Re: [問卦] 那AZ跟莫德納有多少個注射後主動脈剝離阿
文長，若不想看數據，可以直接跳結論。
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/XXF0uzdtKwKriYkwDjyUAA
這裡有比較新的資料（2021/08/25, 資料截止日是 2021/08/18，應不包含高端）。
我們看一下第8頁，死亡方面（沒將AZ/莫分開）：
年齡 18<50 50<65 >=65 TTL
=============================================================
死亡數 30 77 533 641*
接種劑數 4,009,353 3,015,665 2,961,636 9,986,414
每十萬劑死亡數 0.75 2.55 18.0 6.4
*總死亡含一例女嬰餵接種疫苗母乳後死亡
就是說你不論死因，AZ+莫，在施打完1000萬劑後，總共死亡640人（約）
若以30萬劑為準，AZ+莫，50以下約死亡 2.25人；50-65 死亡約 7.65人。
** 這裡我修一下：因為我也不知道高端那三十萬劑年齡分配，就當全部
打在65以下好了——那麼大約是：
18<65
AZ+莫 每30萬劑死亡約 4.6
高端 前30萬劑死亡約 4
當然，這是從施打以來的數字／期限很長（最長約90天），
且幾乎什麼原因好像都會被通報。
而光這一星期，AZ 與莫的死亡個案好像都有每天個位數的增加。
＝＞這是與 AZ+莫 的比較。
=====================================================================
特殊關注不良事件部份（AESI），就沒有下分到年齡，取前三項最多個案數字：
＝＞注意：不是死亡原因，死亡原因等下講。
腦血管中風 208人，每十萬人約 2.08人
急性心肌梗塞 86人，每十萬人約 0.86人
顏面神經麻痺 42人，每十萬人約 0.42人
其他如深層靜脈栓塞（42）、特發性血小板減少紫斑症(29）
肺栓塞（34）、過敏性反應（25）、癲癇/痙攣（19），
則是20例左右以上的特別關注不良事件。
這一點，高端在新聞中好像就很少聽到。實際數據要等下一期報告。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死亡部份：報告只有分器官系統，列前五項：
心臟疾病 221
感染 100
呼吸道,胸部與縱膈疾病 84
神經系統疾病 46
其他（如自然死亡，多重器官衰竭） 29
以上五項佔所有死亡原因之 75%
值得注意的是：另有一項是血管疾病 21
我不確定主動脈剝離算在這還是算在心臟疾病，若算，那每十萬例死亡數是 0.21 人
(在下面既有病史中，血管疾病包含了高血壓，動脈硬化等。）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
結論：高端三十萬劑相對於AZ+莫德納一千萬劑注射來說——
1. 以全分齡／不限理由來說，目前高端四天，死亡四人，表現暫尚比 AZ+莫好。
但數據還太少／時間太短，任一死亡個案都會嚴重影響統計結果。
有一說是高端大多都是年輕人打，這點沒看到報告不確定。至少我個人注射現場，
多數看起來是五十左右，三十或以下相對少，這可以等確實數據再議。
2. 以特殊關注不良事件與死亡原因來看，高端相關新聞報導尚少且不具多樣性，
或許看不出高端相對其他疫苗是否安全。但我看了一下不良案例通報數，
高端明顯較少是事實（數據要等下期告）。
但，如果特別把兩例主動脈剝離算在血管疾病（我不知是不是），那在小數據個案
看起來，數字的確高了點（30萬人約0.63 v.s. 2, 另兩例還不確認）
不過，相對而言，最常見的心臟疾病與感染／呼吸道疾病並未看到，或許要把時間拉長 來對比；或許，可以等週末再打二十萬劑／時間再拉長一個月看看。
3. 台灣有關疫情統計數字其實很豐富，有空可以多上疾管署網站看看，可以幫大家省掉 很多猜疑與互罵口水。
4. 最後，台灣2020死亡共 17.3萬人 / 總人口數2357萬人。
不限年齡/死因，每三十萬人一個月平均死亡 183人左右——當然，大多數是老年人。
以上提供參考囉。
※ 引述《IronCube (翠綠的韭菜)》之銘言：
: 欸欸
: 我搞不太懂欸
: 有人說這幾個猝死的跟高端沒關係
: 那請問一下有人有統計有多少人注射疫苗後兩天內主動脈剝離死掉的嗎?
: AZ跟莫德納不是共注射次數是高端的十倍 那應該會有三十人吧(?) 不是很好撈嗎?
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seek the truth, follow the lies.
--
高端真的安全多了
可悲,繼續鬼扯小心高端冤魂晚上去找你
反正4趴仔也不看數據 狂罵就對了
AZ的死亡人數被日本來的那一批大幅提高
在日本那批之前，AZ打了70萬人零死亡
感謝分析~~
推數據！感謝分享！
產地好像會影響品質 日本那批不知道怎
生產
推費心整理
我自己覺得啦，按台灣這種通報法
結論 等白老鼠數量再多一點
只要是打過疫苗先,後面死的都算
到最後都會被死亡背景值蓋掉
染疫死的認定也很寬啊
國外嚴重不良反應數據都是百萬分之多少
等看BNT開打有人死反智版換帶什麼風向
其實台灣的數字能直接舉證的也很少
個人認為：其實都是安全疫苗
日本那批打到８５以上，死亡高可以理解
推理性分析
日本那批AZ都打老人啊 死亡率當然偏高
AZ第一批打的，都是醫護人員／關心自己
健康的人，70萬不死人其實合理
4%看不到啦 馬上洗起篇文章把這篇洗下
坐等BNT
有數據澄清 有人會不高興
但主動脈剝離這件事，可能會引起討論
但長時間來說，那個病的確不是很常見
八卦偏激仔是看不到的
會看數據的人不會在那邊嘴砲啦ww
讚啦有這數據 高端還不被全世界搶爆
就要請專家分析了
主動脈剝離很可能是血壓飆高造成的
沒啦，次蛋白本身就安全呀，這不用討論
高端屌打國際認證的疫苗了 台灣之光
重點是第二劑下去，抗體有沒有出來呀XD
AZ聲稱是適合長者的
目前看來都在自然死亡背景值下啦
推
都打一千萬劑大約三個月了,自然有人會死
專業分析推
聖蟑士都這麼急嗎
難怪很多人期待Novavax 以高端次蛋白
技術目前來看不良反應真的少好多 就
算換算比例也超少
我都打了那麼多字了，好歹看了再噓呀
你好認真
高端都年輕人打 跟90歲打死亡怎麼類比
都是自己有病才會死,少在那邊汙衊高端
對呀，這幾天沒看到高端有幾個特別怪
NOVAVAX也買不多2、3劑應該還是以MO為
基隆那兩夫妻要注意一下
目前看到打高端的好像沒幾個發燒案例
主
@lesnareed2, 死亡年齡有分唷，你看一下
猜測是發燒減少 至少打AZ發燒似乎是
頂多就容易餓跟口渴 我就叫他去買苦茶喝XD
很多人都有的狀況 雖然也不是全部都
有
推分析
第二劑沒抗體就不會過EUA拉，9月剛好間隔
數據拿出來他們就會開始噓了
話說Novavax 什麼時候要過啊？
半年，應該是看抗體衰退
高端副作用確實比較少沒錯 但死亡.....
高端死亡那幾個也不算超年輕了
死亡怎樣？說話說一半看了好痛苦
理論上 高端跟莫德納衰退時間應該差不多
有認真要討論的都給推
話講一半的就不用理他了啦 那個帶風向而已
再觀察看看 高端打得還是不夠多
幫你畫重點以30萬劑為準，50歲以下年齡層
中AZ+莫德納約死亡2.25人、高端3人
所以放在年輕人身上高端表現還是差點
效力最持久的應該是AZ 畢竟是轉DNA進細胞
希望您能持續分享分析 感恩
我修了一下，因為我不知高端施打年齡分
只要被轉DNA的細胞沒死 就會持續製造抗原
配，所以簡單說：Az+莫 65以下三十萬死
mRNA跟次蛋白都是來一波後就沒了
亡4.6; 高端前三十萬劑死亡4
但目前死亡數字真的很小，吸毒那位算
然後餵母乳媽媽那小嬰兒也算
除了年紀之外，還要考慮有重病的也是打A+M
骨折吃粽子死也算，所以算來算去，當疫
這邊人數是387.5萬(非實際打疫苗人數)
情進來，染疫幾萬人以上時，這些都小數
邏輯插到一個不行
推數字整理
因為全球染疫死亡率是2.X, 台灣還更多
邏輯不差呀，就目前打疫苗三種，死亡其
實都算低，與染疫相比，打疫苗就對了
3Q思米達～～～
打哪種，其實差不多啦
按這種比較，當高端打到300萬劑,若死亡
請秀黃卡
數少於46,大約與az+莫打在65以下打平
推完整數據分析
啊高端打的年齡層都偏低這樣能類比
染疫死亡台灣也很寬鬆
新加坡就很嚴 所以死亡率很低
數字這種都能夠操作的 看看就好
詳細高端分齡數據,要等下一期才知道
但我不認為全打在年輕人身上就對了
有小黃卡給尊重
所以在少量樣本下差不多 沒有安全得多
結論不是這樣。
結論是高端與AZ+莫,死亡事件差不多
而這三種疫苗死亡事件，都可以用背景值
解釋。也就是說，所謂安全，也要考慮自
然本來就要死的數字。若打了幾十萬上百
萬劑都不死人，會有問題。
如同一開始七十萬劑的AZ零死，就可以解
釋為前七十萬劑是醫護人員與關注自己健
康人士，然後AZ死一票都85以上長者
都是合理的。
然後所謂相對安全，是其他副作用較少
目前高端表現不錯。
然後未來的BNT, 也是同理看待
推
安全的定義不是副作用小吧 是用死亡
推數據
率看吧
推數據
你這個數字計算仍然是極度biased的，
我不噓不行，因為你會嚴重誤導別人
推啊 八卦一堆忽略這篇的
之前沒人死我就睜隻眼閉隻眼了，統計
錯了鼓勵人不打至少不會有人死，反正
台灣無疫情、鼓勵人打統計還錯就欠噓
我就問高端保護力呢 沒數據能這樣比嗎
打疫苗沒有不死人的，但數據上也沒相對安全
我就講重點，太多人關注打疫苗後死亡
人數卻忽略了打了疫苗後多久死亡
1629787139.A.B73.html
有些人有數據也不會看，純想批而已
我知道hyper的意思。但很抱歉，如果你要
台灣應該尚無承認任何因疫苗致死的案例
全部歸為你本來有病 不是酸言酸語 是政
證明一個疫苗打下去會誘發死亡，那得有
府就是這麼認定的
自己看看指揮中心前幾天高端死人時是
如何巧妙的護航，AZ跟莫德納都還持續
有人死亡沒錯，但是這篇新聞就很清楚
實證。就李P說法，唯一較確實的致死,是
了，很多被我們偉大的CDC算進去的死亡
都是5x天、7x天後死
打疫苗後三十分鐘的過敏致死
以高端這四例為例，如果你無法證明主動
脈剝離是由高端打下去所引起，那就別說
今年政府特地修改預防接種疫苗救濟 改
當背景值/運氣都可以
受害人舉證 根本居心不良 不同意解剖就
根本沒機會認定是疫苗致死
高端目前死亡人數都是三天內死亡，我
不是，那兩碼事。
不會說這證明高端必有問題，但是不能
直接把總死亡人數拿來比，因為CDC就前
科累累，所以我更保守說高端現在無論
是時間還是死亡人數都不夠判斷是否有
天內死亡的累積，你可以再看下一波二十
問題，要跟AZ莫德納比人數首先要把AZ
莫德納施打後三天內的人數找出來
萬。若打下去還是有主動脈剝離，我就同
意可能好像要開始調查了
不用三天呀，按你的比法，就一筆一筆看
呵呵
高端這四筆，什麼原因，確認有無關，
AZ+莫德納每一筆看,無相關,畫掉
連噓的想必一定有整理資料數據準備發文讓大
然後你會得到結論:目前沒有一筆相關
家見識你醫學專家。
回fdru, 所以我噓的原因就是因為這篇
這個不錯,有數據有整理
如樓上ssiters所言
沒有一筆一筆看啊，明知CDC實際上根
本也沒證據有沒有相關聯就把死亡人數
算在AZ莫德納上，卻還把數據拿來比較
、還一堆人推，就欠噓
難得優文給推
@lasaio,我不太相信美fda呀,很怪嗎
至少高端兩例主動脈剝離的，畫掉
桃園週一要解剖,我們看。吸毒那大概畫掉
所以,很有可能你會得到0相關的結論唷
然後那640例,解剖了好像160還多少
全部無相關。目前台灣嚴格說，沒一例直
接相關,三種疫苗都一樣
自己看CDC前幾天新聞，5x天跟7x天後
死亡也拿來報，這篇拿總人數算出來才4
.6跟4，真的只拿打完後三天內的比差距
但你又無法解釋打了,然後人死這件事
肯定更小，所以我說了高端人數跟檢驗
時間都「不夠判斷是否有問題」，70天
後假如現在打的這些人有人老死病死，C
DC會以同樣標準拿出來報嗎？
所以只好把背景值考慮進來
會呀!高端那數字只會加,不會少
所以我有說,高端打到三百萬劑,假設都打
推
在六五以下，要死45和AZ+莫打平
你可以開始計數
然後,四例之後,今天無人死,按你說法不合
我是不知道你是不相信FDA對疫苗的審查，還
說全部FDA的內容。但是我知道很多藥廠要外
銷拼的是過FDA的藥證啦。所以FDA有沒有公
信力應該可想而知。
理,因為大約八九萬人在打三天內要死1人
我雖然同意關聯性才是真正正確的指標
嚴格的說來就如你所說，高端這四例都
看誰有空拿死亡時段來比較死亡率，例如
還不能算在高端頭上，反之AZ莫也一樣
今天沒人死，你怎解釋?五六日要打二十萬
注射後1~7日，8~14，14天~60天，那就非
常清楚了
以同樣標準造成死亡的人數也是極度高
估，但是只有一個指標是對的，等高端
測完三期至少有保護力數據，問題有嗎
死不死人不知道,但照說三天內也要4人
推數據 感謝分析
今天沒人死我的解釋不就很清楚？我說
「高端有無問題無法判斷啊」
等一下，我一起回fda與三期
那剛才就講了：目前四例可以先排除三例
下星期或可排除一例,那統計就和現在一樣
只是時間累積
與是否三日內一點關係都沒有
噓到這就好，另外八九萬人打、三天內
因為這640例,沒有一例是相關,懂嗎
也未必要死一人，可以都20天後的三天
才死，那我覺得民眾就不會這麼恐慌，
畢竟很多人說高端時最安全的疫苗，我
對他更嚴厲點應該不為過
台灣目前沒有任一例死亡是被證實是因疫
苗直接引起的。
那前四例就死了嘛，運氣不好嗎
一個吸毒,一位糖尿病高血壓
我覺得我跟fdtu大意思一樣，但我比較
保守，你可能選擇跟CDC一起想以各種
方法阻止民眾恐慌，不過我還考慮到高
兩個主動脈剝離。你要問我為什麼這麼巧
端之前吹上天但卻沒保護力三期這點，
不打反正絕對不會因疫苗而死，反正台
我怎知？
灣暫無疫情
到底誰吹打高端不會死？相對安全不是
你這幾天有看到不良新聞很多嗎
不就四例死，暈針，基隆夫妻，還有嗎
你有看到一堆嚴重副作用嗎?
其實並沒有。
三十萬劑耶！像藍媒這麼會挖，應該一堆
但沒有。所以四例死，一一排除後，
高端難道不相安全嗎？
我實在很想講：他們真的原本就有病
不然你就用科學證明高端觸發主動脈剝離
不然就遇上了,怎麼辦呢?
推分析
然後三期與fda,我用白字回,等我一下
首先，請大家花點時間聽一下 04b 講美國 FDA 要讓成人打第三劑的 podcast
https://open.firstory.me/story/cksjs6nnbgii70938r7st3tlx以及與其他兩位博士討論 FDA 決策的這篇
https://open.firstory.me/story/cksl2qeo5gusk0a72hb0gcpzh若你們不信任 04b, 或也沒時間聽，可以看他寫的重點就好。 ============= 對我來說，我對美國 FDA 的看法就是： 他們可以訂出全世界最棒的標準，但，他們也會被政治綁架， 同時與藥廠／美國的利益綁在一起。 而當他們為了美國利益可以放棄科學原則時，他們並不值得成為唯一標準。 當輝瑞在沒有第三期完整數據 / 時間都還不到的情形下，FDA 就發藥證； 照說，全世界都被 delta攻下的今天，輝瑞在以色列大敗，你現在不知要不要 第四劑或改針，就發藥證？ mRNA 安全性一年半年就能認證了？屁。 然後，在CDC FDA 還沒開會前，佛奇就講美國九月要全面打第三劑， 這是沒科學根據的。 為什麼是第一劑後八個月？為什麼不是六個月？為什麼不是現在？ 04b 也問呀。 為什麼不只補某些人？不知呀，04B 說，用估嗎？那不和免疫橋接一樣？ 好，回到在疫苗開發之初，川普先丟了個曲速行動，與至少一百億美元進去。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B2%E9%80%9F%E8%A1%8C%E5%8B%95他們訂出了個疫苗加速開發的標準——但標準為何？有科學根據嗎？ 對我來說，狗屁，就為了綁標美國與歐洲的大藥廠，因為只有他們弄得出來。 最終，連AZ 在美國都拿不到（或不想拿EUA）美國EUA，FDA 只給了三家。 Who 有 Who 的標準，科興國藥就拿到了，但拿去美國，不可能過。 台灣不用想 Who 標準，因為不是會員國——所以好像國產是要去歐盟認證。 照說，若疫情如此緊急，大家都來開發不好嗎？免疫橋接真不行嗎？ 我認為這標準之下都有安全空間，只是 USFDA 卡住了。 用例子說明吧，美國能做iphone, 但如果達不到 iphone 標準就不讓做， 你覺得中國日本韓國台灣，會不會有自己標準手機，然後還能用呢？ 當然可能。你沒有托福成績當然申請不到美國學校，但你全民英檢高分， 你能說他英文完全不會？不行吧！至少也會有不錯的對應分吧。 於是，我就有了一個論證：我們當然要買他們的疫苗，而且還是多數， 但如果要有自己國產疫苗，在最必要時讓台灣不卡疫苗， 那肯定不能走他們的標準——因為他們標準，很難／無法／沒必要達到。 高端可以有１００億美金補助嗎？除以十，１０億美金補助？在台灣不可能。 而且藥廠自己可以投大量資源下去，因為未來是全球幾億幾十億劑生意， 台灣廠商也不是這麼規模。 所以我們得有我們的玩法——至於方法安不安全，合不合理，我信台灣專家。 他們守住了一年多，不值得信任嗎？美國都死六十多萬人了。 一期二期三期，我信台灣專家。他們會在美國 FDA 標準（最高） 與安全有效標準合理帶狀區裡找到空間並把關，好比聯亞，就沒過。 數據都在，但你用美國 FDA 標準去看，不過是合理。 但你說他沒效？不安全？我不同意。 美國三期初（中）三萬人也沒抓到血栓與心肌炎，都是大量施打抓到，幾百萬分之幾； 台灣二期四千人可不可以證明安全，專家說可以。但極罕見那種幾百萬分之幾， 你就算作三萬人三期，也不一定抓到。 所以結論是這樣： 1. FDA 當然是標準，但他們值不值得全然相信？不。 2. 台灣專家們值不值得相信有相當安全的專業？我個人相信，若你不信， 那我也沒辦法。 3. 高端不會是最好的疫苗，但我有沒有打，有，為什麼？我信我挺呀。 我不信 mRNA 因為時間太短，那東西要五年十年來證明，同時副作用是確定大的。 一針針補？你ｏｋ你去打。 4. 那高端到底安全不安全，你信，就安全，不信，全天下任一隻疫苗都會死人。 至於大家常問，保護力多少／為何不作三期......數值都在，我又看不懂，你懂你 可以去和專家辯。 最後我想強調一點： FDA EUA 的標準，與不安全沒效之間，一定有個安全空間。這個空間為什麼不下放？ 因為美國要保護他們國家利益與確保在全球疫苗分配上，有主導性。 所以古巴有疫苗，俄國有疫苗，科興國藥與全球未來在開發的所有新藥新疫苗， 不一定都合 USFDA 標準——但有沒有效／能不能安全／扛不扛得住 delta? 大家都自己找飯吃。 不合 USFDA 標準 = 無效且不安全，沒這種事。 印度狗藥就是好例子：那種一顆0.3美元,吃到好3美元的藥能過嗎？不可能。 但扛不扛得住病毒，扛翻了，救了不知道多少人呢。 以上。
不相信USFDA相信TFDA XD
建議直接開一篇FDA不可信的文章來討論啦XD
推
※ 編輯: fdtu0928 (115.165.231.173 臺灣), 08/26/2021 23:31:22
推，不過沒圖表看得好累
說高端好的比接種率還高，香
可惜這裡沒在看數據 只想黑
只有高端可以用好嗎
一樓XDDDDDDDDDDDDD 搞笑也該有個限度
看到A+莫就可以噓了
下一篇 BNT+高端 ?
這篇太理性，四趴仔無視
可以看一下打的年紀嗎
打的年齡還沒數據，下期應該有
認真
這篇 高端沒死比較多人就別PO 沒人看
有幾個智障藍蛆、白共網軍，看到高端死
得比較少，就整個抓狂。可憐喔~
這種八卦就不會爆了 不意外呵呵
...
其實現在大家關心的，就是ACE2機轉跟慢性
病、心血管疾病等血管因疾病而較脆弱不穩
定的患者之間的關係，這一點不能不說清楚
，美國政府自己也說過有很多有基礎疾患的
民眾無法打疫苗，因此我們政府也不用去忽
有數據給推
有數據推 不過變因複雜且須再持續觀察
推
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96
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[問卦] 政黑仔：我就是挺獨裁 怎樣 不爽?![[問卦] 政黑仔：我就是挺獨裁 怎樣 不爽?](https://i.imgur.com/vbgjeNIb.jpeg "[問卦] 政黑仔：我就是挺獨裁 怎樣 不爽?")
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Re: [新聞] 賴清德回應「釘孤枝」：莫因判決不如意![Re: [新聞] 賴清德回應「釘孤枝」：莫因判決不如意](https://i.imgur.com/MLL7PJdb.gif "Re: [新聞] 賴清德回應「釘孤枝」：莫因判決不如意")
56
[問卦] 真假啦？國旅沐浴備品200塊喔？![[問卦] 真假啦？國旅沐浴備品200塊喔？](https://i.imgur.com/pR4jg7kb.jpeg "[問卦] 真假啦？國旅沐浴備品200塊喔？")
40
[問卦] 公益彩券直接不演了？45
[問卦] 丹佐華盛頓地位那麼高？41
[問卦] 如果我中大樂透威力彩頭獎發新台幣啦36
[問卦] 八炯&攝圖日記原來以前跟愛奇藝合作過？![[問卦] 八炯&攝圖日記原來以前跟愛奇藝合作過？](https://i.imgur.com/pjYqk97b.jpeg "[問卦] 八炯&攝圖日記原來以前跟愛奇藝合作過？")
21
[問卦] MissAV被抄你真的OK？26
Re: [新聞] 台電2000億撥補若遭全刪 經部：只剩漲電19
[問卦] 尾牙不吃飯但有告五人有多頂？59
[問卦] 好市多鑽戒特價中，可以買嗎？![[問卦] 好市多鑽戒特價中，可以買嗎？](https://i.imgur.com/qKGPpRKb.jpeg "[問卦] 好市多鑽戒特價中，可以買嗎？")
25
[問卦] 公司把尾牙辦在海外 佛爆?![[問卦] 公司把尾牙辦在海外 佛爆?](https://i.imgur.com/igfBHcAb.jpeg "[問卦] 公司把尾牙辦在海外 佛爆?")
77
Re: [問卦] 公視23億預算砍光 你真的ok?![Re: [問卦] 公視23億預算砍光 你真的ok?](https://img.youtube.com/vi/fdZJ-6lHVYY/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 公視23億預算砍光 你真的ok?")
26
[問卦] 目前公認最偉大的運動員是誰？![[問卦] 目前公認最偉大的運動員是誰？](https://i.imgur.com/pXfgGJdb.jpeg "[問卦] 目前公認最偉大的運動員是誰？")
19
[問卦] 在台閩南人：新加坡馬來西亞也講台語23
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