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Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告

看板Gossiping標題Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告作者
DCSHK
(八卦版浪人47之28)
時間推噓53 推:65 噓:12 →:126

※ 引述《PttZF (謝謝你9453)》之銘言:
: 原推文太長,直接回一篇好了
: 先說我個人沒有接觸過很多橘子的遊戲,玩遊戲也幾乎沒在課金。
: 我想說的是機率本來就是一個很謎的東西,版上也不乏討論機率的文章,甚至有許多人也: 認為機率是數學裡面最難的。(本人非數學系,不多加評論)
: 總之簡單說,今天假設表定機率是25%,理論上是有四分之一的機率可以成功,但實務上: 不代表一定會四過一,這就是機率。
: 以賭博來比喻轉蛋我想應該是蠻貼近了,賭場中常有的遊戲項目像是百家樂、拉霸這些與: 機率相關的遊戲。今天你去賭場玩,結果不幸輸了一屁股,你會翻桌找老闆理論,還是摸: 摸鼻子走人?
: 今天遊戲公司也沒拿槍抵著你課金,自己想要課重金測試,課完結果不如預期,怒嗆遊戲: 公司,我是覺得這樣不合理啦。
: 再者,我相信很多影音創作者做這類型的影片多半是為了流量,而不是抽獎機率的真相。: 「課金錯了嗎?」沒有,課金並不是個錯,但是課金之後結果不如預期,上網拍片討拍哭: 哭就不合理,因為抽獎本身就不是一個有保底機制的活動,只是玩家藉由少量成本來換取: 高額獎勵的渠道,說坦白點,就是靠賽。
: 丁特的影片中提到,「...拿我課金的錢請律師告我?!」
: 那我想問,你之前不也是拿觀眾對你支持的流量,搞出墮事件嗎?
: 看了一些文章,感覺網友很希望遊戲橘子下去,但其實重點應該擺在後台是不是有被動手: 腳,但就算有,你能提出證據嗎?我是不覺得一般玩家有辦法輕易取得這種證據啦。
: 另外,很好奇的是,一直以來橘子的爭議本來就不少,那覺得公司很爛很不合理,還一直: 要玩一直要課的玩家是...?
: 我知道現在風向大家就是一面倒的挺丁特,也很多橘黑等著看橘子下去。但今天討論這件: 事情,只是想客觀的表達出對於遊戲課金抽獎這件事的看法而已,如果真的不認同,那也: 沒輒,畢竟每個人的想法本來就不同。
: 以下回應更新
: 感謝大家的回覆,難得看到特粉特黑一家親,蠻欣慰的,如果我的文能讓你們和樂
: 融融,我也挺開心的。大家理性回覆ok,惡意的用詞請自重,08不爽也會開吉。
: 文中我也說了,如果真的有竄改後台數據,一般玩家也拿不到證據,這代表說我不是不相: 信有,而是我覺得即使有,證據也不會讓玩家取得,那如果最後結果橘子願意公布,我也: 是樂見的,畢竟平凡人對抗大公司的成功故事也是勵志的。
: (據我所知目前橘子是發表聲明,還沒正式提告,那大家就看橘子會不會正式提告後公布電
: 磁紀錄囉。)
: 對於大家想了解我的科系的問題,我回覆一下,本人沒讀過書,如果有人想要幫助小弟就: 學,歡迎私訊斗內唷!
: 對了,記得按讚開啟小鈴鐺,讓小弟依舊繼續在這邊噹噹噹,幫大家敲聖誕歌唷!

25%機率的確不保證4次中一次
但是只要你做的次數夠多數字會相當接近25%

再來
你拿賭場來舉例也是很瞎
賭場的所有遊戲
"所有"玩家跟賭場對賭的遊戲
機率都是被精算過的

玩家的勝率一定小於50%,不然賭場怎麼賺錢

有啦,之前規則沒有現在這麼複雜的21點可以透過算牌讓玩家勝率達到51%
如果你有聽過算牌玩家就知道
後來改了一些規則之後算牌玩家就沒這麼好找賭場了

其他像是德州撲克這種玩家之間對賭的不算


好像很多人不懂丁特現在爭取跟不爽的點

1.遊戲公司自己的公告跟實際機率不同
 (事情發生後遊戲橘子自己修改公告也算是自己承認了這點)

2.至今還是沒有得到遊戲橘子對於紫布製作機率的正式回應


3.製作機制有坑殺重課的嫌疑

丁特在第一次直播用200萬鑽製作之前
已經累計製作了兩百多次,成功的機率大約是8.X%
也跟公告的10%沒有相差太多,這個8%就可以說是他臉黑但是合理


個人認為第三點才是最重要的

也是這次問題的核心

如果遊戲抽獎機率不透明,玩家就沒辦法控制風險


簡單的懶人包

紫布製作次數:471次
紫布成功次數:11次
成功機率:2.3%


遊戲橘子公告製作機率:10%
(沒有正式公告機率,公告是說與韓版機率一致,韓版機率為10%)

假設成功機率為10%,製作471次只成功11次的機率為200億分之1
假設成功機率為 5%,製作471次只成功11次的機率為0.25%


可以看出如果成功機率為10%,丁特臉黑的程度基本上跟黑洞差不多黑
如果成功機率為5%,他還是應該有99.75%的機率拿到12張但他只做出了11張


這些機率網路上都很多人算過了

科學上來講,471只出11就是不可能

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.137.220.79 (澳大利亞)
PTT 網址

gino0717 12/21 19:34丁特本身的機率倒是很高 一發就中

sturmpionier 12/21 19:34為啥不可能

abc55322 12/21 19:35機率存在即是可能

s0914714 12/21 19:35應該是期望值為負

sturmpionier 12/21 19:35樂透都有人中了 你說2%不可能

頭獎中獎率1/13980000 丁特471只製作出11的機率1/20000000000 你確定要拿這個來比?

k945 12/21 19:35開庭拿出電磁紀錄就好了 橘子敢嗎?

Sipaloy 12/21 19:36說機率存在就是可能的實在是好笑..

※ 編輯: DCSHK (14.137.220.79 澳大利亞), 12/21/2021 19:37:39

jzasd22 12/21 19:36兩百億分之一啊..

seeseahole 12/21 19:37做的次數夠多???你得先做到無限大次

jrexz 12/21 19:37跟彗星撞地球一樣可能嗎

seeseahole 12/21 19:37數,結果才會無限逼近表定機率!

統計學只要超過30次就有參考價值 丁特做了471次

※ 編輯: DCSHK (14.137.220.79 澳大利亞), 12/21/2021 19:38:39

DeltaX 12/21 19:38拿電磁就好其他都廢話

egghard29 12/21 19:38如果橘子感讓程序進到法院 橘子應該會

sturmpionier 12/21 19:38就是有可能 不是0阿

gowet 12/21 19:38不是不可能,只是機率跟放一張紙在永夜的北

egghard29 12/21 19:38拿出電磁紀錄之類的證據

egghard29 12/21 19:38畢竟這次是橘子主動告人而不是被告

gowet 12/21 19:38極然後自燃一樣幾乎不可能

wiston1419 12/21 19:39機率足夠小 法庭上就有證據力

wiston1419 12/21 19:40不同人指紋也有機率相同 但很機率很

wiston1419 12/21 19:40低 所以有證據力

sturmpionier 12/21 19:40不可能叫0%好嗎

wiston1419 12/21 19:40*多打一個很

Orianna 12/21 19:42對 指紋就是好例子 其實已經證明指紋是

wiston1419 12/21 19:42而且2%是實驗結果不是這個結果發生的

wiston1419 12/21 19:42機率

Sipaloy 12/21 19:421/200億的機率是什麼意思...

Orianna 12/21 19:42數理上有可能重複的了 但我們還是會拿

Orianna 12/21 19:42指紋當犯案定案的證據

Sipaloy 12/21 19:42很多人好像都不知道..

Sipaloy 12/21 19:43就跟分子也有一定機率有秩序活動不產生熵

Sipaloy 12/21 19:43但是這個熱力學的「定律」就是越來越熱

Sipaloy 12/21 19:44這是文學院都懂得統計....

Sipaloy 12/21 19:46回egg大,橘子告的未經查證..

Submariner 12/21 19:46好奇若是丁特發現天堂w也與實際結果

Submariner 12/21 19:46不合會不會告nc

youngglasses 12/21 19:49橘子的事件不只是精算問題.是類似

youngglasses 12/21 19:50詐欺.你去賭場玩吃角子老虎,假如大

youngglasses 12/21 19:50獎機率跟宣稱的不同,那一定是翻桌了

eatingshit 12/21 19:50現實一發就中 數位=0

keeochange 12/21 19:51在吵無限大的可能沒聽過假說檢定…

spec55959 12/21 19:52一堆白癡文組 這次公投失敗不易外

lain2002 12/21 19:53學歐洲把轉蛋視同賭博立法禁止就沒事了

spec55959 12/21 19:53標準的被騙錢還要幫忙數錢

rq654 12/21 19:53持續看戲 然後講無限大那個搞錯重點 問題並

rq654 12/21 19:54不是沒有符合公告機率 而是跟公告機率差異

rq654 12/21 19:54過大 幾乎不可能發生

spec55959 12/21 19:55說無限的 是哪間學店 報出來讓大家笑笑

rcak801 12/21 19:55抽樣數量夠多就可以算信心區間了啊

teleportcat 12/21 19:58笑死 白癡文組還在挺黑橘

kotori0723 12/21 19:59不知信賴區間的還來啊 文組搞笑啊

p587868 12/21 19:59覺得這系列某些推文蠻奇怪的 這次事情黑

p587868 12/21 19:59橘是完全理虧了沒錯還可以護航? 是股東

p587868 12/21 19:59還是公關寫手?

currit 12/21 20:02整天喊無限多次的 在想什麼阿

kakain 12/21 20:02當你文章用不可能的時候就已經注定被歪樓

kakain 12/21 20:03了,你應該說「的確有可能,但是請拿出電

kakain 12/21 20:03子紀錄,證明丁特就是那個宇宙地獄倒霉鬼

kakain 12/21 20:03

tas001 12/21 20:03很難想像的話 你9去廟裡擲筊連續35聖杯

s203abc 12/21 20:04官方直接實測一千次就閉嘴了

poltmer990 12/21 20:05橘子這次一如往常地不可信

s203abc 12/21 20:05都沒人想過補丁特刀因素嗎,你們看歐洲人

s203abc 12/21 20:05在那邊高機率怎不抗議

kotori0723 12/21 20:05官方哪敢1000次 四百多次的結果加倍

kotori0723 12/21 20:05也不會變到哪去

s203abc 12/21 20:06為什麼不敢 …

s203abc 12/21 20:06扣掉補刀的人他條件就更好

kakain 12/21 20:06你有想過高機率有可能也是營運方設計給你

s203abc 12/21 20:06影響因子可以去多少我不知道

kakain 12/21 20:06的嗎?

poltmer990 12/21 20:06先拉高機率就敢了(然後修正回來)

s203abc 12/21 20:08抽1千次是要多少錢,官方怎麼可能看在眼

rq654 12/21 20:08歐洲人1發就中的機率高太多了吧

kotori0723 12/21 20:08講白之前不就有人爆料會根據課金量調

rq654 12/21 20:08直接拿紀錄所有玩家總共多少次 成功幾次啊

kotori0723 12/21 20:08整不同玩家之間的分配

s203abc 12/21 20:09那就看法院審理啊

s203abc 12/21 20:10歐洲人10趴變15趴也歐洲人啊

poltmer990 12/21 20:11黑橘也算是台灣人公司

kindless 12/21 20:12重點是在丁特跟橘子反應後 橘子有改公告

poltmer990 12/21 20:12同為台籍 我們怎麼可能不瞭解它的幽暗

poltmer990 12/21 20:12心理呢?

kindless 12/21 20:12內容 如果沒有鬼幹嘛特地改公告

MisuzuXD 12/21 20:12他的次數已經足夠多了吧 連接近10%都沒

MisuzuXD 12/21 20:13有 根本不可能

MisuzuXD 12/21 20:13再加上橘子事後改公告

s203abc 12/21 20:14這我就不清楚了 , 你說10趴變2趴哦覺得

poltmer990 12/21 20:14我若是想證明自己公司的清白 一定徹底

s203abc 12/21 20:14合理 ,改公告,我玩的遊戲連裝備能力都

poltmer990 12/21 20:14修改流程

s203abc 12/21 20:14能改了,能怎辦

poltmer990 12/21 20:15我若下次還敢 一定改公告+告法院+找水

s203abc 12/21 20:15以前楓之谷黑橘鎖人都能活,這次我一樣

poltmer990 12/21 20:15

s203abc 12/21 20:15看好戲

s203abc 12/21 20:16恩恩 我們頂多消極會寫一寫

Zombieslayer 12/21 20:17直接等判決結果就好

coolcat2p 12/21 20:18怎麼整串一堆數學白痴,難道機率學是

coolcat2p 12/21 20:19選修嗎?

s203abc 12/21 20:20你算數學不用算因子嗎

VrGnKiler 12/21 20:22機率再低 還是有可能發生啊 你要怎麼

VrGnKiler 12/21 20:22反證它沒發生 唯一的辦法只有橘子拿程

VrGnKiler 12/21 20:22式碼出來而已 特粉邏輯真差

petitnoir 12/21 20:22查程式

wayne790614 12/21 20:25一堆沒學過統計機率的文組在那質疑

wayne790614 12/21 20:26玩黑橘的沒被黑才是新聞

Wangdy 12/21 20:26可以給檢定的計算推論過程嗎? p 到多少

Wangdy 12/21 20:26啊?

poltmer990 12/21 20:29黑橘不黑的機率也是有的

poltmer990 12/21 20:30大概跟這次丁特的機率差不多吧

poltmer990 12/21 20:30比中樂透還小億點點

poltmer990 12/21 20:32機率再低還是有可能發生的呀!

t19591591 12/21 20:32學過統計的文組也還是文組

peggy0410 12/21 20:33說無限大次數是哪個沒學過統計的

poltmer990 12/21 20:34反正我不相信橘子

poltmer990 12/21 20:36無限大根本是詭辯法

poltmer990 12/21 20:37還把自己應當背負的舉證責任 強加在其

poltmer990 12/21 20:37他人身上

poltmer990 12/21 20:37根本文組式的詭辯方法

Submariner 12/21 20:41你的不可能拿去寫paper證明可能可以

Submariner 12/21 20:41上nature喔

blacwhte 12/21 20:42玩不過沒公開數據的公司 省省吧

blacwhte 12/21 20:43鎖比率也不是第一次 一開始就選錯遊戲

a594020419 12/21 20:54有沒有想過其實是小丁Z搞的鬼?

saosinsaosin 12/21 20:58一堆文組不懂在那邊鬧

weltschmerz 12/21 21:02整天喊無限大的 統計一定高分過關

g1990822 12/21 21:07無限大次 快笑死 滾回雙葉幼稚園不要來

bulailai 12/21 21:07成功機率5趴 我算的是0.15%欸

nagilaman 12/21 21:13無限大 乾脆說現存所有研究都無效好了

k82817 12/21 21:22特的歐洲人運氣都用在小丁z了吧

king22649 12/21 21:22橘子邏輯 指紋、DNA以後都不能當證據了

bndan 12/21 21:28合法賭場和手遊完全是兩種世界 = = 合法賭

bndan 12/21 21:29場敢像手遊這種在機率上擺爛 早就被不知道

bndan 12/21 21:30被查封到哪去了..還等賭客鬧大?

bighorse0 12/21 21:34如果是0.25%就比較難說不可能了

zebraseven 12/21 21:34

jaredex02 12/21 21:37

bloh66 12/21 21:51不要跟文組談機率 他們不懂 不然不會反核

aasoterw 12/21 21:54不懂假設檢定的文組學店先閉嘴好爆

yenyen616 12/21 21:55不懂機率的人拜託不要秀下限了

royalksdmc 12/21 21:59連信賴區間是什麼都不知道的不要出來

royalksdmc 12/21 21:59丟人現眼好嗎

AHDAN123 12/21 22:23可能是小丁z在發功

tw316 12/21 22:33黑到跟黑洞一樣就有可能吧

LangYue 12/21 22:36這公司風評就這樣,還是一堆傻子愛...

kazuma2010 12/21 22:57垃圾遊戲公司黑幾十年 腦殘才玩

kazuma2010 12/21 22:57台灣玩家智商高一點好嗎 智障一堆

kazuma2010 12/21 22:57垃圾公司就是看你們白痴好騙

ohmygodha 12/22 00:20靠邀 統計就是這樣 你做越多次 本來就

ohmygodha 12/22 00:20會越接近那個機率 當然不可能準阿 但是

ohmygodha 12/22 00:20會有一個合理性在 做了這麼多次了 結果

ohmygodha 12/22 00:20離那個機率越來越遠 那你做無限次有屁

ohmygodha 12/22 00:20

p1227426 12/22 00:29你要花到十億 才接近原本的機率 花一百

p1227426 12/22 00:29萬還是太少

popubear 12/22 00:52統計學

answermangtr 12/22 00:58可憐某樓數學都不會算XD

lc001188 12/22 01:01韓版就不會2.3%?

Qkirito 12/22 01:04瞎掰 掰起來 機率當萬解

Qkirito 12/22 01:07不是50%? 要嘛有 要嘛沒有 哈哈哈哈

dogdream 12/22 04:51從古至今都是文組治國,嗚呼

diawboris 12/22 05:06一堆SB說有可能,廢話 當然阿

diawboris 12/22 05:07但是更有可能的是機率不是10%

diawboris 12/22 05:07不想相信機率高的事情 4信仰還是?

ticy 12/22 06:52推....

drinkmywater 12/22 08:38噓的都文組 這件事對錯跟丁特無關

drinkmywater 12/22 08:38連機率都不懂 難怪文組誤國== 跟文

drinkmywater 12/22 08:38組溝通真的超累

dryadl88908 12/22 08:58機率不為0就是可能,文組的?

chasher 12/22 09:00沒念過書的在那邊無限大次笑死

jerry030897 12/22 09:07推.沒學過統計學的就別反駁了啦 笑死

davidoct12 12/22 09:17碰過統計學都知道這根本有問題 就算a

davidoct12 12/22 09:17lpha=1% 還是在信賴區間外

qwqwaas 12/22 09:31一堆腦殘只要機率不為0就無限上綱,這種

qwqwaas 12/22 09:31人還是別跟人家談什麼數學了

ali100 12/22 09:52很小就知道黑菊的名聲

meokay 12/22 10:08推 不離不棄 是我特哥

efreetia 12/22 12:21唯一解釋 背後有寫一個特殊的fuction

efreetia 12/22 12:21最後表定機率會是10% 但符合某些情況

efreetia 12/22 12:21就無法達到10% 會遠低於10%

samm3320 12/22 13:05如果要樣本無限大才算證明那沒有法官能

samm3320 12/22 13:05判刑了,警方提供的證據力哪個是100%的

samm3320 12/22 13:05

samm3320 12/22 13:05鄭捷難道不會被外星人操控才做出隨機殺

samm3320 12/22 13:05人嗎

sturmpionier 12/22 15:34自己先說不可能 歪理扯一堆就是說不

sturmpionier 12/22 15:35出不是0%但卻不可能的邏輯 就跳針罵

sturmpionier 12/22 15:35人是文組 呵呵

sturmpionier 12/22 15:36你們的數學定義還真是夠"理組"的呢

poltmer990 12/22 17:30因為直接把不可能定義為0 是文組作風

poltmer990 12/22 17:32一般來說 中樂透的機率被定義為“幾乎

poltmer990 12/22 17:32不可能”

poltmer990 12/22 17:33丁特黑臉的機率比中樂透還低

poltmer990 12/22 17:33因此某些人定義其“不可能” 是ok的

poltmer990 12/22 17:37理組就會這樣定義 因為他們得把數學應

poltmer990 12/22 17:37用到現實

poltmer990 12/22 17:38而文組不需要 因此可以定義為0

IfIcouldfly 12/23 04:32文組考數乙,特別需要注重機率與統計

IfIcouldfly 12/23 04:33,怎麼大家一直嗆不懂這方面的人是

IfIcouldfly 12/23 04:33文組0.0 不懂的人只是單純的學店生吧

DKGodman 12/23 08:40文組拍拍 不會就別獻醜了

mouse07 12/26 19:29賭博是算是期望值,連這都不知道

今天機率公布了是3%耶 期望值是多少?嗯? 啞巴了不會說話啊?

※ 編輯: DCSHK (14.137.220.79 澳大利亞), 12/29/2021 17:47:55