[問卦] 儒家思想的仁慈有什麼問題？

james732 10/05 23:48孔子ㄉ中心思想是個仁

Tenging 10/05 23:49光說不練

Julian9x9x9 10/05 23:49人的表現是

chinnez 10/05 23:50隱惡揚善這麼大的問題看不出來的人比瞎子

chinnez 10/05 23:50還瞎

pokiman 10/05 23:50沒問題就覺青覺得自己自由奔放最對

sa87a16 10/05 23:50讓壞人更爽啊

sa87a16 10/05 23:51壓榨做功德

vm4m06 10/05 23:51誰說仁慈是隱惡揚善??

vm4m06 10/05 23:52你有看過有人這樣解釋「仁慈」？

yzelly 10/05 23:52以眼還眼，以牙還牙還好吧

Makubax 10/05 23:53宗教不就是隱惡揚善嗎（各自解讀罷了）

zeumax 10/05 23:53儒家的仁慈是為他人著想，是要唾棄啥？

VOLK11 10/05 23:54在道德上沒有問題，但在社會上競爭力太弱

Tenging 10/05 23:54有智商的仁慈是仁慈 低智商的仁慈叫蠢

VOLK11 10/05 23:54因為資本主義強調掠奪，把別人的資源搶來

VOLK11 10/05 23:55這些強國都這樣做，孔子當初已經周遊列國

VOLK11 10/05 23:55說服過想擴張領土，魚肉百姓的君王

zeumax 10/05 23:55廢死可別算儒家身上，儒家後來衍生出法家

zeumax 10/05 23:56特別強調刑罰教化，以德報怨何以報德，特

VOLK11 10/05 23:56結果沒人鳥他啊，覺得他唱高調

zeumax 10/05 23:56別強調對不同狀況下人也是區分對待的

vm4m06 10/05 23:56資本家沒有道德觀的約束，的確是會把人性

vm4m06 10/05 23:56中的貪婪發揮到極致

VOLK11 10/05 23:56只有魯國給他一個小官做啊，一生都是

VOLK11 10/05 23:56只有72個弟子的流浪教師

OPPAISuki 10/05 23:57奴阿 社會現實是弱肉強食的

VOLK11 10/05 23:57其實我覺得不是孔子的問題，是這個世界

vm4m06 10/05 23:57所以極權社會的掌權者，以及資本主義的資

vm4m06 10/05 23:57本家，都需要追求道德去抑制自己內心的貪

vm4m06 10/05 23:58婪傲慢等惡性

pcshgod 10/05 23:58割舌地獄 阿彌陀佛

zeumax 10/05 23:58孔子當過大司寇，相當於最高司法官

sellgd 10/05 23:58本身沒錯，但對O型人是對牛彈琴

VOLK11 10/05 23:58蠻多人還是先搶先贏，不想讓步和替別人著

vm4m06 10/05 23:58沒有道德的掌權者與資本家都是災難

zeumax 10/05 23:58不是小官，這位置是次相

VOLK11 10/05 23:59想，孔子講，己所不欲，勿施於人

sellgd 10/05 23:59如果沒有這些規範 社會和世界會更亂

sellgd 10/05 23:59在稍有法治的國家，要佔別人便宜不敢露骨

Tenging 10/05 23:59傻子才去教化o型人 他們沒救了

VOLK11 10/05 23:59就沒多少人做得到，我其實這幾年一直

VOLK11 10/06 00:00在思考人類到底需要怎樣的生活和精神性

vm4m06 10/06 00:00人有善性人有惡性，但是不講道德不講仁義

sellgd 10/06 00:00所以才要教育非o型人 如何認清o型人

vm4m06 10/06 00:00禮智信的掌權者是怎樣的生物你要不要想想?

VOLK11 10/06 00:00其實所有甚麼耶穌，佛陀，孔孟，老莊

VOLK11 10/06 00:01西哲，所傳達的理念在人類文明進程並

VOLK11 10/06 00:01不算成功，這到底是人性的問題，還是

Tenging 10/06 00:02孟子愛講道理瞎掰 掰不下去就無腦跳針

VOLK11 10/06 00:03社會的問題，也可能人本質就有問題

vm4m06 10/06 00:03如果問「論語裡能完全做到」的人多不多的

vm4m06 10/06 00:03話，那肯定是不多，但是挑自己能做到的往

Tenging 10/06 00:03辯論此一時彼一時 典型欠缺深思熟慮

vm4m06 10/06 00:03「去做」的方向邁進，總比直接否定道德也

probsk 10/06 00:03大家都做得到就沒問題

vm4m06 10/06 00:03不在乎這個的放任自己的惡性還好吧??

abc21086999 10/06 00:04去讀書啊，不然就去上中國政治思想

abc21086999 10/06 00:04史

VOLK11 10/06 00:04孔子就算活在現在也只是個老師

VOLK11 10/06 00:05遵照他的思想會是個君子好人，但不會

async 10/06 00:05這時代了沒有被唾棄只是沒用了

Tenging 10/06 00:05孟子活在現代見一次扁一次

VOLK11 10/06 00:06有大的成就，其實台灣人還是深受他影響

VOLK11 10/06 00:06如果自己不覺得，去看看非亞洲地區就明白

Tenging 10/06 00:06孟母三遷是真的難為 廢物兒子

vm4m06 10/06 00:06覺得「仁慈」不重要的話，你可以看看歷代

vm4m06 10/06 00:07的暴君，他們的行為離仁慈就很遠，掌權者

vm4m06 10/06 00:07這樣造成的結果也是人民生活很痛苦

nolimitpqq 10/06 00:08先說自己反儒家看起來就比較厲害

VOLK11 10/06 00:08上次看父母教小孩，只不過一點髒東西

Tenging 10/06 00:09日本人熟讀王陽明 把孟子當逼 有見地

Tenging 10/06 00:09孟子就是個逼

VOLK11 10/06 00:09滴到衣服，就很謹慎在那裡擦，那就是

TllDA 10/06 00:09儒家有問題的是中庸之道 根本壓抑人性

vm4m06 10/06 00:09社會是有多人組成的，一個社會仁者多的話

vm4m06 10/06 00:10，弱者可以得到需要的幫助，整體社會也能

vm4m06 10/06 00:10戾氣比較少吧??

VOLK11 10/06 00:10受孔子正衣冠的影響啊，要有禮節

VOLK11 10/06 00:10遵從孔子觀點缺點就是不會有野性和

VOLK11 10/06 00:11其他的可能，有時候太過更，就是壓抑啊

VOLK11 10/06 00:11那如果獸性或是暗黑等等那面，沒有適當

vm4m06 10/06 00:12中國的教育確實有很壓抑人性的一面，但是

VOLK11 10/06 00:12宣洩也是會造成身心問題，反正人就是

vm4m06 10/06 00:12「發展自由的個人特性」跟「個性仁慈」是

vm4m06 10/06 00:12不可兼得嗎??未必吧

VOLK11 10/06 00:12矛盾，其實想讓自己變好，但又有原欲

jehow 10/06 00:14儒家仁政還是有一定作用 沒看到秦國只尊法

vm4m06 10/06 00:14西方文明就算追求自由發展，但是受源於信

vm4m06 10/06 00:14奉宗教而產生的道德價值觀也是根深蒂固

jehow 10/06 00:14還坑殺儒家 結果搞到自己亡國

VOLK11 10/06 00:14不過，孔子對仁的註解，在哲學和道德

VOLK11 10/06 00:15上並沒有什麼錯誤，打高空看法是對的

mn435 10/06 00:15因為輸了

jehow 10/06 00:15現在政府不施行仁政試試 人民一樣不會挺你

vm4m06 10/06 00:15因為「不追求道德，不約束自己惡性的掌權

vm4m06 10/06 00:15者」完全是災難般的存在，這點也不是東方

vm4m06 10/06 00:15才如此

VOLK11 10/06 00:16止於至善，就算西哲也有他們的精神追求

kissPenis 10/06 00:16就跟基督教裡寫幾個好故事是一樣的意思

zeumax 10/06 00:16儒家指的儒生就是後備官員，以培育子弟能

zeumax 10/06 00:16擔任官吏為優先，所以特別強調中庸，不狂

zeumax 10/06 00:16不狷不能狂妄急燥，也特別強調仁慈要為他

zeumax 10/06 00:16人著想，太過自私理政會對國家不好

kissPenis 10/06 00:16總不能很明白的跟你說要對上層階級服從

kissPenis 10/06 00:17吧 不包裝一下就拐不到信徒

zeumax 10/06 00:18因為中庸所以可能相對避免過度改革，就是

zeumax 10/06 00:18希望減少百姓不滿聲音，以顧慮周全為主

allenatptt 10/06 00:18放屁，儒家強調仁慈

zeumax 10/06 00:19後來其中一路轉為法家，強調刑罰與公權力

vm4m06 10/06 00:19人知道「好的目標」長什麼樣子的話，而努

vm4m06 10/06 00:19力往那個方向走，至少不會往壞的方向發展

vm4m06 10/06 00:19吧，沒100分，有60分也總比0分好

zeumax 10/06 00:20主張政府的力量要更強硬介入治理，而法家

newking761 10/06 00:20垃圾思想

zeumax 10/06 00:20後來被接受披上儒家皮，成了現代儒家的樣

zeumax 10/06 00:20貌

newking761 10/06 00:20儒家最給掰跟雞掰

zeumax 10/06 00:20外儒內法就是這樣，雖主張仁慈，但要行霹

zeumax 10/06 00:20靂手段

Tenging 10/06 00:21就是中庸所以才迂腐 牛步 顢頇

vm4m06 10/06 00:21至於階級政治，那是那個時代背景就有的東

vm4m06 10/06 00:21西，孔子本來就是以他的時代背景下講那些

Tenging 10/06 00:21我國法律很仁慈啊 結果呢

MK47 10/06 00:21奴性培養中心

vm4m06 10/06 00:21話

zeumax 10/06 00:22但現實是即便現代社會，也對看起來溫和的

Tenging 10/06 00:22對於我國司法人員的人品 見仁見智啦

zeumax 10/06 00:22人更加受歡迎，民主世代也是如此

vm4m06 10/06 00:22但拿2500年的社會制度放到現代來講本來就

vm4m06 10/06 00:22不能硬套

zeumax 10/06 00:23為何會強調中間路線，就是因為溫和中庸還

Tenging 10/06 00:23司法改革改到喪盡天良也是牛逼

zeumax 10/06 00:23是最受大眾接受,不希望急躁的政治路線

zeumax 10/06 00:24但殺人免死這種仁慈都是儒家法家不接受的

VOLK11 10/06 00:24假設沒有西方宗教和孔子等出現，人類

VOLK11 10/06 00:24社會還是會出現所謂道德和制約性

zeumax 10/06 00:24儒家強調禮樂教化但冥頑不靈就必須處理掉

vm4m06 10/06 00:24那個時代不管東方西方都有階級制度，拿「

zeumax 10/06 00:24確保制度正常運行

vm4m06 10/06 00:25因為有上下尊卑的階級制度」而否定掉「做

VOLK11 10/06 00:25因為完全不規範，讓人類順其自然發展

vm4m06 10/06 00:25人需仁慈」這點也怪怪的吧

zeumax 10/06 00:25法家則相信刑罰才能解決各種問題，比教化

zeumax 10/06 00:25簡單多了

zeumax 10/06 00:25兩者都不會主張對罪犯仁慈

steve1012 10/06 00:26不能用就不要自己亂改亂用還要逼別人

steve1012 10/06 00:26用

VOLK11 10/06 00:26人類並沒有(善良)到可以從心所欲不越矩

vm4m06 10/06 00:26孔子那個2500年以前的社會制度有很多是不

vm4m06 10/06 00:26能套用到現代的，這點聖經也有一樣的毛病

juw 10/06 00:26對被教的人，有拘束力，為了整體社會秩序和

juw 10/06 00:26諧吧，沒被教的人，就漏網了

VOLK11 10/06 00:26歷史已經太多例子了，像文革，放任人

VOLK11 10/06 00:27鬥性發展結果變成怎麼樣。像野青眾

vm4m06 10/06 00:27但不是拿一部分不合時宜的就放大到整本都

vm4m06 10/06 00:28是如此

steve1012 10/06 00:28中心思想內建一堆階級秩序 慘

zeumax 10/06 00:28死刑犯人權觀是建立在基督教文明的，相信

zeumax 10/06 00:28上帝就是世界主宰，人類無權決定他人生死

zeumax 10/06 00:28才搞出這套罪犯比受害者重要的理論

VOLK11 10/06 00:28說要脫離框架，結果鬧出分屍命案

steve1012 10/06 00:28挑著用就是自助餐啊

VOLK11 10/06 00:29我覺現代人的暗黑面並不低(個人比較少)

zeumax 10/06 00:30雖然一樣會用仁慈這種詞彙，但殺人免死根

VOLK11 10/06 00:30而有一部分的確是先天的，就是因為意識

zeumax 10/06 00:30本不屬於仁慈，因為仁是兩人以上，還要考

zeumax 10/06 00:30慮百姓觀感，如果犯人殺人免死，那刑罰就

juw 10/06 00:30總歸大體來看社會是趨向秩序和諧

zeumax 10/06 00:30亂了，不符合制度要求

vm4m06 10/06 00:30別說2500年啦，100年以前的東西丟給你吃也

vm4m06 10/06 00:30難照單全收

VOLK11 10/06 00:30底下黑水很深，才要規範啊，我們

VOLK11 10/06 00:31常常把自由掛在嘴邊，但到底是自由

dong80 10/06 00:31你是搞錯了吧 把宗教佛家那種仁慈拿來亂兜

dong80 10/06 00:32到儒家 儒家講究禮節仁慈是主動付出非鄉愿

zeumax 10/06 00:32哲學思想是影響社會走向重要因素，現實是

zeumax 10/06 00:32基督教人權影響力強過儒法混合的思想觀，

VOLK11 10/06 00:32完全自由到底能不能通往整體性地球人類

zeumax 10/06 00:32導致廢死成了國家走向

vm4m06 10/06 00:33「三人行必有我師，擇其善者而從之，擇其

vm4m06 10/06 00:33不善者而改之」「學而時習之不亦悅乎」孔

vm4m06 10/06 00:33子本來就是要人一直學習一直改進，不是食

vm4m06 10/06 00:33古不化的好不好

VOLK11 10/06 00:33意識改善的道路，還是真正的自由根本

zeumax 10/06 00:33儒家仁慈不是對所有人都好，是必須讓好人

zeumax 10/06 00:33喜歡壞人恐懼才行

VOLK11 10/06 00:34沒有辦法在群體中執行，因為有他者

VOLK11 10/06 00:34必須要顧及他人感受，可能只有自己

VOLK11 10/06 00:35一個人在房間裡面，才能完全自由感吧

Athchen 10/06 00:45王道沒路用 直接征服朝鮮就沒一堆破事

eeccms 10/06 00:49https://i.imgur.com/ZESirss.jpg

fatetwister 10/06 00:52多讀點書再來批評儒家，真正仁慈的是

fatetwister 10/06 00:52墨家，儒家還是很講究「量力而為」的

karol1314 10/06 01:01假

ntubereats 10/06 01:02他的思想沒什麼問題，主要是被人拿來

ntubereats 10/06 01:02當作權力的包裝

zaggoo 10/06 01:07不要跟覺青討論思想層面的東西

zaggoo 10/06 01:07這就是一種仁慈

robertcamel 10/06 01:11讓你不弄死綠畜塔綠班反倒讓綠畜塔綠

robertcamel 10/06 01:11班弄死台灣

kousyouon 10/06 01:23問題就在於做不到而已

anomic24 10/06 01:24儒家的仁跟現在意義的仁慈不太一樣吧

sober921 10/06 01:31看看南部人的賤樣

Ghamu 10/06 01:32儒家強調遵守禮教 不配合禮教的直接砍了

auxiliary11 10/06 01:36垃圾阿

Ghamu 10/06 01:36”有頃，齊有司趨而進曰：“請奏宮中之樂。

Ghamu 10/06 01:37”景公曰：“諾。”優倡侏儒為戲而前。孔子

Ghamu 10/06 01:37趨而進，歷階而登，不盡一等，曰：“匹夫而

Ghamu 10/06 01:37營惑諸侯者罪當誅！請命有司！”有司加法焉

Ghamu 10/06 01:37，手足異處。” 手足異處了 仁慈在哪邊？

Ghamu 10/06 01:39孔子真的不要太神話 他就古代人要大家君君

Ghamu 10/06 01:39臣臣父父子子 維護封建穩定如此而已 有些古

Ghamu 10/06 01:39代人的智慧可以參考 盡信背誦沒必要

eyesnsd 10/06 01:51婦人之仁

a8521abcd 10/06 01:59思想本身沒問題，問題是從頭到尾都沒

a8521abcd 10/06 01:59人要，整天纏在君王身邊講禮儀試圖約

a8521abcd 10/06 02:00束君王擴權就不討喜。整個中國歷史儒

a8521abcd 10/06 02:00家根本從來沒有真正被推行過成，秦王

a8521abcd 10/06 02:00到漢武再到後世實質都是法家的天下

bobby4755 10/06 04:25主要問題是沒提出明確的做法

c8864c 10/06 04:27以前那個時代教育不普及，所以可以這樣玩

c8864c 10/06 04:27，現在不行了吧...

arue 10/06 04:46以德報怨 何以報德？

mgntcn 10/06 05:16儒家並列其他思想在當初在那混亂時代很開

mgntcn 10/06 05:16創性，跟希臘那時候發展思想一樣，自從中

mgntcn 10/06 05:16國一統思想只是政治附屬，思想只是政治演

mgntcn 10/06 05:16化的表象，本質背後要解決什麼問題不重要

mgntcn 10/06 05:16了，所以才一堆假科學怪力亂神，為了政治

mgntcn 10/06 05:17就要胡扯，看看現在中國跟習近平就知道了

mgntcn 10/06 05:18反觀西方很多思想都可以溯源，雖然很多概

mgntcn 10/06 05:18念基本不會差太多，但是一直傳承也一直創

mgntcn 10/06 05:18新，就跟iPhone換代一樣

mgntcn 10/06 05:21會互相競爭但是，剛好歐洲是分裂的，得罪

mgntcn 10/06 05:21人就跑到其他國，競爭激烈也有極端，但是

mgntcn 10/06 05:21不會動不動就全盤推翻，反觀中國鬥倒了就b

mgntcn 10/06 05:21ye了

mgntcn 10/06 05:23中國就是巨型單細胞生物

cooldogy1973 10/06 05:37儒家思想就管制人民的

cooldogy1973 10/06 05:39光是一個忠字就害死多少人，國君再

cooldogy1973 10/06 05:39廢你都要忠君，難怪這麼多人想當皇

cooldogy1973 10/06 05:39帝

cooldogy1973 10/06 05:40每個韭菜都乖乖在自己位置，社會就

cooldogy1973 10/06 05:40不會亂了

opm 10/06 06:07您再看看誅心之論,仁慈是對自己人的?

yannjiunlin 10/06 06:52對敵人仁慈或假仁慈但對自己人不仁慈

mcucte 10/06 07:01儒家思想的中心就是君(帝王思想)，仁慈只

mcucte 10/06 07:01是宣傳，不合理期盼權力集中吃香喝辣的帝

mcucte 10/06 07:01王，推行

dufflin 10/06 07:35只有仁吧 慈是老子

ponponbear 10/06 08:03笑死 說到底周遊列國推廣不也是為了

ponponbear 10/06 08:03謀個定位尋個官職？儒家也是統治手段

ponponbear 10/06 08:03的一種啦

NeoLife 10/06 08:08你看房東收租有仁慈嗎？

aken59420 10/06 08:09禮不下庶人，刑不上大夫。我大民進黨

aken59420 10/06 08:09就是根據儒家治國

henrylin8086 10/06 08:29那個仁不是仁慈吧......

nckukath 10/06 08:53是仁，不是仁慈，仁放到現在應該是泛指

nckukath 10/06 08:53人際關係，人與人，人與自己，人與神，

nckukath 10/06 08:58人與天地，人與群體之間的關係，多種關

nckukath 10/06 08:58係中，孝擺第一位，其目的是利用血緣關

nckukath 10/06 08:58係來建造社會網絡，達到所為皆能有養的

nckukath 10/06 08:58目的性。

zaqmlp 10/06 10:22仁德跟仁慈不一樣吧= =

amos5566 10/06 10:51中共詮釋的淋漓盡致，假意簽約歷史文件

selvester 10/07 10:54孝與忠 但有個bug未解 就是你家人符合

selvester 10/07 10:54惡的定義，要你來侵害他人盡孝 你就出

selvester 10/07 10:54生在流氓土匪世家的 能符合儒家仁嗎

selvester 10/07 10:55第二侍奉暴君 算是盡忠嗎？ 儒家能夠

selvester 10/07 10:55第一面就批判性思考嗎？

selvester 10/07 11:12簡言之 沒有萬一出現了現代沒有的狀況

selvester 10/07 11:12 核心價值要怎麼更新 還是保留 去修週

selvester 10/07 11:13邊 沒有 v1.0用到底