Re: [新聞] 新聞幕後／基泰大直「連續壁」偷工減料？

DeepRed0412 發表於 2023/9/8 下午11:33:13

看板Gossiping標題Re: [新聞] 新聞幕後／基泰大直「連續壁」偷工減料？作者

(深紅)時間Sep 8 23:33:13 2023推噓19 推:19 噓:0 →:39

有的時候並不是所謂的營造偷工減料或是設計錯誤
而是連續壁廠商工班施工執行是否確實的問題

舉個例來說打連續壁之前要先挖導溝
導溝內要填滿具一定密度的穩定液以避免導溝在挖的時候崩塌
這個穩定液的調製水和藥劑有一定的比例
這個有沒有按照比例調製出密度足夠的穩定液呢？

再來為了避免導溝挖完之後容易崩塌
通常挖完之後會緊接著把鋼筋籠放入導溝然後馬上澆置混凝土
可是有的時候為了趕施工時間
可能前一天晚上就挖完導溝放到隔天才放鋼筋籠下去
你根本不知道這段時間導溝底部是不是可能有崩塌的風險

最後混凝土澆置必須不能間斷太久
這道理就像你做布丁在液態的時候要一次澆置進模具
如果中間間隔時間太久再二次澆置
先澆置下去的混凝土會先凝固後面下去的就產生縫隙
嚴重的就變成兩層
這個俗稱連續壁斷樁需要在開挖發現時進行連續壁的修補
因為不修補這隻連續壁就廢了沒有抗壓擋土水的能力

以上這些有沒有確實執行坦白說真的不好說
除了施工現場狀況各有不同之外
更難掌控的是工班工人的素質
近年缺工嚴重很多工班可能只有領頭的是老經驗的正職師傅
底下工人到底懂不懂這些眉眉角角真的不好說
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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.129.121 (臺灣)

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d8751102 09/08 23:35台北工人不意外

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stlevi811101 09/08 23:35不知道為啥郭倍宏的文下面一堆在吹

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CREA 09/08 23:35給香蕉只請得到猴子

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darkMood 09/08 23:35一定是天災啦。

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stlevi811101 09/08 23:36他是大佬怎麼不用影響力制定規範==

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yafx4200p 09/08 23:38有時工人懂得都懂但不會照做他們不

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yafx4200p 09/08 23:38會把品質或工安放在第一位

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stlevi811101 09/08 23:38難怪現場工程師都會酸辦公室計算的

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lee40006 09/08 23:39我爸他們以前做連續壁是早上一直做到隔

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lee40006 09/08 23:40天，現在光是灌漿到中午，工人就說要休

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lee40006 09/08 23:40息，常常牆面出現冷接縫

推

LVE 09/08 23:44放心，再怎樣請的都會是猴子

推

class961241 09/08 23:46放鋼筋籠前不是要先超音波檢測嗎？

沒錯但超音波還是有他的限制連續壁動輒深15公尺至18公尺那麼深的東西你光靠超音波還是會有無法掌握的狀況

※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/08/2023 23:52:04

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coffee112 09/08 23:54推推

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fulongb210f 09/08 23:55鄰屋有的會阻止夜間施工。講也不聽。

正常來說本來就不能夜間施工表定的施工時間通常就是08:00-17:00 17:00之後都是通融睜一隻眼閉一隻眼而已最晚也不太可能超過22:00

※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/08/2023 23:59:54 ※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 00:00:22

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fulongb210f 09/09 00:09處理連續壁，事先也打過招呼，結果

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fulongb210f 09/09 00:09做超過23點，警察都來了

一般會是前一天把導溝挖到剩一刀兩刀隔天早上08:00開始施工再挖完然後超音波鋼筋籠大多是做到中午左右真正澆置混凝土連續壁大多是下午了看連續壁的大小及種類（公、母、公母單元、地中壁等等）澆置的時間各有不同這樣

※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 00:14:20

推

coffee112 09/09 00:17推推

推

fulongb210f 09/09 00:18推推推

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rb79 09/09 00:22講工程方面沒有問題但要說工班沒有確實執行

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rb79 09/09 00:23那就是偷工啊該有的步驟沒做該檢查的項目

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rb79 09/09 00:24停留點沒去檢查就作下一動不就是偷工嗎?

似乎很多大大針對偷工這兩個字很有意見整個連續壁工程施作時間從假設工程、導溝、一片片的連續壁澆置短則一個月長到三個月甚至半年的都有這部分工程重要性可能比結構體本身的工程更重要但是實際上這麼長的工時你要保證工班施工、營造監工、監造審核等每個環節都沒有遺漏其實是過於理想實況就是做出來的結果符合圖說設計和工程規範就可被視為是「沒有偷工」「按圖施作」講這些真的不是為了護航什麼只是分享我個人所見之工地實況罷了

※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 00:33:44

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sharkimage 09/09 00:32推

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w9070030 09/09 00:41說個笑話工安第一，品質優先

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kusoyoda 09/09 00:43就像你上班去上廁所老闆說你工作偷工

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kusoyoda 09/09 00:43減料一樣好笑

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kusoyoda 09/09 00:46理組用原理實務可能的缺失來講解文組

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kusoyoda 09/09 00:46沒料只能一句偷工減料帶過

那個...其實我是文組的

※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 00:47:53

推

vespar 09/09 00:59推這個實務面的啦大概沒跑過工地的就會

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vespar 09/09 00:59概括說你偷工但這應該是品質管理的問題?

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sleepgod0602 09/09 01:11這不是文組理組差別,是有沒有待過

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sleepgod0602 09/09 01:11第一線跟只坐在辦公室的差別

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rb79 09/09 01:13我也是從事營造業單就你這篇講的狀況說這

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rb79 09/09 01:13不是偷工我覺得沒辦法接受我同意不可能沒

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rb79 09/09 01:13有缺失沒有疏漏但是透過檢查和巡視來發現

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rb79 09/09 01:13並減少缺失不就是相關人員的職責？工人隨便

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rb79 09/09 01:13所以需要領班帶著領班只顧自己的項目所以

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rb79 09/09 01:13需要監工協調督導，監工對規範合約要求可能

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rb79 09/09 01:13不熟所以有監造抽驗驗證品質，三級品管不就

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rb79 09/09 01:13是在搞這些東西？上面任何一個環節應注意未

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rb79 09/09 01:13注意甚至蓄意忽視都是偷工，不是只有第一線

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sleepgod0602 09/09 01:13最好的例子,讓某得過諾貝爾化學獎

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rb79 09/09 01:13施作的工人才算偷工

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sleepgod0602 09/09 01:14的院長去搞教改結果悲劇

其實我也不是營造業的只是我很常在工地對我個人來說 rb大您說的我完全認同如果我不懂這些工地狀況的話但就因為我有所見所聞所以我一點也不意外這些在主管機關的標準就不會認為是「偷工」拿穩定液那個事情來講我第一次看到的時候也很質疑這有按照規定在做嗎？我身邊的營造給我的反應也只是手一攤「這連續壁廠商是業主找來的...」之後看過其他工地發現這還不是個案而且簡直是日常的時候我也只能佩服這些業主營造的膽子他們最後就只求監造放行勘驗給過然後一切就合法無事這樣

※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 01:24:15

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rb79 09/09 01:37你舉的穩定液案例現場確實是層出不窮有時

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rb79 09/09 01:37監工監造要求品質卻反而被業主打槍只要速

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rb79 09/09 01:37度快和價格便宜品質只要不會倒反正也沒人

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rb79 09/09 01:37知道但這就是臺灣營造業無法進步的原因在

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rb79 09/09 01:37意品質和安衛的廠商會因為成本過高得不到業

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