Re: [問卦] 台灣突然驗出那麼多是傳染多久了啊?

GG810424 發表於 2021/5/17 下午6:25:18

看板Gossiping標題Re: [問卦] 台灣突然驗出那麼多是傳染多久了啊?作者

(小G)時間May 17 18:25:18 2021推噓 7 推:8 噓:1 →:27

※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言：
: ※ 引述《bluebluelan (校内写生大会チャンピオ)》之銘言：
: : 在台灣的不知道但我們可以拿美國CDC的資料全美國三億人口做的大型社會實驗
: : 看看陽性率10%分別花了多久黃線是陽性率紅線是確診數
: : https://imgur.com/7F20nyf

: : 先看第一次10% 大概是七月初這條直線如果外插到確診數零(雖然沒有這一點)
: : 可以用數值分析找出適合的迴歸公式(牛頓法) 或者就畫一條斜率差不多的直線
: : 反正我們只是要了解大致花多少時間而已
: : 那第一次美國爬升到陽性率10% 大概要花一個月
: : 第二次看起來陡峭一點但其實也差不多一個月
: : 實際上感染不太像是直線而像是指數曲線那就是初期會感染得慢一點
: : 後期會急劇上升所以整體時間會更長一些大概是一個半月到兩個月之間
: : 台灣居住環境人口密度跟美國平均而言都差很多病毒種類的傳播力也不一樣
: : 不過應該不會是幾天的事情而已
: 先回原文
: 回推何時開始傳染的推法不是這樣推的
: 病毒並不會跟鄉民天真的猜想一樣可以先潛伏一個月然後約好一起炸給你看
: 潛伏期一週左右該進指數期就會進
: 而且也很難剛好都只傳給身體強壯的人變成無症狀或輕症，混一兩個月再出重症
: 防堵失敗有擴散出去，在台灣哪可能蓋得住？
: 今天指揮中心都還沒開記者會，你鄉民就開始發夢了，你覺得蓋得住？
: 可以想像莊副剛剛說那例四月的發病日要調到5/14這句大概又要被酸爆
: 啊反正現在鄉民就只是想酸而已，可以不用那麼拐彎，反正你們就只是想講蓋牌而已
: 好吧，回歸正文，還是廣宣一下流行病學概念
: 基本上，接下來的新增曲線要看幾件事情：
: 1. 病毒本身的基礎R0能力
: 2. 民眾的防疫行為跟態度
: 3. 預防與治療手段
: 第一點R0這個，以目前的資訊來看，英國株的R0大於原始毒株(印度株又更高)
: 主要是抗原結合位的變異導致對呼吸道細胞的親和力更高(更容易黏上去致病)
: 或者說要成功傳染要幾顆病毒才能致病這塊
: 所以去年能防住的一個很大的原因也跟毒株有關
: 北榮發到Lancet的那篇，反映出的是台灣在去年的防疫措施是合適的
: 但是，到了英國株這樣的防疫就可能不夠
: 姑且不論什麼3+11或是誰是戰犯，從流行病學角度來說
: 可能是原本這套可以對付原始毒株還OK，對英國株甚至印度株不行
: 這樣解釋會比較合理
: 所以第二點延續前三行，原本民眾的防疫方式應該也是足夠堵住原始毒株
: 但不足以應付英國株甚至印度株
: 昨天另有一篇說台灣去年的防疫是阻絕於境外政策這一點沒錯
: 假設原始毒株其實也有進來，卻沒造成大流行，可能可以代表原本民眾的防疫方式還夠擋
: 但當英國株成功侵入的時候就不夠
: 以遊戲來做比喻就是你靠LV10的裝備可以打10級的王，但你打不了LV20的意思
: 所以就事論事，是該肯定大家從去年到現在相當努力做好防疫了
: 但面對等級更高的王，也是有必要提高警戒跟防疫行動去應對
: 未來的新增確診個案曲線，有很大程度會取決於防疫措施
: 從流行病學看則是能把R0壓到什麼程度
: 當大家都能戴好口罩、盡量少出門，就能快速減少傳染鏈
: 你如果沒症狀，就不要去快篩站那邊亂，沒搞好反而變成你在快篩站染疫，從流感變武肺
: 以現在每日新增不是翻倍(但受到篩檢量影響)，陽性率差不多都維持在10%左右的前提下
: 由於全民現在警戒心已經大幅提高了，也不只雙北，其他縣市的民眾也開始少出門
: 即使有零星個案擴散到外縣市，R0也不會像萬華那樣高到5-10那麼高
: 所以可以預期未來幾天的個案應該還是集中在雙北，透過緊急快篩後PCR驗出來
: 不太可能會在外縣市大量炸開
: 曲線的話，只要R0能繼續壓在現在這個值甚至往下壓
: 推論上大概再爬兩三天，消化完這幾天大量篩驗的數量之後就會開始下降了
: 請記住一件事情，要參考美國數據的前提是你得記住：台灣民眾的防疫行為遠勝美國人: 去年三不五時就可以看到什麼歪果人在抗議戴口罩是政府欺詐的、開趴求染疫的
: 甚至連福奇自己都一下戴一下不戴的，疫情當然壓不下來
: 可是以台灣來說，如果大家都能提高防疫警戒行為，就比較能像傳統流行病學的模型發展
: 不會一直高高低低
: 身為公衛系畢業生，我能做的也就只能盡可能就我所學的試著講講看
: 但畢竟我碩班後不是流病組的，版上有高手懇請補正
: 本來，讀公衛系的一個責任就應該是要發揮所學來做好科學溝通，可惜似乎沒什麼人願意
: 總之，就是請大家戴好口罩、做好防疫、這幾天盡量待在家直到感染曲線下降
: 盡量不要移動，也不要往外縣市跑，這樣就是對所有人最大的幫助了
: 感恩

您好，我分子醫學的，個人淺見，印度病毒株不是最近的事，台灣有印度班機回來，英國變種是B.1.1.7，印度變種病毒株是B.1.6.7，傳播速度這麼快，有沒有可能摻入印度的，又或是英國的和台灣人交互作用後產生特有由英國系列所引起台灣的突變株（可稱作B.1.8.7）。

SARS-CoV2 S protein 全長4143bp，指揮中心要做全長定序不是那麼快速的事情（我不確定ーCDC做NGS能有多快速），而且如果他們只跟英國變種做序列比對，而忘記和印度那株做sequence alignment ，就會忽略這個嚴重性。

定序結果我們都無法看見原始數據，所以也沒辦法幫政府分析，也不確定他們有沒有做錯。

資訊不夠公開透明，我們學術界人士真的很難幫助他們防疫。

另外目前陽性篩檢只靠PCR和Antigen，還是會有False positive 的問題，有確診但是會一採陰性，詳細可以見review paper的圖1-c。

英國變種病毒株的expression clones
https://www.addgene.org/browse/sequence/324838/
國外三週防疫的標準檢測流程
https://www.nature.com/articles/s41576-021-00360-w

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