PTT推薦

[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?

看板Gossiping標題[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?作者
kh749
(ReturnTo)
時間推噓 6 推:17 噓:11 →:77

※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!,切勿用爆卦張貼新聞

無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)

最近各家媒體報導, 根據最新民調,
"只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝"
附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士,
從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.
一般而言,如果領先不超過誤差值6%, 其實等於沒有領先.
因為這個小幅領先可能是因為民調的抽樣誤差造成的.

經過本鄉民統計的四家誤差最小民調公司分別為:
TVBS, ETtoday, 鋒燦/菱傳媒, 聯合報
檢視這幾家民調公司近兩個月來的民調結果,

得到得結論是:
藍白合未必能贏, 柯侯的贏面遠大過侯柯的贏面.
希望馬辦與藍白兩黨的民調專家慎選媒體的民調結果,
做出符合真正民意的選擇.
---------------------------------------

以6%為誤差值, 超過6%代表顯著領先
柯侯贏四次, 侯柯贏一次, 另外侯單獨輸一次.

ETtoday 11/14
柯侯39.6% 賴蕭 36.2% 差距3.4%<6% 五五波
侯柯41.6% 賴蕭 37.1% 差距4.5%<6% 五五波
聯合報 11/14
柯侯41% 賴蕭 35% 差距6% 柯侯勝
侯柯42% 賴蕭 36% 差距6% 侯柯勝
ETtoday 11/7
柯侯42.2% 賴蕭 36.2% 差距6% 柯侯勝
侯柯40.4% 賴蕭 37% 差距3.4%<6% 五五波
ETtoday 10/28
柯侯40.9% 賴蕭 34.6% 差距6.3%>6% 柯侯勝
侯柯41.1% 賴蕭 35.3% 差距5.8%<6% 五五波
鋒燦 10/28
柯34.7% 賴36.2% 差距- 1.5%<6% 五五波
侯27.7% 賴36.7% 差距-9%<-6% 賴勝侯
ETtoday 10/16
柯侯43.5% 賴蕭 35.6% 差距7.9%>6% 柯侯勝
侯柯42.6% 賴蕭 37.4% 差距5.2%<6% 五五波
--------------------------------------------------

另外附上可信賴媒體三角督的民調,
雖然柯在單次民調也並沒有領先6%以上
但是將所有樣本合併計算約6000份, 可把誤差降到2.5%左右
而柯領先侯超過誤差範圍2.5%,
在互比式民調中, 勝出的一樣是柯文哲
賴 侯 柯
ETtoday 11/14 34.2 28 27.4
聯合報 11/14 26 18 21 (郭台銘7%)
ETtoday 11/7 34.9 27.3 26
鋒燦 10/28 35.4 19.9 23.9
TVBS 10/24 34 26 29
菱傳媒 10/14 42.9 22.9 26.1


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.235.164 (臺灣)
PTT 網址

Violataf 11/16 00:24會不會明天美麗島民調侯衝到第一

MrXD 11/16 00:24就哪et怪怪的

OrangePlusXD 11/16 00:25誤差範圍內還要讓KMT欸 玩個毛

sz2006 11/16 00:25所以朱立倫選11/7開始阿

chinhan1216 11/16 00:25就說11/7-11/17的民調了

stvn2567 11/16 00:25美麗島和匯流發布的太頻繁而且取向鮮明

stvn2567 11/16 00:26 如果納入了肯定會炸裂

RELIFE168 11/16 00:26他們不是比差距 是比支持度 只比搭配

OrangePlusXD 11/16 00:26從頭到尾遊戲規則就是K必贏的規則

egogeorge 11/16 00:26垃圾藍、垃圾綠、垃圾白

RELIFE168 11/16 00:27而且只採11/7~11/17

justice2008 11/16 00:27美麗島:計畫通

bboring 11/16 00:27柯侯侯柯兩者不就更不顯著..zzzz

hong414 11/16 00:27連聲明都看不懂 哭哭

zzro 11/16 00:27你說6%就6%? 是不是很急 是不是很怕?

bboring 11/16 00:27然後你硬要用贏幾次來算 這樣就顯著?

hong414 11/16 00:27聲明就是 都算侯贏啦

simata 11/16 00:28恭賀柯總統

peace27abe 11/16 00:28問題kmt寧願輸掉大選也不想讓柯文哲

sheepfeather 11/16 00:28要綁死"侯柯""柯侯"的民調組合才算

bboring 11/16 00:296%就顯註5%就不顯註?

sheepfeather 11/16 00:29加上讓3% 侯侯穩到不能再穩

bboring 11/16 00:29柯粉還不是一樣寧願投賴也不想讓

victoryman 11/16 00:29

OrangePlusXD 11/16 00:30侯就沒料 投得下去?

bboring 11/16 00:30為啥要讓啊?你怎不叫DPP讓你當正?

OrangePlusXD 11/16 00:30當臉上貼KMT就要人投喔?放西瓜好了

sesame307 11/16 00:31但是最後真的有要讓3%?

bboring 11/16 00:32有人逼你投喔..zzz

Ligamenta 11/16 00:32你誰呀你

OrangePlusXD 11/16 00:33所以侯正就不用投了 幹話王

bboring 11/16 00:34現在可以政問喔?

attackJ 11/16 00:35好了啦,都簽下去了,可以改帶毀約也是

attackJ 11/16 00:35正當的風向了

k2020445 11/16 00:36Kmt 已經拿很多了 不當正也沒差

jesiuty 11/16 00:413Y?si=LQ6MM6nLQ3VZNofO 柯碾壓

jesiuty 11/16 00:42https://reurl.cc/a4jNWG

SRadiant 11/16 00:43變形蟲誤差範圍

SRadiant 11/16 00:43你先算完才定義誤差範圍的對吧?

SRadiant 11/16 00:43為了得到那個結論

PRME 11/16 00:43顯著要用假設檢定 也不是什麼大於6%

SRadiant 11/16 00:46每次都1000份,照你的說法誤差是6%。但

SRadiant 11/16 00:46你把6次加起來說6000份所以誤差縮小到2.

SRadiant 11/16 00:465%...??

SRadiant 11/16 00:47前面說的6%硬生生被你降到2.5%了

SRadiant 11/16 00:476次民調可以這樣加的...

SRadiant 11/16 00:47還不同家做的

SRadiant 11/16 00:47然後得到了你想要的結論

kh749 11/16 00:49樓上, 當然能用加的, 樣本數增加, 誤差降低

swgun 11/16 00:50國民黨要是有腦的話今天會走到這一

swgun 11/16 00:50幕嗎

SRadiant 11/16 00:52不同家、不同時期的民調你加起來?還說

SRadiant 11/16 00:52當然可以??

SRadiant 11/16 00:53這真的是奇了

SRadiant 11/16 00:54不同家方法學不同、不同時期時民意基礎

SRadiant 11/16 00:54不同、你硬把這些加起來只會讓品質降低

SRadiant 11/16 00:55。不是只要母數就好啊

fajita 11/16 00:55國民黨2票柯文哲1票。結束。

kh749 11/16 00:56樓上,柯是穩定長期持續領先3%,這意義很大.

SRadiant 11/16 00:56"同時"、不同家做的,拿原始數據出來分

SRadiant 11/16 00:56析(絕對不是最後整理出來的三腳各幾趴,

SRadiant 11/16 00:56這不叫原始數據),或許還可能加總

SRadiant 11/16 00:57對啊,因為領先3%,所以你就定義誤差是2

SRadiant 11/16 00:57.5%...XD

SRadiant 11/16 00:57為的就是要得到你想要的結論

SRadiant 11/16 00:58因為照你前面說的6%..欸...

SRadiant 11/16 00:58於是你把橫跨一個月、不同家的民調加總

SRadiant 11/16 00:59,說樣本數有6000,然後誤差縮小到2.5%

kh749 11/16 00:59你自己算啊,6000個樣本的誤差就是2.5%.

SRadiant 11/16 00:59我在講的是你一直"自行定義"統計

c39x47yc 11/16 00:59你這些民調比 柯全輸啊 是柯侯vs賴>侯柯

c39x47yc 11/16 00:59vs賴3%以上才算柯贏

你說到重點了, 按照統計數據, 按照規則, 侯友宜會出線組成侯柯配, 最後輸給賴蕭的機率是50%. 柯獨立參選最後賴蕭當選的機率80% 你覺得柯文哲做了錯的選擇嗎? 在我看來他盡力了

SRadiant 11/16 00:59能加嘛你

SRadiant 11/16 01:00你想支持誰是你的自由

※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:03:39

SRadiant 11/16 01:00但不要亂搞統計方法

SRadiant 11/16 01:03為什麼不加11/14兩個,同時做的加總啊,

SRadiant 11/16 01:03一個月前做的跟一個月後加幹嘛?因為你

SRadiant 11/16 01:03要得到2.5%

SRadiant 11/16 01:04那你要不要加到10個?這樣誤差更小,3%

SRadiant 11/16 01:04更顯著呦

民意長期不變的前提下, 加總並無不合理之處. 這就是當一個不懂統計學的人看到這個趨勢, 也會預期柯文哲會帶著這3%領先一直到選舉當日, 因為每次加總出來, 誤差就變得極小.

※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:07:39

SRadiant 11/16 01:08民意長期不變(笑)

PRME 11/16 01:09誤差加總怎麼會變小XD

在民意長期不變的假設下, 樣本組合後,樣本數增加誤差當然就降低了.

SRadiant 11/16 01:09反正,你喜歡支持誰是你的自由,但不要

SRadiant 11/16 01:09亂搞統計,我說的就是先畫靶

最好的方法就是像柯文哲那樣公布一個近期的大樣本民調 但是你又要說柯學魔法, 不然國民黨自己做一個公布出來.

※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:13:31

PRME 11/16 01:10我之前講過了就樣本模型公開

SRadiant 11/16 01:10為了讓你的3%變得有意義,所以開始湊

PRME 11/16 01:10不然就是用同樣本分層模型

SRadiant 11/16 01:14侯的民調從18到28都有,柯則是21到29,

SRadiant 11/16 01:14你的"民意不變"僅限於兩者差距,但實際

SRadiant 11/16 01:14上支持度差異很大,這還叫民意不變?民

SRadiant 11/16 01:14意僅限於這兩者的差距嗎?

SRadiant 11/16 01:14我沒要說啥柯學啊,我在說你唬爛而已

SRadiant 11/16 01:15他做不做民調也不關我的事,但你現在在

SRadiant 11/16 01:15亂搞民調是確定的

這些民調本來就是民調公司按照經驗加權出來的,真實的誤差不容易估計. 在誤差邊界6%左右時,每1%的差距,象徵的意義都很大. 我要傳達給藍白民調專家的信息是 "柯侯比侯柯就是多掌握了關鍵的2~3%支持" 如果他們想要避免 "侯友宜出線,但是在大選輸給賴蕭"如此悲慘的結局, 他們自己要把這個問題研究清楚. ---------------------------------- 至於你的意見我充分尊重,台灣是自由的國家.

※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:26:35

SRadiant 11/16 01:19你光是民意長期不變的前提就不存在了

SRadiant 11/16 01:19長期不變的話也不用搞那麼多事了

SRadiant 11/16 01:221%跟4%是差3%、18%跟21%是差3%、26%跟29

SRadiant 11/16 01:22%也是差3%。你覺得差3%都一樣嗎?不變

SRadiant 11/16 01:22到底是哪來的?

zxc120 11/16 02:03終於到了旅館休息了!

zxc120 11/16 02:03道友算了吧!該認清現實了,道不同路怎樣

zxc120 11/16 02:03走都是偏離。

righter 11/16 02:41誤差不是跟賴比的差距,是柯侯/侯柯兩個

righter 11/16 02:42組合比較的差距