Re: [問卦] 烏克蘭去年下半年只陣亡3000個軍人？

※ 引述《zxc0312 (11)》之銘言：
: ※ 引述《littlethe (東周鍵盤俠)》之銘言：
: : 雙方陣亡數字可以參考HistoryLegends的這支影片，
: : https://www.youtube.com/watch?v=Bfj2c5racUY
: : 因為官方數字不可信，他用各種方法去推算烏軍陣亡接近10萬人，俄軍1萬6千人，
: : 有詳細計算的，而不是只丟個數字就閃人，
: : 而巧合的是這數字非常接近歐盟主席‘口誤’的10萬人，如果歐盟主席口誤的話，
: : 她應該會道歉或解釋，但她也沒有，就只是保持沉默...
: : 那就來看10萬陣亡可不可能？
: : 我剛看到這數字時，也在想是不是唬爛的，我先前一直認為雙方傷亡差不多，
: : 但我最近開始搜集資料後，
: : 還真覺得這數字很可能是真的
: 聽了一個youtuber就在那邊亂屁
: 受傷+陣亡是十萬個拉
: 一場膠著戰爭 正常都是一比一互換
: 如果烏軍死傷10萬 俄羅斯大概也死傷10萬是正常
: 現在還只是步兵對戰
: 沒有出動轟炸機大規模轟炸城市
: 所以死傷是很有可能雙方都壓在10萬以下
: 不像二戰時候 美國用核彈攻擊日本平民
: 一發就死傷幾十萬
: 這次烏克蘭大戰是軍人互戰 所以不會死這麼多
: 如果真的要了解烏克蘭大戰怎樣
: 去看烏東前線戰地記者 鳳凰衛視 盧宇光 薩維 伊萬等人在前線的報導
: 他們講的話以軍事情報來說非常有內容

不知道你在瞎回什麽，
連結的影片你看都不看就來回，
連結裡就明確講的是陣亡不是傷亡，
我拿的是影片中講的陣亡數字，原PO問的也是陣亡，
歐盟主席講的也是陣亡，
講的都是陣亡，

影片的計算依據主要是火炮的差距，烏軍主要陣亡來自火炮，
（曾聖光也死於火炮）
而俄烏雙方火炮發射數量差距實在太大了，
有說法是說差了10倍，
而俄軍還有空優，有導彈，坦克也充足，武器差太多了完全不是同個等級，
鵝軍還用了可怕的溫鴨蛋，
目前戰事也並沒有膠著，烏克蘭一直在丟地，
所以怎麽算是不會1:1的，
還是你覺得溫壓彈和其他大量炮火都打在沒人的空地上？

何況兵源素質和訓練程度恐怕也不一樣了，
一堆有經驗的外籍志願兵也撤了，

這裡還沒講到補給問題，
烏東是變成烏克蘭補給比俄羅斯困難了，
要從波蘭運過去，
而俄羅斯就一直炸整個烏克蘭境內的運補線彈藥庫，
還有電力等基礎設施，一直給烏克蘭放血，
而俄羅斯就在烏東旁邊，不但距離近，
沒空軍和導彈的烏克蘭幾乎沒能力給俄羅斯斷補，
無人機轟炸作用有限，能炸到刻赤大橋就很難了，
現在Bakhmut還有其他很多地方也被圍，
食物彈藥醫療甚至防寒根本不夠，
這樣是要多有戰力呀?

影片還提出一點就是烏克蘭把很多被殺的都算成失蹤，
這樣就不用給撫卹金了，
所以也是烏克蘭公佈的‘陣亡’數那麽少的原因之一，

還有另一個頻道Military Summary做的烏軍損失表，
每天對所有單位計算，現在算到10萬了，

但是烏軍的傷亡在台灣就是幾乎不報，
還記得跨年俄軍開派對被炸嗎？
這狀況其實幾乎每天發生在烏軍身上，

我也沒有只看1個頻道，我是從很多地方搜集資訊，
連那種整天在罵其他頻道，而沒幾個人看的奇怪頻道我也看過，
我沒有把其他資訊來源打上來是因為沒有必要離題呀，
各種資訊打上來文章就落落長了
原PO只問陣亡的事，所以我就只是提出有個影片有分析陣亡，
我這次就好好講一講，
也給其他人了解真實狀況有多嚴重，

反而你只要別人看一家電視台，那才是單一資訊來源吧?
何況你還推薦了個出包的記者

我主張各種資訊來源都看，互相比對，
還要搭配Militaryland的單位部署圖，衛星圖一起看會更能理解，
很多事就會‘串起來’，

有個說法說看小卡德羅夫的話是挺準的，
因為小卡德羅夫的地位是可以接觸到各種機密資訊，
然而他卻是大嘴巴，在俄烏北約高官中他可能是最管不了嘴的，
而除了普丁，又沒有人可以管得住他，普丁為了車臣也不方便管他，
他就這樣常常把‘重要資訊’說出來，
不知道是刷存在感的故意，還是不經過腦袋的無意，
大家可以參考看看

這裡我也順便回答推文的幾個問題，

－步兵衝鋒一事
在Kreminna那邊是這樣，只有北和西各一條小路通往Kreminna，
路兩邊是森林，用坦克或裝甲車的話，就會變成一條龍死更快，所以是用步兵衝的

那先前大反攻呢？地形比Kreminna好打太多了，
而且那一帶俄羅斯剛佔領，所以要塞化不夠，
烏軍人數又佔優勢，又突破缺口，所以可以打下來，
但坦克不足，沒有空優，我相信也是付出慘痛代價才打下來，
可以參考Military Summary在9月10月的表

－挪威國防部長估的數字覺得合理？
那就要思考為什麽合理？有和其他資訊做比對嗎？
他是講給粉絲開心的，還是有真的認真分析？
如果只是依據進攻方死傷要比較重的說法，
就硬說俄軍是近兩倍傷亡的話，那這說法漏洞超大的，

一來一場戰爭不能說一方重頭到尾鐵板一塊的算成進攻方或防守方，
進攻和防守是相對的，是輪流當的，

雖然俄羅斯在初期是進攻方，但接下來烏軍大反‘攻’，
烏軍就是進攻方了，
現在Bakhmut被圍，要進行突圍的話，這時候烏軍也會從防守方轉成進攻方，
該不會還以為突圍的一方損失比較小吧？

二來要看裝備差距，前面說了烏軍火炮坦克都嚴重落後於俄軍，
一開始烏軍會用無人機痛打俄軍，但現在俄軍也學會大量用無人機了，
變成烏軍有的俄軍都有，俄軍有的烏軍卻沒多少

那也許有人會問，西方不是給了一大堆裝備武器嗎？
但這些很多下落不明，根本沒有送到前線，
疑似被貪掉了，所以現在烏克蘭才大反貪，一堆高官辭職，
所以從傷亡問題連到貪污問題，這樣串起來，就可以理解為什麽搞成這樣了吧？
各種事件要能串起來很重要，才能表示這分析有沒有道理，

三來很重要一點，要看打法...
烏軍動不動就死守，
然後就對死守的人塑造壯士烈士的形象，
這樣做法只是短期內宣傳吃甜頭，讓自己很有面子，但長期會完蛋的，根本是在自殺，
相信大部分烏軍是不想死守的，
所以現在烏軍也派督戰隊硬逼他們死守或衝鋒，
幹的事和瓦格納對囚犯的事沒有不同，
而瓦格納至少還有炮火支援，

這打法死傷非常恐怖，為了支援死守，支援的部隊也要冒死進去，
例如馬立波圍城，就有許多直升機硬要支援就被打下來，
直升機和駕駛員多珍貴多重要呀!
還有收復赫爾松西岸後，又要渡河偷襲東岸，結果被殲滅，
這些新聞都沒報，

烏軍就陷入一個問題，什麽都想打，什麽都想守，
這樣部隊當然很快就消耗掉了，

現在Bakhmut就更恐怖啦，雖然俄軍是攻方，但是就一直在炮轟，
進攻也只是蠶食，
守軍幾乎反擊不了，這樣不太可能俄軍的傷亡會比烏軍大，
烏軍有人被採訪就承認新兵大概只能活4小時

反而俄軍是會撤退的，基輔北面和赫爾松西岸撤退就是最好例子，
雖然丟了不少武器，傳出去名聲也很難聽，
但至少部隊沒有被大規模殲滅，兵力有被保存，

一開始俄軍還在用傳統佈陣，一堆人在一起，用無人機就很好打很好定位，
但現在俄軍打法變了很多，改用小隊分散的打，
無人機就不好用了

台灣的新聞也會嚴重誇大俄軍的死傷，
像前幾天155海陸旅在Vuhledar誤觸地雷，
被講成幾乎全旅被殲滅，
這太誇張了，那次好像大概是150人死，
受損的坦克有一半拖回去修，
反而烏克蘭自己也一堆人要支援要撤退，誤踩己方地雷而死，新聞通通都沒報，

還有瓦格納的打法根本就不是人海硬衝前線，
而是很像中共在國共內戰圍點打援的做法，
很懷疑瓦格納指揮官是毛粉，
這個看下單位部署圖就知道新聞在亂講了

－俄羅斯如果只死這些還不推到波蘭
俄羅斯死2萬就已經很誇張了...
蘇阿戰爭打9年也就1萬5千人死...就間接造成蘇聯解體了，
美國現在就已經不敢發動己方會死超過一萬人的戰爭了，
俄羅斯一開始也不是要佔領整個烏克蘭，
在攻打基輔時，目的是閃電推翻烏克蘭政權，建立傀儡政府，
那些軍隊只是要嚇人用的，所以物資帶得很少，太過輕敵，
訓練也不足，也就打得亂七八糟...

但現在不一樣了，
指揮官換了，心態換了，打法也換了，也重視無人機了，
物資人數不能說夠，但有好好在準備，
所以這次烏克蘭是真的很危險，
但我是覺得也不至於會打到聶伯河以西，
要過河的話，這難度太高了，
除非烏克蘭一直這樣亂打下去，
導致全面崩潰就有可能...

現在戰爭死亡是應該要比以前少很多沒錯，
但前提是要建築在有保存兵力的概念，

有個例外是前不久結束的提格雷戰爭，
有估計造成30萬到60萬死亡，
因為牽扯到屠殺，還有不給士兵武器就要他們衝鋒的打法

－至於其他莫名其妙的留言...
只能說那心態很糟糕，如果點出實際傷亡的可能，
就要被冠上普丁同路人的話，
那不就是只會吊路燈的獨裁者的行為？

忽視烏克蘭士兵大量死亡的殘酷事實，
這樣就是你們所謂的支持烏克蘭的方式嗎？
我不相信那些被逼著送死的烏克蘭士兵在地下會感謝你們，

烏克蘭士兵們愛國，願意上戰場，
但不是這樣為愚蠢的決策白白犧牲生命的，
現在搞到到處強拉人民上戰場，
說要守護自由，結果搞成人民沒自由命也沒了，這不是矛盾嗎?
男人死差不多後，就來強徵女人上戰場，
非要看到一堆正妹死在戰場上時，
才會意識到問題的嚴重嗎？

傷亡不應該被美化，而是要重視，
才能發現真正問題，
烏克蘭必須要從政府和軍隊做改革，

至少貪污問題要能解決，
不然西方怎麽送物資武器都沒用的，
前線收不到就是收不到，
還可能會讓烏克蘭軍閥化無法管理，

戰略上要能重點防守，要能保存兵力，
正面和俄軍硬打非常不利，
也不要貪心想打下那裡，
經濟是俄羅斯的硬傷，
但現在俄羅斯有其他援助也不怕制裁了，
所以要學阿富汗長期抗戰把蘇聯經濟拖垮可能也不現實，
但守住重點地區逼和俄羅斯是可以做到的，

俄羅斯不肯停的話，
也可以爭取時間賭西方援助戰機的可能，
有空優和沒空優那差太多了，
西方也有在幫忙訓練烏克蘭軍人使用西方武器，
這都要時間，打長期和遊擊對烏克蘭也許比較好，

還有不少志願軍也有反應烏克蘭軍方的管理問題，
烏軍很多軍官作風還停留在蘇聯時期的官僚作風，
戰術觀念也跟不上現代，也可能是傷亡慘重的因素之一，
但志願軍本身問題也不少，
雖然他們有軍事經驗，但幾乎只會打順風的，
有優勢火力掩護的虐菜戰，導致很多人來了就受不了跑回去了，
這一大堆問題都需要改善的，而不是假裝沒看到，

否則西方怎麽補血也沒用的，除非北約親自下去打才會改變

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9.大家都變成了兄弟,台灣人變得更團結,再也不會被欺負了!

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