列寧主義只
理論終究只是理論 人類沒有那麼簡單 趨勢近
生出集中式民主,從來沒成功共產
利這才是人
那為什麼世界上共產國家都普遍窮?
「在社會生產力得到高度的發展後」
民主就是當財團的肉便器阿 政客都為資本服
也就是萬事機器人做人類躺平當廢人就好
務
不務生產後當然就想幹啥就幹啥的自由
馬克思想的很超前幾百年但只要人不能不
為吃飯而工作就不可能有真自由(他稱為共
產)
任何主義的起點都是理想的 是人本身的貪婪
慾望 軟弱導致了制度的崩壞 絕對理性的AI
才是最終最好的統治者
蘇維埃 譯 本意是勞農的民主形式 結果 民
主這詞兒對敵手陣營搶走 笑死
對啊。反而資本主義在世界大戰後有修正
不然早就被共產黨消滅了
你去查一下全世界真共產主義的國家有
去中國體驗一下不就知道了
錢的有個
資本主義最終體就是帝國主義。變成世界
大戰
所以才有共產主義來修正
那怎不移民中國?
世界上沒有共產主義國家啦 只有抱殘守缺
或修正式共產主義啦
怪人的貪婪慾望就奇怪了,主義不能實用那就
只是思想實驗,講難聽點叫作夢
如果資本主義這麼無敵。為何最後會有世
界大戰?
發動世界大戰的國家剛好都是帝國主義國
共產主義 的架構停留在 幻想世界裡 事實
家
不存在
這是在搞笑嗎
對啊,你去看看霸王別姬,把日軍、國軍、共
軍,這三者間的部分多看幾遍,就知道當年共
黨是怎麼上來,最後又怎麼被看破手腳。而對
於中共,甚至蘇共,你去聽聽傅斯年怎麼看他
們的,希望你能理解吧
廢文
原po可先去看 再見列寧
資本/共產/民主/自由怎麼回事呢有簡答看
懂再探討誰自由誰民主更深度
你那時候理想中的共產吧 現實不可能
笑死,你們國父就講過了,三民主義裡面
包含共產了
社會實驗過了,不成功
就現實沒有「共產主義」這回事。人有
人性,會思考,會利己,到最後會被有
心人變成「多數人服務少數人,少數人
享受大部分資源」的獨裁制度。
共產主義沒有不好啊!不過,太超現實不適
合治國!
人性整天只想鑽漏洞 再好的主義也擋不住啦
所以才說人是最大的Bug 只要是由人統治的
主義 永遠不可能完美
但是人想鑽漏洞正是人類能進步的原因
都是奴役
現實世界就是達爾文,理想鄉就是停滯等死
人性也只是結果,不然一起當共產單細胞就好
已經好幾個國家實驗過了,為什麼還
有人信這坨大便
所以馬斯克的思想到最後被修正了啊
現在中共的社會主義不等同共產主義
很多人都搞錯,中國不是共產主義,
是習近平新時代中國特色社會主義
烏托邦
理想很豐滿 現實很骨感
你去住不到100人不到的部落能這樣搞,千
萬人口根本不可能,白癡主義
對岸億萬人,大部分人都變成人礦,笑死
歐洲的社會主義才是中庸之道 符合人性
跟社會正義
問題在生產力跟人類的劣根性啊 共產本身不
是問題 是人類做不到
共產主義的最終幻想 最終平衡 是世界大同
從此沒有國界跟藩籬 社會生產力最終會達
到極致 所以符號是錘子跟鐮刀 就是勞農的
自由社會 勞農的勝利
共產主義本質不是不好,以前在學校就
教過了,只是有人為了自己權益慾望,
對比錯誤,共產主義是指國家經濟,
把它搞爛,並挾持它
民主主義是政治形態
機器人會自己生產 自己維修 共產來囉
覺得現在才討論共產主義本質的人很退
共產理論理想和現實的差距很大啊
你跟你兄弟姐妹都沒辦法共產主義了 還全台
灣XD
那麼喜歡怎麼不去對岸 可憐哪
台灣非常接近納粹,是因為美國爸爸盯
著出不來小鬍子^^
還在對岸 共產主義不等於共產黨不等於中
共產的相反是資本,民主的相反是獨
國 讀書很難?
裁
看了真的很尷尬
難得在八卦看到有人釐清共產主義的真正意義
,但就如同你自己說的,目前地球上並沒有真
正實施共產主義的國家,我們常說的北韓中國
等都是獨裁
人是自私的 要實現共產就需要一個極權
其實都一樣,都是特定少數人在統治
推動
還有中國只有名字是共產
現在是在幫綠共解套嗎
如上所言 現在的紅共 綠共 代指的都是獨
裁政體 統治者的意志行為 跟共產主義無關
實際上是超級資本主義的國家 連社會福
利都很少
其實這個在一百多年前在歐洲早就有
所爭論過了,原始共產主義思想非常
理想化,如果理想化成真確實非常自
由,但錯估人性,人性有諸多缺點,
導致這些理想化的哲學思想難與實現
。因此後續的共產思想早就各種大改
版。而各種哲學思想都會被某些人用
來如何有效控制人民而已。
所有的主義都是 互踹 互偷對方論點修正己
你那還來得及,美國會打贏二戰,口號
身論點啊 只為了更有效的統治而已
跟幻想文當真,看看現實吧==
中共那種貧富不均的共產還能吹捧喔?
都是一樣割韭菜 別幻想了
沒有獨裁要怎麼實施共產請問一下
其實都是奴
現在才知道西方資本家用民主主義包裝
起來?
叫中共高官拿錢出來給民眾阿 還共產勒z
z
烏托邦 慢慢等吧
標準誰定?? 憑什麼定? 這幾句共產就倒了
共產的問題在,因為大多數人民是笨蛋,
所以做同樣的事會自然創造出階級來,所
以大家都有做事就會創造閑餘,只不過是
理想。
?
開始洗腦了,嘻嘻
列寧史達林表示讚 真的超過25歲還信
共產主義不是受益者就是蠢透惹
應該說,共產的烏托邦,是要建立在資本
主義發展到極點的時候,所有人都達到中
產及高等教育時,才能實行共產,所以為
何先進國家都有極接近共產的社會主義政
黨就是如此,當年小羅斯福的新政在這種
情況下才得以施行。不過資本社會大多數
都會在通過這個節點後落入內亂跟階級鬥
爭,那是因為這個節點就是中產跟貴族階
級地位轉換的關鍵點,蘇聯只是過早在農
業社會就直接把階級打亂再重分配。
所以當年蘇聯舉辦了全世界第一個全民普
選,結果沒選史達林跟列寧,當然在建立
起蘇聯的這批人眼裡,底下都是愚民只能
被管理,共產主義的理想自然就變樣了。
這就很像某個大小姐要人家多投幾次她的
提案一樣(喝茶)
我ok你先上 趕快投奔自由
共產對資本,自由對極權
共產才是偽君子吧,講得那麼美好,實
務執行起來,爛的和屎一樣
之前忘記不就開釋了 共產本身沒有
錯 但但嚴重小看了人性
八卦仔繼續反智沒關係 車門記得焊死
共產是理想,資本是現實,人類自私的劣
根性沒變,理想永遠不會實現的
好啊 共產 我做行政 你做工
我身體不好 一天只能上班30分鐘 你幫我
做完
支八版真的一堆支納帶風向 有夠噁
最後都走會走向極權主義,快跟慢而已
自由工作咧 誰想挑糞 工作就是有全部人
都討厭的工作 怎麼辦 還是你的興趣是挑
糞?
你北韓人?
只有進步到全世界都不用工作 才能說共產
然後要快速進步到全世界不用工作 就必
須以資本主義推動 資本主義才是實現共產
的捷徑
共產的對立是資本主義吧
這樣也能熱門?
先等太陽能、戴森球、通用人工智慧、機器人
發展到極致,才有可能
所有的問題,都源自於“人性”
誰來維持
請舉出目前共產主義的強國
你要被查水表了
可憐,你只看到了理論,沒看到實踐都亂七八
糟的
另一個自私的統治者想出推翻政權的方
法
共產的對立面是資本,怎麼會是民主?
共產主義的唯一解就是上位階層都是AI,但
久了可能真的要吃藍紅藥丸
理論很美好 現實骨感得很
所有共產國家都說自己民主
你可以去對面體驗一下什麼叫自由
所以你愛死綠共了對不對?你台獨!
資本是用來奴役和維持階級差的啊
問題其實是資本而不是民主 命題錯
誤
共產實際上就是沒屁用,全部人都擺爛,
而且政府統一分配資源的效率不一定好
共匪主義 垃圾東西
共產最民主 越民主越共產
哈哈
八卦是中共其實是極端資本主義
都是騙騙韭菜用的 人有權就是暴虐獨裁
快去北韓 那裡有你的自由共產
共產的相反不是民主好嗎
實施共產主義,也可以同時進行民主投
票制,那是中國蘇聯不願意走向獨裁,
不願意民主卻走向獨裁,亂比喻代表你
讀得不夠
讓AI進步到反過來控制人類才能真正實現
共產主義。
走資本主義也可以獨裁也可以走民主,
中東石油大國基本就是獨裁資本國家
問題是共產無法實現,幾百個例子給你了
共產主義只是騙韭菜用的
笑死 根本沒國家能實現真正共產
理論超棒的啊~你可以看看對岸紅中國怎麼
做的。一定是你的理想國度
其實你可以移民去中國 再來大談民主如何
共產過於理想化 忽略人性
24
[問卦] 大陸為什麼經濟會不好呀?中華人民共和國由中國共產黨執政 啊共產都直接寫在黨名裡面了 那中國不就是共產主義國家嗎? 照每個人都能寫的維基百科上說的 資本主義必將為共產主義所取代,這是不以人們的意志為轉移的社會發展的歷史規律。在現實中私有財產的驅動力導致人們拼命生產超過自身所需的產品以賺取利潤,因此隨著工業革命後各種機械自動化生產所帶來的高生產力,長期而言經濟生產不斷膨脹下,所需的人力將愈來愈少,而資產則不斷累積在社會中。在私有財產制度下絕大多數人口將會失業,僅有少數人暴富而逐漸失去平衡,因此社會若想繼續和平發展就必須逐漸進入共產主義,從而將工作量和產品統籌分配給各工作人口。除了為興趣而自願長期工作的人之外,基本上多數人可減少許多工作時間後,每個人都有22
Re: [閒聊] 資本主義有盡頭嗎你這個說法有點錯誤。 我們先來思考一條問題:人類歷史上有哪些國家實行過共產主義? 想好了沒有? 要查維基嗎? 516
[問卦] 沒有意識形態算不算一種意識形態原本意識形態這個詞是沒有好壞的 但馬克思對意識形態的詮釋導致意識形態變成一個要推倒的高牆 因為馬克思的意識形態指的是資本主義的意識形態 馬克思又在批判資本主義 所以意識形態也被連帶著一起批判8
Re: [閒聊] 中國人的“絕對公平”體現在小說世界社會制度這種東西很大一部分除了與管理者道德掛鉤之外,就是生產力的限制。 如同在生產力不足且匱乏的古時,基本上資本主義是無法運行的。 馬克思自己也知道這點,提出了共產主義社會的解法。但問題是在財產產權上是完全跟私 有制完全對立的公有制。先別提這一點,光共產主義社會的架構上,就代表國家要能做到 生產力完美高度監控(疑?),分配透明高效化,道德耗損管控高,基本上是理想鄉的典8
Re: [問卦] 為何現在共產主義無法盛行了?首先 共產主義從來沒實現過 何來盛行 馬克思的設想流程 君王=>資本=>共產4
Re: [問卦] 假設共產政權從地球上消失會發生什麼事界 : 的平衡 : 我就在想,假設現在萬惡的共產政權突然從地球上消失了,所有國家都變成自由民主國家 , : 沒有了對抗,會發生什麼事?2
Re: [問卦] 共產主義是不是具有其獨特的優越性?10 : → hayate232: 不知道為什麼有人可以把經濟和政體搞混 114.43.24.114 01/18 00: 10 : 覺得很好笑,有人整天罵共產, : 但為什麼共產會跟專制獨裁扯上關係都不懂。3
Re: [問卦] 中國股民現在在想什麼?選擇民營經濟是中共無奈的選擇。 消滅民營經濟是中共崇高的理想。 共產黨員的最高理想是消滅私有制實現共產主義, 對民營經濟的扶持是一個權宜之計。 中共所有政策,造成對人的傷害,從不承擔責任、從不承認。X
Re: [問卦] 千萬別抬頭,是哪些劇情讓人玻璃心碎誰會玻璃心碎? 那當然是每一個民主國家的執政黨 不如講講除去反對黨,會異常開心的人... 當然是共產主義 簡單說這部片本就是嘲諷民主社會下的- 其實對民主社會,大家都有一個誤區,就是要有絕對的自由。 但是民主社會之所以被認為是目前最好的制度,不只是因為保障了人權和自由,而是因為能 讓國家發展的更好。 民主制度最吸引人的點,就是因為最先進的國家幾乎都是民主國家,而共產主義國家都是民 不聊生,甚至還因為饑荒、政治鬥爭等原因造成國民大量死亡。
爆
Re: [新聞] 黑熊民防接力護台灣 千人排字「DEFEND爆
Re: [爆卦] 館長大戰3Q 摳印中(懶人包)爆
Re: [新聞] 鏡週刊遭譙「垃圾」發聲明喊提告!黃國昌爆
[問卦] 做詐騙的過年回家要怎麼介紹自己?爆
[問卦] 鏡週刊為何對被罵垃圾反應這麼大92
[問卦] 認真問 你開車真的不會撞到這根分隔島?74
[問卦] 今年貪字最代表人物是誰?爆
[問卦] 八炯被爆其實並未被美國會邀請69
[問卦] 台灣勞工工時只排世界第五 代表什麼63
[爆卦] 韓國執政黨支持彈劾尹錫悅54
[問卦] 中州科大學生要你多讀書怎麼回?52
[問卦] 急! 人在草漯 有必吃美食嗎?40
[問卦] 台灣為何推動健身 運動風氣失敗?50
[問卦] 知道CD-PRO2的人都幾歲了76
[問卦] 理髮師月入9萬?47
[問卦] 為何Melody(殷悅)沒有大紅?爆
Re: [新聞] 台中超詭路口!500萬賓士自撞「40天內1340
[問卦] 「求你快點打」的人開戰後會站第一線嗎?32
[問卦] 大法官都是智障嗎?35
[問卦] 讀多少書可以考上中洲科大37
[問卦] 家人如果不想繼續治療應該怎麼辦42
[問卦] 台北惡棍 法拉盛爸爸當初怎麼殞落的35
[問卦] 印度廟直接在腳走過的地板 倒食物34
[問卦] 印度超實用減速丘 不減速就摔車32
Re: [新聞] 學者:柯文哲、黃國昌是中國統戰閃亮的勳32
[問卦] 任賢齊和九孔要同台了?!32
[問卦] 帆布鞋要買一般的 還是高筒的30
[問卦] 春水堂都誰在喝29
Re: [問卦] 八炯被爆其實並未被美國會邀請27
[問卦] 「沒關係現在社會很開放」是什麼意思?