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[問卦] 三位一體的概念有夠複雜

看板Gossiping標題[問卦] 三位一體的概念有夠複雜作者
poggssi
(冠軍車手321)
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我完全沒有基督教信仰,但看了一下維基,我發現三位一體這個概念看似簡單,但要解釋得通其實滿難的,姑且不管這一切都是胡扯迷信,純用來訓練邏輯也不錯吧


命題一:怎麼解釋一神教
三位一體=聖父、聖子、聖靈,三者都能完全代表神,但基督教是一神教,所以這三者其實只是神的「變體」,而非有三個神


命題二:怎麼解釋神格高低
雖然聖父、聖子、聖靈都能完全代表神,但聖父的神格>其他,代表聖父是有神「完全」的本質,聖子和聖靈只有神「部分」的本質,就像一盤沙vs一粒沙,一盤>一粒,但都是沙

命題三:怎麼解釋聖「父」
接續命題二,聖子耶穌和聖靈都只是神部分的本質,是有目的性的變體,聖子耶穌這個有血肉的人是神在地球上的化身,而聖靈則是聖父從天堂差下的防護罩。但聖父耶和華身為完全體的神,為何會有「父」(男性、輩分)這種人類社會才有的概念?理論上神是超脫一切宇宙萬物、時間、空間、物質、非物質的概念,不應該有任何人類的形象才對。比較可能的解釋方式是人類為了「描述」神,就借用「父親」這個詞。因為神「創造」了人類,在概念上類似爸爸。就像科學家製作一個機器人,這個科學家也算是機器人的「父親」


命題四:聖子和聖靈是神還是神的行為
既然聖父、聖子、聖靈都能完全代表神,那在能力上應該要相等(全知、全能、全在),但上述有提到聖父才是主神格,聖子和聖靈只是神有目的性的變體,既然這樣聖子和聖靈還能完全代表神嗎?聖子和聖靈是「神」還是「神的行為」?畢竟聖子和聖靈沒有完全神力的很明顯的(例如耶穌會死)。解釋方式可能是,聖子和聖靈在聖父的「受託範圍內」是神。也就是我在我的職權範圍內顯神蹟,不影響神的神力。聖子和聖靈在其他地方沒有顯神蹟是因為超出受託範圍


命題五:聖靈是從聖父而來還是從聖父和聖子而來
神格上是聖父>其他,一切的一切都來自聖父。那聖子和聖靈的地位是同等的還是聖子>聖靈?這個部分爭議就比較大,好像也沒有什麼好的解釋方式




除了這些,還有一堆大大小小的爭議,解釋流派也很多。古人怎麼想得出這些東西的啊==

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arlaw 10/30 23:30奧本海默

a27588679 10/30 23:30我七位一體

a27588679 10/30 23:30我朋友比我厲害 24位一體

luciffar 10/30 23:31印度教的三大主神也是分身一堆啊

killverybig 10/30 23:31三位一體 你肛我 我肛你

tkc7 10/30 23:32古人認為人生的意義是接近上帝 所以想得出來

rsom 10/30 23:32身.心.靈 三位一體 多維度高次元同時同步共

luciffar 10/30 23:32佛教也有 大日如來 憤怒像 不動明王

rsom 10/30 23:32

luciffar 10/30 23:32這是兩位一體

luciffar 10/30 23:33世人都很喜歡變身 分身這些情節

fir191938 10/30 23:35曼哈頓計劃

HOLDSTEAK 10/30 23:35幹嘛去解釋沒辦法驗證的問題?

jen1121 10/30 23:35台灣 中華民國 福爾摩沙,也是三位一體

kichyo 10/30 23:35滿滿矛盾點的東西不用研究

HOLDSTEAK 10/30 23:38就像命題二 你怎麼就能預設聖父最大

基督教定義的啊,我是順著這個定義去想後續的邏輯

※ 編輯: poggssi (111.240.134.246 臺灣), 10/30/2023 23:39:39

freeman3310 10/30 23:40可參考 尼西亞信經

HOLDSTEAK 10/30 23:40那基督教又是怎麼證明的 這根本吵不完

freeman3310 10/30 23:41天主教流派是梵蒂岡統一的

freeman3310 10/30 23:41基督教沒有統一解釋

zaqimon 10/30 23:42故事書而已 那麼認真幹麼

zaqimon 10/30 23:43那要不要順便解釋一下摩門教才是真的

freeman3310 10/30 23:43三位一體的目的是使 耶穌成神 高過各

freeman3310 10/30 23:44猶太先知 和回教 穆罕莫德是先知封印

freeman3310 10/30 23:44一樣 中止先知時代

renna038766 10/30 23:50這就跟九二共識一樣啊 定義沒說很死

renna038766 10/30 23:50解釋空間很多 不用琢磨在上面

fq1l4i 10/30 23:50父子聖靈同尊共榮,沒有所謂誰的神格高低

fq1l4i 10/30 23:53你可以去看一下尼西亞信經

lwt501cx 10/30 23:53答案就是 沒有三位一體這回事

lwt501cx 10/30 23:54耶和華和耶穌是個別個體 屬於父子關係

lwt501cx 10/30 23:56神聖力量 那就只是一種能量 能量不能視

lwt501cx 10/30 23:56為個體

我也覺得這樣比較清楚,但不知道為什麼基督教很堅持三位一體,google三位一體都是這張 圖==

https://i.imgur.com/AFrGm18.jpg

mystage 10/31 00:05其實這些命題都表達一件事而已,就是相

mystage 10/31 00:05信就對了,不要想太多

sazdj 10/31 00:06道可道 非常道 聖父聖子聖靈既是三位一體

sazdj 10/31 00:06 也不是三位一體

※ 編輯: poggssi (111.240.134.246 臺灣), 10/31/2023 00:08:31

※ 編輯: poggssi (111.240.134.246 臺灣), 10/31/2023 00:09:28

FJHS 10/31 00:09命題二是基督教定義? 跟我印象中的不一樣

FJHS 10/31 00:11你的三角圖跟命題二衝突吧

但我看基督教的主要流派都認為聖父是位格中的「神首」(Godhead) 三角圖應該要代表三者平等,但神格卻是聖父最大,其實這已經衝突了,所以才有命題二的 討論

dyt123 10/31 00:113位一體就像水 H2O water 一樣

※ 編輯: poggssi (111.240.134.246 臺灣), 10/31/2023 00:12:06

feijai 10/31 00:12因為舊約有說不可崇拜神比外的存在

dyt123 10/31 00:12都是表達同一個東西,也跟薛丁格的貓同態

feijai 10/31 00:12但是十字教最常拜耶穌基督

feijai 10/31 00:12只好編一個三位一體哄騙自己

※ 編輯: poggssi (111.240.134.246 臺灣), 10/31/2023 00:13:32

idlewolf 10/31 00:14有很多矛盾都是人類自己把人性加進去啊

FJHS 10/31 00:16dyt,水是二十年前的比喻了,現在台灣教會界

FJHS 10/31 00:16是三角圖。 但主流教會有說聖父主神?

idlewolf 10/31 00:16就像每個人種都是人本來要平等阿

FJHS 10/31 00:16想問原po主流教會是指?

沒有特指哪個教會,但我找到有關三位一體的解釋,都強調聖父是永恆的,而且沒有起源, 反之,聖子是由聖父「生出」,聖靈是由聖父「呼出」,只有聖父是非受生的,這是聖父獨 有的位格屬性

idlewolf 10/31 00:16但實際上還是一樣會看顏色分

loopdiuretic 10/31 00:18懶趴一體

bobby4755 10/31 00:22三位一體本來就是政治上妥協的產物

bobby4755 10/31 00:22而不是從聖經統整來的概念

bobby4755 10/31 00:22反而就是因為一堆人讀了聖經有不同解

bobby4755 10/31 00:22讀 才強迫開會統一意見

melzard 10/31 00:24但是政治妥協之後反而導致你不同意三位

melzard 10/31 00:24一體就直接可以給你貼標籤 484 B>Z??

cccict 10/31 00:26合併其他宗教轉化的過程,其他神妖魔化變

cccict 10/31 00:26成惡魔或是併入進同一宗教體系或是成為另

cccict 10/31 00:26一神的化身。基督教就是拿舊約來改,但另

cccict 10/31 00:26立崇拜對象以對抗猶太教,原本耶和華也只

cccict 10/31 00:26是閃族其中一個戰神而已,贏得變為一神,

cccict 10/31 00:26剩下的就是所羅門72惡魔

jksen 10/31 00:27現在還是有教會不認三位一體,被主流三位一

jksen 10/31 00:27體派稱異端

lukelove 10/31 00:28我以為是ptt的三位一體

bobby4755 10/31 00:28對當時的教會跟皇帝來講Z>B啊 至少教

bobby4755 10/31 00:28會內部不會該該叫 反對的都打成異端

※ 編輯: poggssi (111.240.134.246 臺灣), 10/31/2023 00:31:11

FJHS 10/31 00:33同jks;現在不認三位一體的是少數甚至異端,

FJHS 10/31 00:33但原po的命題二跟三位一體的概念不太一樣…

那可以請你解釋一下ㄇ

FJHS 10/31 00:34所以想問

※ 編輯: poggssi (111.240.134.246 臺灣), 10/31/2023 00:34:09

kiwiQazx 10/31 00:42命題二 答案是他們都是完全的神 沒有

kiwiQazx 10/31 00:42部份

那怎麼解釋耶穌是人、耶穌會死?

FJHS 10/31 00:43我明天再認真回好嗎,但我看維基的三位一體

FJHS 10/31 00:43就沒有提到主神的說,裡面也有推文提到的尼

FJHS 10/31 00:43西亞信經,都是我概念中的“三位一體”

kent00216 10/31 00:44嗯……

※ 編輯: poggssi (111.240.134.246 臺灣), 10/31/2023 00:46:12

kiwiQazx 10/31 00:46請去參考基督教書籍 伯特納 三位一體

kiwiQazx 10/31 00:46

kiwiQazx 10/31 00:46憑人的邏輯是無法推論的,除非你去看聖

kiwiQazx 10/31 00:47經,並且也沒有人能真正完整表達三一神

kiwiQazx 10/31 00:47

我又不信基督教,我只是以一個普通人的角度去討論三位一體這個概念到底有沒有邏輯而已

potionx 10/31 00:47用比較舊的觀念 波粒二象性 兩者都是對的

potionx 10/31 00:47那三位一體就是 三個都是對的

fireheart988 10/31 00:48三位一體不是西斯就可還有黑特

potionx 10/31 00:48去分什麼高低都沒有意義 都是同一位

※ 編輯: poggssi (111.240.134.246 臺灣), 10/31/2023 00:49:46

kiwiQazx 10/31 00:50因為耶穌為完全的人,完全的神,他同時

kiwiQazx 10/31 00:50有人性,同時也有神性。

kiwiQazx 10/31 00:51從理性主義的角度你會無法看透,這是一

kiwiQazx 10/31 00:51般啟示的極限。

potionx 10/31 00:53這是思考能力彈性的問題 越死板越難理解

cos1102 10/31 01:02基督教版可以問一下

v40316 10/31 01:03約翰福音1:1太初有道,道與神同在,道就是

v40316 10/31 01:04神。1:14道成了肉身

DS196457 10/31 01:07很好懂就是蓋特機器人阿

v40316 10/31 01:08想像一下你說的話也代表你,但你跟你的話

v40316 10/31 01:08又有不同的位格

Chengzer 10/31 01:11那只是開會決定的。不見得就是真實解釋

potionx 10/31 01:15應該說你這五個命題是三位一體之前的問題

aasslleepp 10/31 01:15

potionx 10/31 01:15而三位一體就是解決這五個命題的答案

DEAKUNE 10/31 01:16在舊約中就有YHWH以人型顯現在亞伯拉罕面

DEAKUNE 10/31 01:16前亞伯拉罕拿餅給祂吃(創18),在創19:24

DEAKUNE 10/31 01:16,"希伯來原文"中有YHWH將硫磺與火從天上

DEAKUNE 10/31 01:16YHWH那裏降與索多瑪與蛾摩拉,所以地上有

DEAKUNE 10/31 01:16一個YHWH,天上也有一個YHWH

DEAKUNE 10/31 01:23舊約中出現Malakh YHWH=YHWH的信使,祂是

DEAKUNE 10/31 01:23唯一能接受膜拜、祭品與榮耀的,其他天使

DEAKUNE 10/31 01:23絕無相同地位。表示有一個存在是與希伯來

DEAKUNE 10/31 01:23人理解的YHWH相等,承載祂的名之人

GenjiEd 10/31 01:23想不到縝密的教義的話 不可能流傳那麼廣

GenjiEd 10/31 01:24台灣 中華民國 福爾摩沙,也是三位一體

GenjiEd 10/31 01:25想要哪個就拿來用^^

s4511981 10/31 01:25說到底還不是想多騙點信徒

gs051233 10/31 01:32其實很好解釋:教會說的算,賤民不要問

gs051233 10/31 01:32太多問題

ddddd014 10/31 01:34耶穌是真的存在的人,神則是看不見摸不

ddddd014 10/31 01:34著的概念,教義一定要解釋其中的關係才

ddddd014 10/31 01:34能服人

greedystar1 10/31 01:39基本上 都是版本更新的Debug 原版的

greedystar1 10/31 01:39聖經各種邏輯死亡 為了解釋清楚才會

greedystar1 10/31 01:39搞的那麼複雜

DEAKUNE 10/31 01:39但以理書中描述異象,他看到一個人子(Son

DEAKUNE 10/31 01:39 of Man)駕著雲被領到亙古常在者前,得了

DEAKUNE 10/31 01:40權柄、榮耀、國度,他的權柄是永遠的,不

DEAKUNE 10/31 01:40能廢去。

jzoethai 10/31 01:41有些東西不是靠文字就能懂 文字也無法

jzoethai 10/31 01:41描述 像宗教就要靠親身體會 例如國外的

jzoethai 10/31 01:41華人 他們就能打從心底感受到那種氛圍

jazzprozac 10/31 01:45以前在學歷史也覺得很複雜難以理解,

jazzprozac 10/31 01:46但你就把你當成是基督徒試圖合理化這

DEAKUNE 10/31 01:46那人子彌賽亞是猶太人自希伯來聖經完成後

jazzprozac 10/31 01:46一切大概就能懂了。認真

DEAKUNE 10/31 01:46所熟知的存在

jyue 10/31 01:46天主教

jazzprozac 10/31 01:47本來宗教的理論就會去合理化很多事情

Warheart 10/31 01:47就是在給信仰系統DEBUG而已

DEAKUNE 10/31 01:48所以天上有位YHWH,另有一人子、信使承載

DEAKUNE 10/31 01:48YHWH的名、權柄,是完全寫在舊約中的

Snowman 10/31 01:48步懷真是一頁書 一頁書不是步懷真

adonisXD 10/31 01:48飛天麵神才是本體 父子靈是騙人用的

adonisXD 10/31 01:53麵神無聊轉生玩玩而已 不需要解釋好嗎

ludada 10/31 02:02科幻的東西別太認真

sawe53 10/31 02:09普烏也有三型態

uj2003 10/31 02:10試圖用邏輯去解釋宗教就是你的謬誤了

huabandd 10/31 02:10都是笑話,不用在意

uj2003 10/31 02:10宗教這東西很簡單,信或不信,不用解釋

willprince 10/31 02:11今天研究以巴背景才知道猶太基督伊斯

willprince 10/31 02:11蘭有共同祖先

uj2003 10/31 02:11更正,應該是無法解釋才對

uj2003 10/31 02:13你可以很輕易用邏輯論破任何一本宗教經典

uj2003 10/31 02:13,但有意義嗎,信徒還是一堆

zeus7668 10/31 02:14真的就是debug 一神教的系統又要解釋耶

zeus7668 10/31 02:14穌是神 只好延伸出三位一體的概念

charro 10/31 02:31宗教沒有邏輯 不要跟宗教講道理

newwu 10/31 02:50我從來沒聽過教會說聖父最大

newwu 10/31 02:51我覺得你要先了解道成肉身對基督教的意義

annshu0501 10/31 03:00三位一體無法解釋,會去解釋的通常是

annshu0501 10/31 03:00異端

saTUnotSATO 10/31 03:11就當初收錄篇章時會有一堆矛盾

saTUnotSATO 10/31 03:12就隨便掰個很離譜的說法來凹

saTUnotSATO 10/31 03:12反正死忠的怎樣都會信 這種事情到現

saTUnotSATO 10/31 03:12代還是不停地在人類社會發生

Odaman 10/31 03:26很多人把基督教和天主教搞混了吧。三位一

Odaman 10/31 03:26體的學說是因為那時跟現在一樣有很多教會

Odaman 10/31 03:26有自己的解釋,也分裂叛亂導致宗教戰爭,

Odaman 10/31 03:27最後才在東羅馬帝國皇帝的監督下決定其中

Odaman 10/31 03:27一派成為正宗。之後還反覆了好幾年。講是

Odaman 10/31 03:27宗教分裂,其實就是因為傳播太廣了所以有

Odaman 10/31 03:27點各自融合當地原本的宗教信仰。現在的版

Odaman 10/31 03:27本是經歷很多超強思想家總結的。但基督教

Odaman 10/31 03:27出現後又開始隨意解釋,各自發展了。

kizajan 10/31 04:06黑特 西斯 就可

agedrain 10/31 04:23參一起做撒尿牛丸 統一成一個商品了

ken123321987 10/31 06:15邪教的胡言亂語 只是以前比較好唬

ken123321987 10/31 06:15弄人 聖經的故事可能有些是真的 就

ken123321987 10/31 06:15像魔術也是真的一樣 但在這個時代

ken123321987 10/31 06:15還會相信魔術故事書 就不知道腦袋

ken123321987 10/31 06:15裝什麼

nameless22 10/31 06:23把世界線上遊戲 我們全都是NPC

nameless22 10/31 06:23神父就是玩家 但是他進不來這個世界

nameless22 10/31 06:24所以他開了一個帳號 創了兩個角色

nameless22 10/31 06:24一個角色是聖子 一個角色是聖靈

nameless22 10/31 06:25所以聖子和聖靈的行為代表聖父 但是

nameless22 10/31 06:25他們又不能完全代表聖父 這樣很好解釋

WuDhar 10/31 06:41笑死跟宗教談邏輯

WuDhar 10/31 06:42不可試探你的神 -馬太福音4:7

wei3350730 10/31 06:45你慢講 我先睡

xylinum 10/31 06:47硬拗

VischDonahue 10/31 07:10在宗教範疇內談邏輯?

Oohgoodness 10/31 07:20雖然很多信徒也弄不明白,他們不明

Oohgoodness 10/31 07:21白是因為時間未到。但你不明白是因

Oohgoodness 10/31 07:21為你不信,所以造物主沒有開門讓你

Oohgoodness 10/31 07:21明白~

oopalmoo 10/31 07:23都你們在講,還是北歐亂倫神話比較厲害

leon099 10/31 07:38因為古代魯蛇晚上沒事做 所以花很多時間

leon099 10/31 07:38來想這個

sxscts 10/31 07:40就DP

MaBumblerQQ 10/31 07:59七合變體魔王

Miralles 10/31 08:00真有神,人類討論不了。真沒神,這些都

Miralles 10/31 08:00是鬼話。你只要決定你信不信就好。

antigidu 10/31 08:03知道為何一堆宗教戰爭了吧!?

chi3138721 10/31 08:23命題二是你自己想出來的,事實上根本

chi3138721 10/31 08:24沒有主流教派會說聖父>聖子 聖靈

是嗎?那怎麼解釋聖父是「神首」?怎麼解釋耶穌是被聖父所生、聖靈是被聖父所呼?聖父 沒有起源,但聖子和聖靈的起源是聖父欸

※ 編輯: poggssi (223.137.120.38 臺灣), 10/31/2023 08:32:13

lecheck 10/31 08:47八卦是三位一體是奧秘 主流神學幾乎已經

lecheck 10/31 08:47沒在討論細節了

TokiwaKurumi 10/31 09:29圓謊要邊個故事

FJHS 10/31 09:49看完原po說的,我覺得你先用水的比喻去看父

FJHS 10/31 09:49子靈或許好懂一些,帳號跟角色也滿妙的XD

FJHS 10/31 09:51也想問,你“神首”概念是哪裡的,可以分享

polarbearrrr 10/31 09:54超譯一個騙子的謊言非常智障

FJHS 10/31 09:54也想問,你“神首”概念是哪裡的,可以分享

FJHS 10/31 09:54一下嗎?

https://i.imgur.com/XPR2880.png

system303179 10/31 10:50三秒合體

BayonettaTJ 10/31 10:56古人沒事幹就成天掰這些宗教洗腦更下

BayonettaTJ 10/31 10:56層的人

yoyo4nima 10/31 10:56三位一體就是跟聖經不符 硬掰出來的

sorcxnegi 10/31 11:22等你弄懂的時候,宗教團體也不用混了

lukeee 10/31 11:37本來就沒邏輯的東西

chunfo 10/31 11:47意思是請乖乖繳十一稅

steak5566 10/31 11:54就是一個補bug的補丁啦

※ 編輯: poggssi (223.137.120.38 臺灣), 10/31/2023 12:12:36

newwu 10/31 12:12聖子沒有起源是神父啊 太初有道,道成肉身

newwu 10/31 12:12代表一開始就有了

newwu 10/31 12:13*聖父

https://i.imgur.com/XPwJC8v.png

※ 編輯: poggssi (223.137.120.38 臺灣), 10/31/2023 12:16:35

iamcnc 10/31 12:24我問AI是不是聖子弄破聖母的膜都拒絕回答

jackie955093 10/31 12:43戰爭不斷 世上無神

byby615 10/31 12:45實戰就懂了

raku 10/31 13:55鑽牛角尖很爽齁

terry1043 10/31 18:25簡單說就是狗屁

NSRC 10/31 18:36   未聞刀沒而利存,豈容形亡而神在

simonwang 10/31 22:12人編的,還是死人編的,合理化是多餘

simonwang 10/31 22:12了。

simonwang 10/31 22:19不信就是個屁,信了就好操弄……宗教

simonwang 10/31 22:19裡最愛弄死自己人了,分享了權柄,才

simonwang 10/31 22:19是最大的罪。

fluere 11/01 03:25三位一體是開會決定的吧,我印象中

fluere 11/01 03:25他們把不信的都當異端趕出去。既然

fluere 11/01 03:25是開會決定的那也不需要什麼邏輯啊

fluere 11/01 03:25,當權者喜歡就好,趙高指鹿為馬也

fluere 11/01 03:25沒人敢吱一聲

Lwane1l1l 11/01 07:12你是不是吃飽太閒

jimmy12332 11/01 12:41你的命題都建立在你的邏輯上 什麼

jimmy12332 11/01 12:41誰比誰大 誰從誰而來 但為何需要?

hywhyw 11/02 20:44認真回,想像成旋渦鳴人本體跟影分身,