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Re: [問卦] 因為葬禮的事和家裡不合,如何解決?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 因為葬禮的事和家裡不合,如何解決?作者
transiency
(Urluvd)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:9

※ 引述《drtgvc (大地上,人們間)》之銘言:
: 版權聲明:記者禁抄
: 我的父親在幾天前去世了,母親是某佛教山頭的信仰者
: 目前正因對如何處理父親的喪事爭吵
: 父親是因癌症去世,沒有留下遺言或遺囑,本身也屬於沒有宗教信仰
: (更正確的說是較微弱的民間信仰)
: 雖然有時候會被我媽拉去參加他教團的活動
所以你爸也沒有誓死拒絕參加,
那你爸以這種方式完成葬禮,
也沒有違背他的遺願,
所以你的堅持,
也不是建立在維護往生者的理念,
而是你自己的理念。
: 第一順位繼承人只有我母親、我姊和我
: 有一位阿姨是出家尼姑,她
: 姊本身沒有信仰是單純的長輩順從者
: 另外有一位親戚阿姨是其他道場的出家尼姑,她在我爸過世後也住進家裡
: 很大程度主導參與了在這場喪禮的策劃
: 法律上我查詢過現行高等法院判例,遺體的處置權採多數決決定,所以我在法律上是劣勢
所以遺體處理上,完全合法。
: 目前為止包含法會和告別式(約17萬)+塔位(20萬)粗估花費將近37萬元,
: 後續可能還會繼續增加
: 雖然以我父親的遺產或我家的存款支付這筆錢不成問,也不至於會對家計造成困難
: 但對我來說這是信念與價值觀的問題,這些強烈的違背了我的價值觀
那你就不要參加啊……
: 如果你能接受有些人為了宗教而奮不顧身是合理的
是啊,我認同。

那你何不把這份奮不顧身,
用在自己的財務管理(不出錢),
跟行動力(不出席)之上?

還是你的奮不顧身,
是以不能被親友批評為前提?
只要他們不高興,會批評你不孝,
你就不敢奮不顧身了?

: 那你也請你能諒解我為我的價值觀和權利被侵犯,而其度的憤怒是合理的
我其實不知道你憤怒的點在哪裡?
有很多值得憤怒的點,以下舉例:
1.憤怒爸爸的遺體被以他自身不認同的方式處理。

但事實是,你爸生前也願意順應他老婆,
偶爾配合出席該宗教儀式。
你爸本人顯然沒有排斥到不能接受。
他也沒有遺言說該怎麼處理是他心願。

如果你在生氣這一點,
你跟你媽其實都只是做法不同的專制者,
認為只有自己的做法才正確。

2.憤怒要把錢用在你不認同的事情上。

你可以拒絕出這筆錢。

3.憤怒要參加不認同的儀式。

你可以不參加。

反正按照你的唯物主義,
遺體就只是腐敗的屍體,
不需要經過這些荒謬的流程。

那別人要拿無意義的屍體做甚麼,
也不會有任何褻瀆的意味,
更何況他們也沒有褻瀆的意味。

那你不要參與是你的事,
你媽跟其他家人想參與,干你什麼事?
你這跟禁止別人去自己的教堂或宮廟,
有啥兩樣?

還是你不認同,又不敢拒絕?
怕拒絕被說貪錢,被說不孝?

你如果想要按照自己的理念做事,
就不要奢望得到大家的認同肯定。
需要認同跟肯定,就乖乖當過順從者。

自古魚與熊掌難以兼得。
順從者又怎樣?
至少他承擔了順從的不開心與壓力。
要當理念者,
當然也要承擔走自己路的不開心與壓力。
沒有哪一個選擇比較高尚,
都是自己兩害相權取其輕的結果。

: 另外我並不是貪圖我父親的遺產,如果我去申請拋棄繼承就能阻止他們搞這些
: 那我可以馬上去申請
: 我目前主要糾結的有三點
: 1. 我是唯物主義者(至少以目前的證據來說,我是這樣認為)
: 人從死亡之後就已不復存在,喪禮只是演戲給親友看得一齣昂貴而難看的爛戲
: 誦經做法、佛門塔位(雖然說叫功德款,但依位置是有固定價位的)
: 這些與中世紀買贖罪卷無異
: 我難以看著我的家人又一遍的陷入歷史的錯誤,而我卻無力阻止
你還懂得尊重別人的宗教自由,
那葬禮也是宗教的一部分啊。
你要阻止家人這麼做,那根本控制狂……

更何況,贖罪券是你個人想法。

我雖然也是無神論者,
但我完全認為葬禮是為活人辦的,
不是為死人辦的。

透過葬禮,生者得以安頓自己的混亂,
過渡另一個生命階段。

先不論以多數決來看,
今天你爸的葬禮,
由他自己選擇結婚的老婆決定,
是能有什麼問題?

無論你爸媽感情多差,
你爸可沒有選擇跟老婆離婚,
你爸甚至選擇配合老婆大人要求,
去她的宗教場合,
更沒有在遺言寫說:我要跟老婆分葬!

你是你爸生下養大,
長成怎樣的大人,不是他能夠左右的。
但你媽是他自己選擇結婚的女人,
不管中間吵多兇,顯然沒有要離婚。

你爸媽才是彼此臨終最有權力的法律發言人,
你做子女的在那邊跳腳什麼?

你爸好歹有點民間信仰,
如果要在你媽的宗教,跟你的唯物主義間,
做選擇,我不認為你爸會選擇你。

要說你的堅持裡有什麼……?
顯然沒有你爸,也沒有你媽,只有你自己。

: 2. 大家都知道台灣很多喪葬業者背後都有黑道在經營的
: 付費弄這些昂貴的喪葬,就是在資助黑勢力(危害國家社會我也推了一把?)
: 但另一面卻相信為找法師誦經做法,就是在做善事、做功德迴向給亡者
: 這種實作髒事卻相信對亡者有益的「雙重思想」令我感到強烈的荒誕與瘋狂

那又怎樣?又不是拿你的錢。
你這麼有正義感,去當警察打擊犯罪啊!

大事不管,
非要拿你媽安頓自己情感的方式做文章?

: 3. 平時我並沒有阻止我母親參加他的宗教活動,因為這是憲法保障的宗教信仰自由
: 但弄這些喪禮,我卻必須被迫身體力行的參與各種宗教民俗活動

你可以拒絕參加,說你不認同。
你沒勇氣拒絕,那就當順從者。

: 包含長時間的誦經、跪拜,與吸入燃燒產生的致癌物
: 我平時尊重他人的宗教信仰,但現在我的宗教信仰自由在哪裡?

你可以不要參加。

: 有人有任何點子可以解決我現在的價值觀困境嗎?

你可以不要參加。

: 其實我不太認為有辦法轉變家人的想法

為什麼要改變別人的想法?
想做的人,自己付錢,自己辦理,自己參與。

: 或許你們可以試試改變我的

你不用改變,你只要做選擇。

要麼,
走你的理念,承擔伴隨的不爽。
或者順從,承擔伴隨的不爽。

不然,
你說你變成基督徒好了,
上帝禁止你參加這種葬禮。

既然你無法為自己的立場發聲,
你可以借上帝之名用用,
我想祂很慷慨,不會顯靈拆你的台。

總之,不要再幻想怎麼做可以
讓自己快樂,又讓每一個人都快樂。

沒有這種東西,只有你要承擔哪一種壓力。
今天就算你是有神論者,
也只會因為信仰不同,壓力更大而已。

無神論者反而無所謂。
既然沒有神,沒有彼岸,
那什麼儀式都沒有差。
只差在儀式會浪費錢,製造空汙噪音,
還有浪費自己心力時間。
拿要不要浪費,都是看個人。

天下間,浪費錢,製造空汙噪音,
浪費自己時間心力時間的事,還會少嗎?
真的要多這一件,雖是浪費,
但反而沒有信念衝突問題,
就只是看著別人做,自己評估,
自己願意浪費多少心力配合演出而已。

: 為此我發瘋到甚至想過他們這麼愛辦,就讓他們在多辦個一場好了
: (嘿別緊張,我冷靜下來了,暫時的)

他們要辦幾場,他們自己會決定。




我參加阿嬤的葬禮,
道教那個三跪九叩我也覺得荒謬。
幸好我爸那一輩已經講好簡化儀式,
所以就守個夜,時間到,走走戲台,
我也沒有辦法跪叩的很到位。
大概就升旗典禮,司令官說,
起立,立正,敬禮,鼓掌,都配合演出。
別跟我說,你小時候這樣做時,
心裡有多少真心誠意。

索性也沒有親戚追究我不夠姿勢滿分。
不然我應該還是會做不到。

然後心情好,配合度高一點,
我可能會假裝身體不適,說最多只能這樣。

心情不好,我大概會講出實話:
當事人活著的時候有好好過比較重要,
往生以後,肯定是到極樂世界啦…
這些儀式根本辦給活著的人安慰自己。
但我不需要用這種方式安慰自己啊。


我兄長曾跟我提過,
未來要給爸媽買貴貴的靈骨塔……
我個人是免費樹葬派,但鬥不過我兄長。
我猜大概到時候要考慮上演哭窮戲碼。

我介意的倒不是靈骨塔位的存在,
我介意的就真的只是錢而已(哈!)

到底幹嘛把幾十萬花在死人骨頭上啦!
何況我們家這一輩都沒有要生小孩,
等我們過世以後,誰要去祭拜?

何況,我爸媽活著的時候,
住在同縣市的子女都一年回去一次而已,
何必在他們死後,
買個幾十甚至上百萬靈骨塔,
難道會常去看望,尋求安慰?
真的荒謬。

(但我感覺我兄長覺得這樣才在親戚間,
有面子。所以我認為他在買的是面子。)

但我承認我鬥不過我兄長,
可能還是會多少付一點,
不是用在“安葬父母”,
而是用在“安頓現有親人的心情”。

你以為錢是花在有形體的儀式跟塔位?
當然不是。

錢是花在安頓親友的人心,避免關係破裂。
花錢的人自己想清楚,自己在買什麼就好。
買不起,也沒有一定要硬買,看怎麼應對。
我就考慮哭窮了。
(確實也是真窮才會在意幾十萬)

你要是既不想順從,也不敢說實話,
你就當天再傳訊息,
你現在(悲傷或裝病)痛苦的無法離開房間,
你需要一個人靜一靜。

不肯配合,不敢講真話,又不願意演戲,
那不叫唯物主義,
那叫沒肩膀又沒有社交技巧。


作物一個唯物主義者,
你應該做的,應該是去寫自己的遺言:

本人的葬禮請以最簡單方式辦理。
(因為不能燒了減量後丟垃圾桶,
所以我個人目前覺得樹葬最好)

本人遺產扣除法律特留份之後,
由配合本人意志辦理葬禮之親友平均繼承。

保證大家為了錢,會尊重你意願。

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linda17a3 05/05 19:14他就是理念不同想要改變 全部照他想法

一個控制狂,得不到掌控權, 就批評另外一個控制狂的做法。

linda17a3 05/05 19:15來弄 但遺體只有一個 沒辦法

linda17a3 05/05 19:15他姐支持他媽 多數決也沒人理他

autokey 05/05 19:16嗯嗯~也是

hosen 05/05 19:27他其實只是還沒法接受他父親過世的事實

我不知道耶。 如果是這樣,那他更需要儀式。 儀式不一定要是宗教性的, 也不一定要跟大眾公開辦, 可以是自己私下做給自己的自創儀式, 但是可以幫助自己, 體驗悲傷,感受新的真實(父喪)。

pipiayin 05/05 19:30說得好

samm3320 05/05 19:35他唯物主義屍體是塊爛肉又不是他爸在那

samm3320 05/05 19:36堅持什麼

leoxhu 05/05 19:46我反而覺得原po是信仰心重的那種人,只是

leoxhu 05/05 19:46沒辦法相信現有宗教,所以才死命抓著唯物

或許,他信仰某種他自己的信仰。 但就跟基督徒也不能拿香拜拜, 他們也會面對跟家族信仰不同的難題一樣, 原po的難題其實並不孤單, 他孤單的,是沒有人站在同一邊, 為他加油打氣,因為他沒有教友支持他。 但身為一個理性主義者的同時, 不正是選擇了這樣孤獨的道路嗎?

leoxhu 05/05 19:46論,偏偏身邊的人都能接受現有宗教,才會

leoxhu 05/05 19:46出現現在這種巨嬰心態= =

Reme359 05/05 19:49本文好有耐心 希望原po能懂問題爭點

他覺得是堅持辦儀式的人有錯。 其實誰都沒有錯,而是他不敢面對: 我想要我要的東西,但我不要付出代價。

※ 編輯: transiency (1.200.255.82 臺灣), 05/05/2023 20:09:07

gn01246204 05/05 20:08確實

YuriLowell 05/06 01:57你回的真好。