Re: [問卦] 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似?
關於中國古代文化與中美洲文化一些文物的相似性。
我就有寫過文章討論過了。
前一陣子跟泛科學合作的影片,大概在11分48秒的時候,也有解釋了一下。
如果比較不習慣看文字的,可以看看影片。
https://youtu.be/JYTCDY_q6ho
基本上我覺得馬王堆的問題,沒有脫離張光直的亞美巫術底層的解釋範圍。
所以就用他的理論來回應這件事情。現在一些以傳播知識為目的的
Youtuber,我覺得書都唸得太少,有些就走上怪力亂神的路惹。特別是講到
馬雅的影片。這也是我最近會想要開頻道的原因
圖文版
https://vocus.cc/mayaman/5b23820efd89780001e1ad1c
殷商-馬雅說雖然看似荒誕不經,但是兩者文物具有一定的相似性,是無庸置疑
的。例如,從下面的饕餮紋與馬雅山丘怪獸雕飾的線描圖,視覺上可以直觀的感
受到兩者文物之間的相似性。
如果,我們從學術的角度來討論,要解決的問題就是:「為何兩者相隔這麼遠,
卻會有這樣的相似性呢?」
一般來說,最直觀的方式是「啊!反正就是商人移民到中美洲啦!」這種想法,
我們姑且先命名為「直接傳播論」。直接傳播論其實有非常多的缺陷。例如,在
中南美洲的文化中,我們看不到青銅器,這是殷商最重要的文明特徵。同時,我
們從兩個文化發展的時間來考察,也很難將時間對上。除此之外,還有很多文化
背景脈絡的比較,讓我們無法相信,兩者文物的相似性是來自文化的直接傳播。
既然直接傳播論不能成立,我們就需要更周延的理論來思考兩者文物相似性的原
因。臺灣知名的考古學者張光直就曾經提出「馬雅中國連續體」的說法,解釋兩
者的相似性。張光直屏棄只從商代來思考這件事情。他將視角提高到舊石器時代,
亞洲獵人進入美洲的時代。簡而言之,我們在中學應該學過,美洲原住民祖先最
晚是在距今約13000年以前的冰河時期進入美洲。當時,位於北太平洋的白令海峽
冰封成陸橋,來自亞洲的獵人就循著這個路徑,陸陸續續進入美洲。之後漸漸地,
這群來自亞洲的獵人擴散到整個美洲,逐漸成為今日的美洲原住民。
張光直認為,環太平洋的兩群獵人,都擁有原始薩滿信仰的「巫術底層」文化。
兩者在白令陸橋消失後分隔兩地,在類似的巫術底層上,各自發展出獨特又相似
的古代文化。所以,在張光直的理論中,兩者文化的相似性並不是來自直接傳播,
而是來自巫術底層的信仰。這樣的說法不但比較合理,也比較具有解釋性,所以
為大多數的研究者所接受。張光直說法或許少了一些浪漫,但是提供我們更理性
的角度來探討兩個古文化之間的相似性。
如果,我們關心今西方的馬雅研究,其實沒有太多人討論殷商東渡美洲的論點。
在張光直後,也僅有陳光祖延伸他的看法做討論;還有張光直的學生蔣祖棣從考
古文物的風格比較,論證中國古代文化絕對沒有傳播到美洲。因此,我想我們可
以暫時將這個問題,畫下一個句點。
※ 引述《tengerinedog (橘子狗)》之銘言:
: https://youtu.be/VEYcRIJfq7c
: 其中辛追墓出土的T型衣上的圖示,總裁直指與瑪
: 雅文化中的帕卡爾棺蓋上的圖像類似。
: https://i.imgur.com/MXXltD2.jpg
: 是不是有很多古文明的來源其實很接近?
: 中國古文明其實除了正史記載時間外,有可能跟瑪
: 雅文明一樣更久遠或是他們都有一樣脈絡呢?
: 只是瑪雅文明或古埃及文明透過一些能夠永久留存
: 的方法才不會變成神話故事(有真實出土證據)
: 很有去記得@mayaman曾經說下界的溝通使者是貓
: 頭鷹,然後馬王堆地T型衣下層圖片也出現了貓頭
: 鷹!
: https://i.imgur.com/KrPK3j1.jpg
: 堆出土一些很輕薄的衣或是對彗星的觀察等等,讓
: 我對遠古時代的科技觀察能力讚嘆!
: 有沒有中華文化各路文化起源都很接近的掛?
: 最後肥宅說:老高賣小茉,為何總裁沒有賣夫人,
: 瑪雅人沒賣老婆的掛?
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推馬雅人
瑪雅!
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大家都是外星人的奴隸不要分這麼細
釣到了XD
媽 我在這
來看大神的
先推 感謝開yt 等等細讀
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強勢回歸
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讀完 再推 爽~
還好沒有~不然就又變成中國不可分割XD
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以前應該解釋過
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推,同意你的youtuber看法
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有神就推
古文明傳播有一寡無去个環節,應該藏佇阿爾泰語族个歷史
百推內,讚!
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哈哈哈哈我第100樓!
瑪雅!
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糟了!是馬雅人!!!!!!
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是本人
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話說不知道有沒有用人文地理學去做馬雅研究的論文?
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竟然能釣到
瑪雅人!!!
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我來
推一個 真的一堆怪力亂神的 扯外星人 扯未來人 馬的
還是一堆人很相信
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好看
參見瑪雅王
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腿
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殷商東渡真的是一種浪漫啊,有些小說也用這些當作題材
真的超讚的
\馬雅人/
長知識
我是覺得各個宗教其實都有相同處
媽我在這
推瑪雅
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這種無聊的類型學問題還要討論多久?
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文化相類似,人類文明一直都有這樣的共通性。
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馬雅人給推
媽!我在這裡,感謝mayaman指點
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朝聖
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有馬雅人就推 各地文明發展過程中 本來就有一些共通性
約克羊要 表演塞榴槤惹,幫QQ
太神啦
我還是傾向殷商東渡 畢竟文化太相似了
要是從上古分裂 那從遠古到五千年前 兩地文化演化應差異大
看到瑪雅人只能先推 再看文了
不過我對於古代沒有交通工具居然可以那麼大範圍(
文化)遷徙還是不可思議
推瑪雅人
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妖魔退散!
推 大眾就是喜歡怪力亂神的說法 沒辦法 只有少數人講事實
根據
怪力亂神好看 認真講事實無聊啊
推瑪雅人
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哈哈 推馬雅國
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馬雅王!
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長知識推
馬雅人就是推!
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馬雅文化很好玩,南美洲的瑰寶
集體潛意識的可能有考慮過嗎
顆顆
推 越誇張越正面就越容易說服人 其實人不是想知道真相
先推再看
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其實相似性沒有很高啊 都是野獸的形象而已
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先推再看
集體潛意識=初代/Z鋼彈新人類=00變革者
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推馬雅人
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認真看完推
好,我信了
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馬雅人~~
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好
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傳播知識的馬雅人!!
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都從姆大陸來的啦
推~請問薩滿是不是石器時代就存在的?
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花惹發……馬雅人有用天干嗎?
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推 有理
馬雅人!
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Re: [問題] 四大古文明,有定論囉?"四大古文明"應該是只有中文圈在使用,因為這個詞其實提出來的人是梁啟超,就在他寫 的"二十世紀太平洋歌"中提到,他把人類文明分成三大紀元 第一紀元是河流文明,就是沿著大河形成的四大文明 第二紀元是內海文明,沿著地中海、波羅的海、阿拉伯海、黃海渤海發展的文化 第三紀元是大洋文明,從哥倫布開始的文化發展。19
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊, 西方判定文明三標準:一.城市、二.文字、三.是否有冶鍊青銅的技術。 但中國不是這麼看的,他們是以文物出土來鑑年, 最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭, 但如果是單論有史前文物記錄的話,16
[閒聊] 原住民目前的社會地位與待遇是如何?以前玩大航海時代4的時候 有個角色叫蒂雅8
[閒聊] 馬雅阿茲特克印加哪個美洲古文明較有名遊戲世紀帝國中有出現許多文明 其中美洲有三大古文明 馬雅、阿茲特克、印加 前二者在墨西哥 最後一個在南美洲秘魯8
[閒聊] 西班牙語各地方言差異為何、大不大?大航海時代是日本光榮公司的 一款歷史模擬遊戲 以前玩大航海時代4的時候 有個角色叫蒂雅X
[問卦] 中台關係是不是跟日韓很像?兩邊都有曾有統治關係 文化有一定相似性 互相敵視但是實際上交流很頻繁 有沒有八卦 --5
[問卦] 若各位穿越到古代美洲原住民社會 會如何很多網路小說穿越小說 穿越到古代 清朝皇帝溥儀說最讓他舒心的發明是- 馬桶 那是個西方人已工業革命已開發現代化的時代4
Re: [問卦] 中國國史5000年?從考古學斷代來說 中國最早的青銅器測年約3000BC 剛好距今5000年 位置是甘肅的馬家窯文化 被認為可能是後續山西陶寺乃至整個黃河中下游龍山文化的先導
爆
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Re: [問卦] 最近中國的無差別攻擊怎麼這麼多?52
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