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Re: [爆卦] 等等要被強制拆屋還地怎辦?急!在線等

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 等等要被強制拆屋還地怎辦?急!在線等作者
changyuheng
(Henry Jr.)
時間推噓19 推:27 噓:8 →:58

我是原 PO,感謝各方大佬先進指導,有點趕時間,先挑幾個重點回:

1. 關於沒附判決書。

因為判決書是以國土測量中心提供的地籍資料為基準做判決,
但我們認為該地籍資料有爭議,
所以基本上沒有交集。

我認為法官根本是基於錯誤的事實基礎來下判決,
要講這個篇幅會太多太雜,
所以才沒附判決書。

簡單來說,
如同前文所說,監察院已指出,國土測量中心的地籍重測正確率只有 37%,
可以說是錯太大,一旦國土測量中心在本案重測,那全國不知道有多少官司會受影響。

在官司中,我們也明確地感受到,法官無法對地籍圖提出質疑。
一審時,臺糖的地還只有二大塊,分別為 1166 和 1166-1,
我們提出臺糖這 1166 系列地中,包含 3 ~ 4 米寬大水溝不合該地地籍調查的結果後,臺糖在一審向都市發展局申請土地分割獲准,才會有現在的 1166 之那麼多號。
依法,訴訟過程中不能變更訴訟標,臺糖不應該能在一審過中程執行土地分割,
但是他們變了,一審的法官准了,二審我們提出異議,二審法官說那是一審的事。

判決書中說的經指界後認定沒問題,這是非常荒唐的。
如果有問題,在民國 65 年地籍調查時就有問題了,
不會等到民國 66 年地籍重測才有問題。

而且民國 66 年地籍重測時,
我們房子已經在土地上了,房子下面是地基,看不到界指要如何指界 =.=?
在官司之前,也根本沒人到我家量過地。

以前這條水溝的二側都是田,國民政府接收後,把很多田產歸到臺糖名下,
臺糖的 1166 就是這樣來的。而後空軍又跟臺糖租下這塊 1166 的地,並在其上蓋眷村。後來我家買了房子,空軍眷村和我家,就是以水溝為界。這些往事都有歷史資料可尋。

我們家旁邊的那段水溝,以前剛好是臺中市西屯區和北屯區的交界,我們有文件證明。
我們家是在西屯區,有門牌為證。
水溝既是西屯區和北屯區的區界,臺糖 1166 系列地又都在北屯區,
那我們就沒有佔到臺糖的地。
重測不是只看經緯,還要依實際地貌,這個在地籍測量實施規則裡有明訂。
憑什麼就是臺糖變大、農田水利會偏移、我們家變不見?


2. 關於我們房子下的土地是否本應屬於農田水利會。

農田水利會的 731 系列地,再怎麼樣,也要能完全涵蓋淺藍色大水溝才對,
因為那條大水溝在日據時代就是灌溉用溝渠。
是國民政府來臺後,才把這些灌溉用溝渠是分給農田水利會的。

再來 731 的地目是水,不是水利地;
而我們家是在地上,不是地目水所說的埤圳用地。
目前 731 在地籍圖上,也沒寬到能同時涵蓋水溝和其週邊延伸的土地。

731 就是位移了。
只要把 731 的地籍移回水溝,我們就沒佔到農田水利會的地。
而且因為臺糖 1166 是在農田水利會 731 的右側,那我們更不會去佔到臺糖的地。


3. 買於買賣合約

民國 50 年的買賣合約我們有。
目前手邊沒有電子檔,之後再補。


4. 關於權狀

早年這東西叫建物保存登記。
我爸跟我說,以前很多房子,即便是鬧區的房子,都沒有建物登記。
用現在的標準來說通通是違建,但當年違建太多,所以不像現在這麼敏感。

更新:關於違建,請見推文補充說明。

我們並非故意買違建,以當時的教育程度、文件完善程度、驗證方便性,
僅管有買賣合約,也很難知道有沒有被騙。
即便是當今的房屋買賣,還是常有爭議,尤其是預售屋。這事在當年可以說就是看運氣。

我們民國 70 幾年有嘗試做建物登記,要登記時才發現土地面積比房屋面積小。
我們立刻就請人、請代書、請地政事務所,來丈量土地,要把土地買下來。
我們當時買下來了,丈量的人也都說沒問題了,
我們家也有門牌號碼,就以為建物登記已經完成了。
到 101 年被告才知道,原來當年最後沒有登記好建物,而且新買的土地範圍,
依照現在新的地籍圖,還是比房屋佔地小。

我知道光是沒有權狀,就大逆現在的風向,但還是希望大家能設想一下,
當年我祖父、母受戰事影響遷徙來臺,在幾乎沒受教育的情況下,
老老實實按規矩捧著積蓄去跟別人買房子,法規可能不太懂,但絕對是善意。

所以我們應該是沒有權狀也沒有稅單,這我要再跟我爸確認一下 QQ
但是,我們一直以來都是願意買的。
不是該地不能販售所以我們沒買,是早年地籍圖太亂,我們買了二次都買錯 =.=

另外,如果該地不屬於農田水利會和臺糖,
根據民法,善意、不知情的情況下,和平使用 10 年或 20 年,
有權主張優先購買權或所有權。


5. 若該地非農田水利會與臺糖所有,那算誰的?

如果重新測量後,發現是我們的,就結案。
如果重測後發現是新增土地,那就是未登記土地,
應屬國有財產局所有。

但不論如何,都不會是二位原告的。
地籍測量實施規則裡有寫,測量要依據使用現況。
我們家的房子已在該地屹立了一甲子,沒道理重測後房屋下的土地被重新劃歸他人。


6. 新舊地籍圖比對

我們手上有臺糖的新舊地籍圖,但我現在手邊沒有電子檔能直接比對給大家看。
我們有印在投影片上上下對照,
非常確定在我們家那一段的邊界是有改變的。

7. 關於請律師

我們是好幾戶一起被告的,一、二審別人有請律師了,我們就跟著用,沒有再請。
後來知道,每戶的情況各有不同,
三審的時候就有請律師寫訴狀。


題外話,雖然我們手上的紙本文件以前都大都有掃描成電子檔,
但後來我爸 Windows 7 電腦一直沒升級,中勒索病毒,他又完全沒有備份,
勒索病毒的歹徒又不給殺價,一定要拿 0.09 BTC,
網站上的單檔試解 demo 又是壞的,
所以我們就沒付錢拿回來。
請大家注意重要檔案要做備份!

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一本紅塵心中陳,夜夜頁頁念佳人。 - 珩 2018

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macaron556605/11 10:42推!可以去找國昌和顯智

iam071805/11 10:42沒有交集 找的律師不夠強吧

FrankChaung05/11 10:43判決階段找好律師攻防,會比判決之後執行階段再喊有用

tn0027014405/11 10:46化身刁民吧~

cutbear12305/11 10:46官司打到三審敗訴惹 現在想用輿論翻盤嗎

RRADA05/11 10:46也沒得翻啊,看看時間,怪手現在都在外面等了

johnny966705/11 10:47可以開拆房子的直播嗎?

dk248624805/11 10:49不是 你太晚說了吧

家人並不團結,多數家人都是佔在法院怎麼說怎麼對的立場。 所以在今年以前,我是被嚴令禁止參與這個案子的, 連打聽是怎麼回事都不行。

dk248624805/11 10:50你還有房子嗎 不然你今晚不就睡公園?

addog7405/11 10:50三審定讞了就不要想操縱民粹來影響執法

addog7405/11 10:51人家說惡法亦法,不爽就等下次買房時注意,沒在跟你耍特

addog7405/11 10:51例耍特權

thankyoualot05/11 10:52建物沒有規定一定要做保存登記,不會因為沒有保登就

sesame30705/11 10:52家人都不管了

thankyoualot05/11 10:52叫違建 小小釐清

如果是這樣就更好了,那我們就不是違建啦!

BUMAS05/11 10:53土地分割未必會變更訴訟標的,只是行政上的登記而已

但他們變更後,我們就不能提,水溝在他們土地裡面不合理這個觀點。

thankyoualot05/11 10:55雖然沒有違建 但不代表就沒有占用到別人的土地@@

這就回到對地籍的認定了,如果本就是我們的,那就沒事, 如果是國有財產局的也好辦,依法可以承購。

BUMAS05/11 10:56我記得判決書有寫那水溝只是排水溝,跟地界無關

這就是我爸最不爽的地方,他從小在那長大,地界在哪他很清楚。 而且臺糖還在他們跟水溝之間拉了鐵皮圍牆ㄟ, 誰會在自己家裡拉圍牆 =.=

yaritai05/11 10:58現在怪手拆的進度到哪了呢?

frank0042705/11 10:59看來就是一連串的衰小,當初的賣家雷、重測的公務員也

frank0042705/11 10:59雷、請的代書地政也雷,這麼久法院當然照既定的判,只

frank0042705/11 10:59能說這種幾百萬的不要省那幾萬塊多請個人來重複確認

dongchi05/11 11:02現況當地籍,好棒棒

我們的訴求很簡單,公開、透明重新測量地籍。

dixieland99905/11 11:04所以說知識份子已死,有資訊優勢的人不會幫助人

dixieland99905/11 11:05只會用資訊優勢來壓榨別人賺讓自己開心的錢

hsgreent05/11 11:10好奇問 照你原文附的圖 你家(綠框)是坐落在731-5、

hsgreent05/11 11:111166-10、1167-8地號上?

綠框我沒畫準,不過我們就是壓到 731-5 和 1166-10,詳細我要問我爸翻資料。 另外我們是 609,609 旁那塊沒寫字的是 1167-7,就是我們民國 70 幾年又買到的。 1167-8 和 1167-9 是國有財產局的,我們發現地籍有問題後就第一時間向他們租了。 也曾經跟農田水利會租過 731-5,該往前賠償的五年都有賠。 後來他們不知道是不是因為這塊地離捷運站只有 500 公尺,想收回去賣建商, 就不租我們了。不租就算了,還直接提告,完全沒有通知。

william771305/11 11:14你都三審輸了才來講是能幹嘛

william771305/11 11:15這是法治社會不是輿論社會啊 大佬

是法官不理我們啊! 地籍圖明顯有錯誤,我們也舉證了, 還能下這判決,我們能怎麼辦QQ

linzero05/11 11:17感覺法官也是照官方戶籍等資料來判案。如果不能在法理上

linzero05/11 11:18推翻官方資料有誤,進而讓法官認同。那法官也只能照官方

linzero05/11 11:19地籍資料來定案了

linzero05/11 11:19前面地籍打錯成戶籍

linzero05/11 11:20而且可能不只是讓法官認同你的地籍說法,而是要官方直接

linzero05/11 11:20認錯而修正地籍資料?

我們希望地政事務所可以要求重測,不過他們一直推托。

lbsiii031505/11 11:21法官當然以目前地籍去判決,你認為地籍有問題就去告

lbsiii031505/11 11:21確認經界之訴好嗎?

了解,謝謝!

william771305/11 11:22你們應該有請律師吧 我是覺得蠻雷的

我爸說他找的律師,都比他還不懂。

linzero05/11 11:23不管有沒有推拖,實際上目前官方正式資料就是跟你說的不

lbsiii031505/11 11:23你現在是拆屋還地 就是照目前地籍去判,搞到三審了還

linzero05/11 11:23

lbsiii031505/11 11:23不懂?

fan022605/11 11:25那你70幾年是跟誰買,我也很好奇,照你這樣講

應該是跟國有財產局。

willieliu05/11 11:26「這就是我爸最不爽的地方,他從小在那長大,地界在哪

willieliu05/11 11:26他很清楚。」

有天然地貌的區域,地界確實通常是以之為界的。

fan022605/11 11:26地籍一直在變動,你隨便跟一個自然人買

fan022605/11 11:26就等於有地籍不覺得很奇怪

有買到,只是不知道買小了。

fulongb210f05/11 11:28找測量公司。不過可能要3、40萬元

fan022605/11 11:29應該?你連跟誰買都不確定,我覺得你應該怪怪的

我記得我爸是跟我說跟國有財產局買的, 總之 1167-7 有買到,當時跟誰買再查一下文件就知道了。 只是文件都在我爸那,我所以我先用應該。

fan022605/11 11:29應該當下要覺得怪怪的,有沒有登記竟然會不知道

當時是我祖父以我祖母的名義買的, 官司打出來的時候我祖父已是百歲高齡, 很難重新描述當時的情況。

poison556605/11 11:38沒有土地權狀不是很 fk up 的一件事嗎? 幾十年竟然都

poison556605/11 11:38沒人處理

被告之前,家人以為地的事已經在 70 幾年再買的時候搞定了。

waakye05/11 11:38這就是請的律師不給力的結果

bardeqeq05/11 11:42往前賠償五年是占用的補償...所以你們當時就知道占用啦

被告以後,這件事才在我爸這一輩,花了很多年搞清楚的, 我們有心想解決,所以租。租 731-5 的時候,農田水利會要我們賠錢, 我們也應要求往前付佔用的賠償了。 有趣的是,農田水利會跟我們的租賃合約上,一直沒有明確的地界。 我們三年租約到期要續租時,請農田水利會補上地界, 他們就立刻翻臉提告。

dongchi05/11 11:45重測還不算公開透明?那乾脆你想要多大自己畫就好了,厲

dongchi05/11 11:45害了

這還是可以檢驗的吧? 如果今天是你家突然被劃給隔壁鄰居了,你要怎麼辦? 無條件信任公權力嗎?

bardeqeq05/11 11:53要人花4千多去鑑界...你們繳的租金有這麼多嗎?

poison556605/11 11:55你爸說跟國有財產局買 那不會沒有地契權狀吧?

據我所知,609 和 1167-7 都有。

bardeqeq05/11 11:56租約內容放上來,搞不好還有他們需要的時候無條件歸還

我們沒有不還啊! 農田水利會沒有通知要還,租約到期後不久就直接提告了。 這件事在法院裡問過,他們也同意就是這樣。

bardeqeq05/11 12:03哪告到現在這麼久了.............

農田水利會提告之後我們也沒辦法租了沒錯, 但是我們也發現,他們 731-5 地籍不應該在那邊。 如果地籍圖畫正確的話,我們其實不用付他們租金。

bardeqeq05/11 12:08水利地不是一定在水溝上好嗎...旁邊也是可能的...

bardeqeq05/11 12:09以前有奇怪觀念水溝中心左右多少是水利用地..是錯的

水利地不是水沒錯。原文有說 731 地目是水,不是水利地。

bardeqeq05/11 12:19哪水利用地地目是絕大多數水利用地地目是水沒錯呀

bardeqeq05/11 12:19哪水利用地地目是什麼?絕大多數水利用地地目是水沒錯呀

是我搞錯了,水利地的地目是水。 我看網路上的說法,以為地目為水和水利地是不同的,原來水利地的地目就是水。謝謝。 不過 731 系列還是明顯偏離水溝,只 731 移回水溝上,我們就不會佔到它了。

kausan05/11 12:37土地權狀有嗎。不是建物的

kausan05/11 12:38連土地權狀都沒有穩輸的 連翻盤的機會都沒有

kausan05/11 12:39現在可行的辦法就是你房子被拆後再去告當初賣你房子的人

kausan05/11 12:40買賣契約留著 刑事民事一起告 看看有沒有機會

aragorn74705/11 12:43你說的跟新聞報導詢問的都不一樣,整天只想用法官看

aragorn74705/11 12:43不懂當藉口

aragorn74705/11 12:44另外民國50年都有地契了,你在那說早年都沒有,這麼愚

aragorn74705/11 12:45蠢的話還真敢說

這都是聽家人說的,如果講錯了,謝謝你的指正! 請問我說的內容和新聞報導哪邊有出入呢? 新聞的資料也是我們提供的,照理說應該是一致的才對。 另外以我們手上的資料來看,若做地籍重測,我們家房子下土地的契約如果不對, 是很有機會可以向國有財產局購買的,所以其實應該沒差。 前面有網友點出關鍵,我們可能是在幫別人(國有財產局)爭土地。 不過我們買房的時候,並不知道土地有問題,照理說, 我們善意、和平使用超過 20 年,真的早知道有問題想佔地的話, 可以民法 772 條相關法規申請成為所有權人。

https://bit.ly/3eBp8uB

我們在被告之前,就真的不知道原來地籍這麼亂,所以也沒去申請。

fakeimage05/11 12:57沒土地權狀應該早點看開爭取提高地上物補償 然後看台

fakeimage05/11 12:58糖賣給哪個建商 把你們之前補買的地也高價賣給那建商

goal77071105/11 13:11第一、二審沒請律師呵呵

這個前面有說,因為是好幾戶一起被告,鄰居有請,我們就跟著一起用了。

hosen05/11 13:12看就知道不懂法在哪裡耍賴

請問我哪邊理解錯了嗎? 我們也沒有耍賴吧……

goal77071105/11 13:13上三被最高用447也是剛好而已

ckitwei05/11 14:48基本上你的想法錯誤很大,我認為你去和該地政的測量課長

ckitwei05/11 14:49了解一下,會比較好和你說明。

請問可以先說一下是哪邊有問題嗎?

zxasqw024605/11 15:23所以被拆了嗎ㄏ

zxasqw024605/11 15:25很明顯就你爸自以為懂啊 搞到現在這樣

我們都沒有自以為懂, 也是四處詢問請人幫忙, 現在才有手上這些資訊的。

eggbird05/11 15:48台糖內規是88年之前占建可租賃,你該不會死都不租?

我們本來不知道被劃給臺糖了。

※ 編輯: changyuheng (220.134.201.238 臺灣), 05/11/2021 16:55:03

NightSoul05/11 18:25你認為你的問題出在地籍圖,就應該想辦法要求重新鑑界

NightSoul05/11 18:25,不然法官只能依手頭上資料判決

taimu05/11 20:53沒土地權狀。 其他都不必說了 爭也爭不出土地權狀

ImHoluCan05/11 21:21不是在台北,尤其是在台中都能找人瞧

ImHoluCan05/11 21:22地方事物不是可以喬嗎==?

ImHoluCan05/11 21:22還是你們那一區沒那種人?

ImHoluCan05/11 21:24要是在沙鹿或海線就找顏清標

s923403205/12 17:42最大爭點就是 土地權狀吧

s923403205/12 17:42沒權狀真的站不住腳,台灣又不是美國地很大

s923403205/12 17:43民事法上會有佔用一定時間即合理的法

s923403205/12 17:43只能說當年沒打好關係,現在就比較慘一點

民法 772 條相關法規應該就是吧?

※ 編輯: changyuheng (61.222.155.129 臺灣), 05/13/2021 10:50:03