Re: [問卦] 為什麼鳥的老二會退化人類不會

hatatatata 發表於 2021/7/26 下午8:29:07

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼鳥的老二會退化人類不會作者

(Q)時間Jul 26 20:29:07 2021推噓82 推:83 噓:1 →:24

※ 引述《xxxxpollo (四叉雞)》之銘言：
: 如題
: 鳥類老二退化消失不見
: 人類一堆用不到老二的
: 為什麼就沒有退化
: 484大老二也是擇偶條件
: 所以才沒有退化
: 有沒有八卦
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 11

雖然我可能沒辦法完整回答原po的問題，但有些內容大家可能會感興趣

讓我主要分成三段來討論

[現象]
約莫97%的鳥類的陰莖都已退化，他們沒有突出的陰莖，而是必須透過泄殖腔來交配
只有少數像留言提到的鴨、鵝等仍然有特化的陰莖
稍微幫各位補充一下，所謂泄殖腔，就是生殖道、消化道、泌尿道的唯一開口
(咳咳)就是交配排泄都是用同一個開口就是了ww
所以大部分鳥類的交配行為必須要雌雄雙方都將泄殖腔翻開來相對
人類大概有點難想像這種概念，所以不囉嗦上圖
https://imgur.com/a/WMCNlut
有這張圖應該就相對清楚很多了

[機制]
科學家在討論「為什麼」之前，通常都會先了解「怎麼做到的」
這個「怎麼做到的」不僅僅是提供更強力的的證據，時常也含有「為什麼」的暗示

首先科學家發現，在胚胎早期階段
有陰莖的鳥類(以下我們用鴨來代替吧)與無陰莖的鳥類(以下我們用雞來代替吧)
都有陰莖早期構造的發育(嚴謹來說不管哪種胚胎在這時期都不能稱這個構造叫陰莖)
但隨著胚胎成長，在某一個階段過後(各鳥類發育時長不同所以這裡讓我籠統一點講)
鴨的陰莖繼續生長，但雞的陰莖卻開始消失
這是第一個發現：
雞的陰莖消失應該不是因為基因缺失(否則應該一開始就不會發育)
而是有什麼東西叫GG縮回去了(X)

當科學家們看到上面這件事，他們開始有種既視感
有一種基因在動物體內很常見、他所產生的蛋白也在胚胎時期廣泛使用
這種基因家族我們統稱叫作BMP、他所產生的蛋白稱作BMP蛋白
這種蛋白很常做的事情就是讓細胞啟動細胞自噬或細胞凋亡
也就是去叫長好的細胞去死ww
舉個例子，有些人可能聽過
人類的手在胚胎前期是「一片」，你現在手指與手指之間會分開就是因為
中間原本的細胞被BMP叫去自殺，否則你現在所有手指之間都會是連在一起的
另外還有，像是蛇的早期發育其實跟其它爬蟲類一樣有腳的前期構造
但也是被BMP叫去死所以最後我們才不會看到長腳的蛇
諸如此類的，BMP涉及的機制真的非常廣泛，這裡就把這幾個小例子給大家

所以啦，科學家看到雞的GG長出來又縮回去，就在想幹該不會又是你吧BMP
妹有綽啦，控制這件事的人是BMP的其中一員：BMP4
科學家看到在發育到特定階段的時候，雞的陰莖前端開始有大量BMP4蛋白跑出來
然後細胞就開始凋亡、GG就慢慢消失
當他們用一些基因工程技術強迫鴨的BMP4基因一直做蛋白，鴨就沒GGㄌ
當他們強迫雞的BMP4基因不要做蛋白，雞的GG就長粗乃ㄌ
我們終於明白了整個機制：
雞相對鴨來說並不是什麼基因不見了而造成陰莖退化
而是在胚胎發育中後期BMP4活躍而消滅掉長出來的陰莖早期構造

[原因]
機制知道了，那所以為什麼要這麼做呢？
目前科學界對這個問題還沒有百分百的把握(當然可能是我沒有跟到新的研究結果)
但主要有兩種推論

1. 雌性選擇
雄性失去陰莖影響最大的部份便是無法強迫雌性交配
換句話說，雌性可以自己挑來挑去，挑到最優秀的雄性才選擇與其交配
所以當時可能發生這樣的事：
有些雞(當時這種物種可能不能被當作現在的雞)有陰莖、有些退化
而雌性看到有陰莖的就先跑再說
看到沒有陰莖的就會給他7天鑑賞期(X)，合格就與其交配
因此最後不斷演化的結果便是有陰莖的雞被天擇掉

2. 特化代價
一段基因、一組蛋白通常很少只影響一件事情
他們可能同時在頭部影響神經的連結、也同時在消化道影響腸道的構造
BMP4蛋白除了有引響陰莖發育以外
也被發現對於鳥類的喙型、羽毛型態、部分手指(翅膀末端)構造有顯著影響
因此也有一派學者認為
陰莖退化這個現象，不過是鳥類在特化出不同表徵時連帶產生的結果罷了

[小結]
結果其實沒有回答到原po對於人類的提問ww
不過原po的疑問倒比較像用進廢退就是了
希望這篇看下來大家還算看得懂還算覺得有趣ww

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.133.204 (臺灣)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1627302552.A.F12

推

s820912gmail 07/26 20:29專業的來了

噓

Roooz 07/26 20:29雞王？

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:31:18

推

james732 07/26 20:31三樓ㄉ陰莖也被BMP蛋白吃掉ㄌ

謝謝三樓示範

→

michaelwu 07/26 20:31到底是在認真什麼Xi

推

dougho 07/26 20:31樓上ㄎㄎㄎㄎ

推

cink8 07/26 20:31雞頭？

→

michaelwu 07/26 20:32XDD

推

windspecial 07/26 20:32專業長知識給推

推

j55888819 07/26 20:33消失的原因不就避免飛行的時候掛著個

→

j55888819 07/26 20:33老二嗎？

嗯這的確是一派說法，但科學家發現少數善於飛行的鳥類陰莖沒有退化而某些幾乎不會飛行的鳥類陰莖卻退化了這觀點不能說錯，畢竟「為什麼」大多都含有人的主觀詮釋

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:35:23

推

chuegou 07/26 20:33也就是偶爾還是會出現有雞雞的雞嗎

這只能說「理論上會」因為光是實驗室內就很難做出基因改好後還能正常出生的個體QQ 尤其像BMP這種各物種間保守且廣泛使用的基因/蛋白一旦動了局部很容易導致一連串問題最後直接死胎QQ

推

nacy204327 07/26 20:36長了奇怪的姿勢

推

nullife 07/26 20:36推

推

WalkinCloud 07/26 20:37女權會很愛哈哈

推

d9123155 07/26 20:40科普推

推

shihcandy 07/26 20:41公母的泄殖腔怎麼在一起的？母鳥的泄

推

luxooxul 07/26 20:41我大姐頭就是不一樣

→

shihcandy 07/26 20:41殖腔在上面？

跟樓下說的差不多

https://youtu.be/zYO-fB-MGXk

可以參考？雌性只要不反抗，看起來還算可以想像

推

d9123155 07/26 20:42屁股往上翹？

推

Arkzeon 07/26 20:43先往後翻確定沒有胡歌老公再回頭看

推

hanhanhaha 07/26 20:44鳥王長知識推

→

joke3547 07/26 20:46神奇～

→

chister 07/26 20:48我還以為這篇會出現業業老公

→

cocoline 07/26 20:48每次看到專業文都以為最後會出現業業老

→

cocoline 07/26 20:48公

→

cocoline 07/26 20:48跟樓上想法一樣，哈

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:51:55

推

pipiayin 07/26 20:49專業

推

bbc0217 07/26 20:51好

推

mmarty 07/26 20:53看八卦長知識

推

yoho 07/26 20:54專業

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:56:05

推

zelkova 07/26 20:58專業

推

ab4daa 07/26 21:03推

推

Recoverism 07/26 21:05帥

推

lavign 07/26 21:06多了奇怪的知識推

推

leevarchu 07/26 21:06專業推

推

sunsad 07/26 21:07怎麼可以這麼準的射進去

推

iamshiao 07/26 21:09特化代價，大懶叫吉娃娃，大肌肌小屌

推

klub 07/26 21:10我看完了建議三樓求助國際盜懶覺集團幫你偷

推

s89013349 07/26 21:11專業雞老二

推

shihcandy 07/26 21:15https://youtube.com/watch?v=OL9FzdvU

→

shihcandy 07/26 21:15tCQ&feature=share

https://youtu.be/OL9FzdvUtCQ

幫縮

→

shihcandy 07/26 21:16我也有找到，影片看起來蠻清楚的，可是

→

shihcandy 07/26 21:16忘了縮網址

推

michelin4x4 07/26 21:17所以想吃雞鞭很難

推

eldar 07/26 21:20 專業推 BMP有趣

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 21:21:35

推

memes 07/26 21:21看到一半先檢查是不是老公文id

推

shih 07/26 21:22專業

→

mocca000 07/26 21:24我也是看到一半滑回去檢查是不是阿月

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 21:25:01

推

mocca000 07/26 21:26我CD完了回來推XD

推

Nonegrame 07/26 21:28好險沒出現胡哥老公之類的

推

helixc 07/26 21:28專業推

推

jodawa 07/26 21:30封你為雞屌王

推

MissPigHead 07/26 21:38長知識

推

elibra01 07/26 21:43polo

推

ila9970 07/26 21:45有趣

推

arcanite 07/26 21:48還想說會不會後面又看到胡歌老公

推

boborich 07/26 21:50奇怪的知識增加了推推

推

yuanyaun 07/26 21:51只

→

yuanyaun 07/26 21:51雞王

→

Ga11ardo 07/26 21:52超怕看到老公文XDDDDD

推

kanhyuu 07/26 21:53推雞雞文

推

simonwang 07/26 21:56奇怪胡歌去那了？

推

CrazyCharlie 07/26 21:57推，總算不是發情小妹了

推

dangerousair 07/26 22:04推

推

ToTaiwan 07/26 22:08推

推

FannWang 07/26 22:08推！但為什麼文末沒有小妹跟老公會讓我

→

FannWang 07/26 22:08覺得好像沒看完呢

推

swjlsc 07/26 22:09養成了看到專業文先看ID的習慣避免最後老

→

swjlsc 07/26 22:09公出現

這裡留言一整排創傷症候群XD

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 22:11:22

推

avans 07/26 22:16優文推!

推

davide68 07/26 22:20鳥王？！

推

CARDONA 07/26 22:30看一半先拉上去看是不是月亮紅茶

※ 編輯: hatatatata (223.137.228.49 臺灣), 07/26/2021 22:31:49

推

a6444long 07/26 22:39專業文!推推!

推

kenndy 07/26 22:55推專業

推

cl3bp6 07/26 22:59雞雞王

推

rabbit2233 07/26 23:03讚

推

aqthk 07/26 23:11所以調整BMP 就可以量產鄉民尺寸了?

推

liberating 07/26 23:24專業推

推

fffffxxxxx 07/26 23:29推專業

推

hylio7754 07/26 23:57聽起來很母拳

推

hyperthread 07/27 00:02好李家在我看到20%就先檢查Id

推

Landsknecht 07/27 00:08難得認真文害我還往上拉先確定等一下

→

Landsknecht 07/27 00:09不會跳出胡歌老公xdd

推

HappyKH 07/27 00:14所以可能是鳥進化成大帥哥但是沒了雞雞

推

Gnau 07/27 00:15那雞睪丸怎麼還這麼大

→

Gnau 07/27 00:15我說火雞哈哈哈

推

aqy5566 07/27 00:21幹現在看到知識文都要先確認一下id

推

shi21 07/27 00:36我看到一半也拉回去看ID 而且看到後面也很

→

shi21 07/27 00:37怕你其實是紅茶月的分身 XD

推

mojia 07/27 00:40其實雞比人類還走更前面，用自由意志取代生

→

mojia 07/27 00:40育本能

推

abb123456 07/27 00:41推

推

asidy 07/27 00:45你是^Q^集團軍師吧

推

king22649 07/27 00:48看到一半往上滑+1

推

sene 07/27 01:35優文推

→

cocogg 07/27 01:46雞雞的雞雞系

推

wizardtime 07/27 01:54推

推

weRfamily 07/27 02:32謝謝分享

推

snakegirl 07/27 02:48增加了奇怪的知識，呃～謝謝

→

colza 07/27 04:42我也是先看是不是胡歌 XDDDDD

推

volvos7097 07/27 04:59推

推

NEDYA 07/27 07:40長知識

推

s4511981 07/27 09:28好文看到推文出現胡歌我一直笑XD

推

eggbird 07/27 10:20推

推

CSFV 07/27 14:20推優文怎麼沒爆一堆人PTSD笑死哈哈哈

推

rogerliu 07/27 14:35最後怎麼沒有出現業業老公?

推

Ten9 07/27 15:14看到一半越看越專業越看越不對勁

→

Ten9 07/27 15:14還好沒有胡歌嚇死我

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