Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告
※ 引述《PttZF (謝謝你9453)》之銘言:
: 原推文太長,直接回一篇好了
: 先說我個人沒有接觸過很多橘子的遊戲,玩遊戲也幾乎沒在課金。
: 我想說的是機率本來就是一個很謎的東西,版上也不乏討論機率的文章,甚至有許多人也: 認為機率是數學裡面最難的。(本人非數學系,不多加評論)
: 總之簡單說,今天假設表定機率是25%,理論上是有四分之一的機率可以成功,但實務上: 不代表一定會四過一,這就是機率。
: 以賭博來比喻轉蛋我想應該是蠻貼近了,賭場中常有的遊戲項目像是百家樂、拉霸這些與: 機率相關的遊戲。今天你去賭場玩,結果不幸輸了一屁股,你會翻桌找老闆理論,還是摸: 摸鼻子走人?
: 今天遊戲公司也沒拿槍抵著你課金,自己想要課重金測試,課完結果不如預期,怒嗆遊戲: 公司,我是覺得這樣不合理啦。
: 再者,我相信很多影音創作者做這類型的影片多半是為了流量,而不是抽獎機率的真相。: 「課金錯了嗎?」沒有,課金並不是個錯,但是課金之後結果不如預期,上網拍片討拍哭: 哭就不合理,因為抽獎本身就不是一個有保底機制的活動,只是玩家藉由少量成本來換取: 高額獎勵的渠道,說坦白點,就是靠賽。
: 丁特的影片中提到,「...拿我課金的錢請律師告我?!」
: 那我想問,你之前不也是拿觀眾對你支持的流量,搞出墮事件嗎?
: 看了一些文章,感覺網友很希望遊戲橘子下去,但其實重點應該擺在後台是不是有被動手: 腳,但就算有,你能提出證據嗎?我是不覺得一般玩家有辦法輕易取得這種證據啦。
: 另外,很好奇的是,一直以來橘子的爭議本來就不少,那覺得公司很爛很不合理,還一直: 要玩一直要課的玩家是...?
: 我知道現在風向大家就是一面倒的挺丁特,也很多橘黑等著看橘子下去。但今天討論這件: 事情,只是想客觀的表達出對於遊戲課金抽獎這件事的看法而已,如果真的不認同,那也: 沒輒,畢竟每個人的想法本來就不同。
: 以下回應更新
: 感謝大家的回覆,難得看到特粉特黑一家親,蠻欣慰的,如果我的文能讓你們和樂
: 融融,我也挺開心的。大家理性回覆ok,惡意的用詞請自重,08不爽也會開吉。
: 文中我也說了,如果真的有竄改後台數據,一般玩家也拿不到證據,這代表說我不是不相: 信有,而是我覺得即使有,證據也不會讓玩家取得,那如果最後結果橘子願意公布,我也: 是樂見的,畢竟平凡人對抗大公司的成功故事也是勵志的。
: (據我所知目前橘子是發表聲明,還沒正式提告,那大家就看橘子會不會正式提告後公布電
: 磁紀錄囉。)
: 對於大家想了解我的科系的問題,我回覆一下,本人沒讀過書,如果有人想要幫助小弟就: 學,歡迎私訊斗內唷!
: 對了,記得按讚開啟小鈴鐺,讓小弟依舊繼續在這邊噹噹噹,幫大家敲聖誕歌唷!
25%機率的確不保證4次中一次
但是只要你做的次數夠多數字會相當接近25%
再來
你拿賭場來舉例也是很瞎
賭場的所有遊戲
"所有"玩家跟賭場對賭的遊戲
機率都是被精算過的
玩家的勝率一定小於50%,不然賭場怎麼賺錢
有啦,之前規則沒有現在這麼複雜的21點可以透過算牌讓玩家勝率達到51%
如果你有聽過算牌玩家就知道
後來改了一些規則之後算牌玩家就沒這麼好找賭場了
其他像是德州撲克這種玩家之間對賭的不算
好像很多人不懂丁特現在爭取跟不爽的點
1.遊戲公司自己的公告跟實際機率不同
(事情發生後遊戲橘子自己修改公告也算是自己承認了這點)
2.至今還是沒有得到遊戲橘子對於紫布製作機率的正式回應
3.製作機制有坑殺重課的嫌疑
丁特在第一次直播用200萬鑽製作之前
已經累計製作了兩百多次,成功的機率大約是8.X%
也跟公告的10%沒有相差太多,這個8%就可以說是他臉黑但是合理
個人認為第三點才是最重要的
也是這次問題的核心
如果遊戲抽獎機率不透明,玩家就沒辦法控制風險
簡單的懶人包
紫布製作次數:471次
紫布成功次數:11次
成功機率:2.3%
遊戲橘子公告製作機率:10%
(沒有正式公告機率,公告是說與韓版機率一致,韓版機率為10%)
假設成功機率為10%,製作471次只成功11次的機率為200億分之1
假設成功機率為 5%,製作471次只成功11次的機率為0.25%
可以看出如果成功機率為10%,丁特臉黑的程度基本上跟黑洞差不多黑
如果成功機率為5%,他還是應該有99.75%的機率拿到12張但他只做出了11張
這些機率網路上都很多人算過了
科學上來講,471只出11就是不可能
--
丁特本身的機率倒是很高 一發就中
為啥不可能
機率存在即是可能
應該是期望值為負
樂透都有人中了 你說2%不可能
頭獎中獎率1/13980000 丁特471只製作出11的機率1/20000000000 你確定要拿這個來比?
開庭拿出電磁紀錄就好了 橘子敢嗎?
說機率存在就是可能的實在是好笑..
兩百億分之一啊..
做的次數夠多???你得先做到無限大次
跟彗星撞地球一樣可能嗎
數,結果才會無限逼近表定機率!
統計學只要超過30次就有參考價值 丁特做了471次
※ 編輯: DCSHK (14.137.220.79 澳大利亞), 12/21/2021 19:38:39拿電磁就好其他都廢話
如果橘子感讓程序進到法院 橘子應該會
就是有可能 不是0阿
不是不可能,只是機率跟放一張紙在永夜的北
拿出電磁紀錄之類的證據
畢竟這次是橘子主動告人而不是被告
極然後自燃一樣幾乎不可能
機率足夠小 法庭上就有證據力
不同人指紋也有機率相同 但很機率很
低 所以有證據力
不可能叫0%好嗎
*多打一個很
對 指紋就是好例子 其實已經證明指紋是
而且2%是實驗結果不是這個結果發生的
機率
1/200億的機率是什麼意思...
數理上有可能重複的了 但我們還是會拿
指紋當犯案定案的證據
很多人好像都不知道..
就跟分子也有一定機率有秩序活動不產生熵
但是這個熱力學的「定律」就是越來越熱
這是文學院都懂得統計....
回egg大,橘子告的未經查證..
好奇若是丁特發現天堂w也與實際結果
不合會不會告nc
橘子的事件不只是精算問題.是類似
詐欺.你去賭場玩吃角子老虎,假如大
獎機率跟宣稱的不同,那一定是翻桌了
現實一發就中 數位=0
在吵無限大的可能沒聽過假說檢定…
一堆白癡文組 這次公投失敗不易外
學歐洲把轉蛋視同賭博立法禁止就沒事了
標準的被騙錢還要幫忙數錢
持續看戲 然後講無限大那個搞錯重點 問題並
不是沒有符合公告機率 而是跟公告機率差異
過大 幾乎不可能發生
說無限的 是哪間學店 報出來讓大家笑笑
抽樣數量夠多就可以算信心區間了啊
笑死 白癡文組還在挺黑橘
不知信賴區間的還來啊 文組搞笑啊
覺得這系列某些推文蠻奇怪的 這次事情黑
橘是完全理虧了沒錯還可以護航? 是股東
還是公關寫手?
整天喊無限多次的 在想什麼阿
當你文章用不可能的時候就已經注定被歪樓
了,你應該說「的確有可能,但是請拿出電
子紀錄,證明丁特就是那個宇宙地獄倒霉鬼
」
很難想像的話 你9去廟裡擲筊連續35聖杯
官方直接實測一千次就閉嘴了
橘子這次一如往常地不可信
都沒人想過補丁特刀因素嗎,你們看歐洲人
在那邊高機率怎不抗議
官方哪敢1000次 四百多次的結果加倍
也不會變到哪去
為什麼不敢 …
扣掉補刀的人他條件就更好
你有想過高機率有可能也是營運方設計給你
影響因子可以去多少我不知道
的嗎?
先拉高機率就敢了(然後修正回來)
抽1千次是要多少錢,官方怎麼可能看在眼
歐洲人1發就中的機率高太多了吧
講白之前不就有人爆料會根據課金量調
直接拿紀錄所有玩家總共多少次 成功幾次啊
整不同玩家之間的分配
那就看法院審理啊
歐洲人10趴變15趴也歐洲人啊
黑橘也算是台灣人公司
重點是在丁特跟橘子反應後 橘子有改公告
同為台籍 我們怎麼可能不瞭解它的幽暗
心理呢?
內容 如果沒有鬼幹嘛特地改公告
他的次數已經足夠多了吧 連接近10%都沒
有 根本不可能
再加上橘子事後改公告
這我就不清楚了 , 你說10趴變2趴哦覺得
我若是想證明自己公司的清白 一定徹底
合理 ,改公告,我玩的遊戲連裝備能力都
修改流程
能改了,能怎辦
我若下次還敢 一定改公告+告法院+找水
以前楓之谷黑橘鎖人都能活,這次我一樣
軍
看好戲
恩恩 我們頂多消極會寫一寫
直接等判決結果就好
怎麼整串一堆數學白痴,難道機率學是
選修嗎?
你算數學不用算因子嗎
機率再低 還是有可能發生啊 你要怎麼
反證它沒發生 唯一的辦法只有橘子拿程
式碼出來而已 特粉邏輯真差
查程式
一堆沒學過統計機率的文組在那質疑
玩黑橘的沒被黑才是新聞
可以給檢定的計算推論過程嗎? p 到多少
啊?
黑橘不黑的機率也是有的
大概跟這次丁特的機率差不多吧
比中樂透還小億點點
機率再低還是有可能發生的呀!
學過統計的文組也還是文組
說無限大次數是哪個沒學過統計的
反正我不相信橘子
無限大根本是詭辯法
還把自己應當背負的舉證責任 強加在其
他人身上
根本文組式的詭辯方法
你的不可能拿去寫paper證明可能可以
上nature喔
玩不過沒公開數據的公司 省省吧
鎖比率也不是第一次 一開始就選錯遊戲
有沒有想過其實是小丁Z搞的鬼?
一堆文組不懂在那邊鬧
整天喊無限大的 統計一定高分過關
無限大次 快笑死 滾回雙葉幼稚園不要來
成功機率5趴 我算的是0.15%欸
無限大 乾脆說現存所有研究都無效好了
特的歐洲人運氣都用在小丁z了吧
橘子邏輯 指紋、DNA以後都不能當證據了
合法賭場和手遊完全是兩種世界 = = 合法賭
場敢像手遊這種在機率上擺爛 早就被不知道
被查封到哪去了..還等賭客鬧大?
如果是0.25%就比較難說不可能了
推
推
不要跟文組談機率 他們不懂 不然不會反核
不懂假設檢定的文組學店先閉嘴好爆
不懂機率的人拜託不要秀下限了
連信賴區間是什麼都不知道的不要出來
丟人現眼好嗎
可能是小丁z在發功
黑到跟黑洞一樣就有可能吧
這公司風評就這樣,還是一堆傻子愛...
垃圾遊戲公司黑幾十年 腦殘才玩
台灣玩家智商高一點好嗎 智障一堆
垃圾公司就是看你們白痴好騙
靠邀 統計就是這樣 你做越多次 本來就
會越接近那個機率 當然不可能準阿 但是
會有一個合理性在 做了這麼多次了 結果
離那個機率越來越遠 那你做無限次有屁
用
你要花到十億 才接近原本的機率 花一百
萬還是太少
統計學
可憐某樓數學都不會算XD
韓版就不會2.3%?
瞎掰 掰起來 機率當萬解
不是50%? 要嘛有 要嘛沒有 哈哈哈哈
從古至今都是文組治國,嗚呼
一堆SB說有可能,廢話 當然阿
但是更有可能的是機率不是10%
不想相信機率高的事情 4信仰還是?
推....
噓的都文組 這件事對錯跟丁特無關
連機率都不懂 難怪文組誤國== 跟文
組溝通真的超累
機率不為0就是可能,文組的?
沒念過書的在那邊無限大次笑死
推.沒學過統計學的就別反駁了啦 笑死
碰過統計學都知道這根本有問題 就算a
lpha=1% 還是在信賴區間外
一堆腦殘只要機率不為0就無限上綱,這種
人還是別跟人家談什麼數學了
很小就知道黑菊的名聲
推 不離不棄 是我特哥
唯一解釋 背後有寫一個特殊的fuction
最後表定機率會是10% 但符合某些情況
就無法達到10% 會遠低於10%
如果要樣本無限大才算證明那沒有法官能
判刑了,警方提供的證據力哪個是100%的
。
鄭捷難道不會被外星人操控才做出隨機殺
人嗎
自己先說不可能 歪理扯一堆就是說不
出不是0%但卻不可能的邏輯 就跳針罵
人是文組 呵呵
你們的數學定義還真是夠"理組"的呢
因為直接把不可能定義為0 是文組作風
一般來說 中樂透的機率被定義為“幾乎
不可能”
丁特黑臉的機率比中樂透還低
因此某些人定義其“不可能” 是ok的
理組就會這樣定義 因為他們得把數學應
用到現實
而文組不需要 因此可以定義為0
文組考數乙,特別需要注重機率與統計
,怎麼大家一直嗆不懂這方面的人是
文組0.0 不懂的人只是單純的學店生吧
文組拍拍 不會就別獻醜了
賭博是算是期望值,連這都不知道
今天機率公布了是3%耶 期望值是多少?嗯? 啞巴了不會說話啊?
※ 編輯: DCSHK (14.137.220.79 澳大利亞), 12/29/2021 17:47:55X
不知道為何被tag了 身為PTT資深潛水員幾乎沒在發文 而且機率統計早就還給高中老師十年以上了 今天就來算一下多少樣本數才夠 當然我只算一小部分17
當橘子修改公告的那刻起,他對丁特的官司敗訴的機率就提高到99%了。 之前有人在泳池滑倒,事後業者貼告示說請大家注意地板滑, 上法院就被當作證明業者有過失的明證,因為你事後貼告示就表示你也知道地板會滑, 只是之前沒有善盡告之義務,法官判你敗訴剛好。 橘子如果真的都依韓版的機率設定,那就不用改公告了。6
看一些人好像完全沒搞清楚狀況 但是就想參與討論,實在有點看不下去 ... 不做功課又想嘴,被噴很正常 丁特與天M懶人包 == 1. 橘子告丁特抹黑造謠巴拉巴拉,企圖透過這些舉動牟利6
這沒甚麼難算的吧.... 丁特在 9 月 24 日直播《天堂 M》紫布(傳說製作祕笈)製作,前後累積花費 200 萬鑽 石進行 471 次製作,卻只有成功 11 個,製作機率僅 2.3%,比韓版官方公告的 10% 還 低。 先假定樣本大小 471*0.1 > 10 是合法樣本3
沒跟到完整事件 不知道在這件事情中 有人去同樣花271萬去韓版試過 得出來的布比台版的多 然後符合韓版機率嗎?1X
一樣是橘子天堂m 三年前丁特抽反擊屏障 5抽結果為3X
基本上沒錯啦! 就直播主機率概念不是很好 以官方來說 他的程式出貨機率就是這樣 他可以統計所有玩家資料跟你証明 但...何必! 你又告不了他 : 再者,我相信很多影音創作者做這類型的影片多半是為了流量,而不是抽獎機率的真相。13
這種課千萬的課長,房跟車早就有了,還需要你指導? 買錢買爽度是買給他自己爽的 又不是買給你看,讓你高潮用的 蠢的是那種像網路上說的 窮人最愛教有錢人怎麼花錢才聰明5
有轉蛋法當然會比較好一點 但是就不要幻想,有轉蛋法後就真的公平公正公開了 日本有轉蛋法後,我記得也是有熱門遊戲被抓包特定角色抽不到 後來官方也有承認 台子都是官方自己在調整,被抓包再出來說系統錯誤,鍋都推給工程師就好了
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[閒聊] 丁特槓上橘子了丁特《天堂M》紫布風波,直播致電橘子:要為玩家討公道 實況主丁特日前豪砸 200 萬鑽石拼《天堂 M》紫布製作,認為該道具(紫布)實際在遊 戲能夠取得的機率,比官方提供的 10% 機率還要更低,進而引發社群熱議,今(1)日丁 特直接在直播中直電遊戲橘子客服專線,要求官方針對此事進行回覆。80
[閒聊] 你是橘子會怎麼處理丁特事件?前情提要一下給沒追的 丁特直播在天堂M 花170萬 抽紫布471次 出11次 機率為2.3% 而橘子官方公告機率是跟韓版一樣 (韓版10%) 計算在 10% 機率下 抽471出11的機率為 1/200億 事後橘子修改公告 說機率與韓版一致但是不包含活動製作33
Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告剛看完丁特直播 就如同丁特所說 遊戲橘子這件事到現在都不敢拿電磁紀錄和程式碼出來 丁特自己都用新台幣去測試如果機率是5% 丁特製作的結果發生機率4X
Re: [問卦] 丁特橘子事件有沒有懶人包幹你娘我是房仲不是橘子工讀生,大家喜歡看小蝦米肛爆大鯨魚的遊戲 但我是來平衡報導提供資訊的,不要每次立場布同就喊別人工讀生 我自己遊戲資歷是玩四年多的天堂M玩家,台韓日三版都有玩過... 懶人包如下: 橘子公告:19
[手遊] 砸百萬還拿不到稀有寶物!轉蛋法重要?砸百萬還拿不到稀有寶物!手遊玩家熱議的「轉蛋法」為何重要? 台灣手機遊戲的市場持續成長,但對比韓、日、陸等國家都已經有「轉蛋法」,台灣玩家 卻不受保護。「轉蛋法」到底是什麼呢?近日轉蛋法在台灣掀起討論,是因知名遊戲實況 主丁特在直播中製作手遊《天堂 M》寶物「紫布」,前後花費 400 萬鑽石(約台幣 2502X
Re: [閒聊] 天M紫布機率爭議 遊戲橘子發聲明了橘子:我們機率同韓版 韓版機率是201個道具製作紫布10% 橘子出的是 99個道具製作紫布 ?% 先問邏輯 光製作數量就有明顯不同,差異一倍情況下20
[問卦] 10%→3%,有卦嗎?丁特之前的紫布事件啦 鬧得沸沸揚揚橘子還要提告 結果今天看到有張圖 一堆那邊說材料一半機率一半的褲子不知道還在不在15
Re: [爆卦] 丁特《天堂M》砸百萬,統計機率僅公告1/4這個東西就牽扯到這個10%到底是不是所謂的"自然"機率 如果不是自然機率 那出現上面的情況一點都不奇怪 就我的認知遊戲公司不太可能是自然機率 其實就算是過了GLI的賭場遊戲都不一定會是了 何況是遊戲 簡單來說就是會設計各式各樣的演算法來改變你的體感4
Re: [問卦] 丁特橘子事件有沒有懶人包你真要用賭場來說的話.. 那就是賭骰盅 三顆骰子點數 3~18 你可以壓4~17點
爆
[問卦] 臺灣到底怎麼了?爆
[爆卦] J爸發文了,回應綠鬣蜥調高獎金看法爆
[問卦] 調查報告:分署長目的良善 只是大聲了點爆
[問卦] 社運領袖死去哪了?爆
[問卦] 日本有什麼東西難吃的嗎爆
[問卦] 今晚政論節目會怎麼談勞動部輕生案?爆
[問卦] 台派圖文作家:輸日本的是中華隊!98
[問卦] 社運團體這幾年都跑去哪了?爆
[問卦] 害死人的女主管心裡在想什麼???爆
[問卦] 勞動部員工自殺調查案 記者會懶人包86
[問卦] 還會有人覺得公務員很涼嗎?64
[問卦] 8月新竹科技廠打昏嘴賤女同事做法正確嗎93
[問卦] 勞動部跟財政部那個比較好笑=.=?44
[問卦] 造成上吊死亡的原因是什麼?41
[問卦] 高雄又有警察被毒駕拖行 (影片)36
[問卦] 公務員早上5點上班 晚上8點下班?40
[問卦] 什麼時候上街遊行抗議38
[問卦] 超哥要開什麼店才不會倒??34
[問卦] ChatGPT是不是越來越糞了?爆
[問卦] 幹你娘!要不要乾脆說直接死因是那條繩子!爆
[問卦] 調查結果出爐 自殺並非職場霸凌導致38
[問卦] 學校的8+9到處扁人勒索 也是立意良善嗎?36
[爆卦] 地震34
[問卦] 女主管到底有什麼好怕的?30
[問卦] 五月天幹嘛不退休啊? 不覺得很難看嗎?30
[問卦] 謝宜容這種人是沒遇過瘋狗吧??33
[問卦] 不是霸凌,是立意良善 ☺30
[問卦] 大概要多久風向會變成是公務員的問題?29
[問卦] 勞動部霸凌&財政部做假 哪個比較誇張?30
[問卦] 所以遇到霸凌怎麼自救?