Re: [新聞] 唐鳳解釋數位部「多元宇宙科」　高虹安：

TonyQ 發表於 2022/9/3 下午7:20:08

看板Gossiping標題Re: [新聞] 唐鳳解釋數位部「多元宇宙科」　高虹安：作者

TonyQ

(得理饒人)時間Sep 3 19:20:08 2022推噓 2 推:3 噓:1 →:8

PTT推薦

前 VR unity3d 工程師兼 VR 使用者參戰。

剛好今天也好多人敲碗我，要我評論這個，順便一起回。

多元宇宙科
全球web3數位服務之研發、專案規劃與推動
參與全球分散式自治組織活動

基本上 web3 服務的話，目前應該還是以鏈或 dao 的發展，
可能還得考慮 ipfs ，看起來還是推廣跟支持吧。

其中比較值得說的是，台灣有一些公司的服務在做，
比方說 CYBAVO ，搞帳號款項進出抽象化的。
比方說 Perpetual Protocol，搞去中心永續合約。
或是 Blocto 這個比較複雜，我覺得簡言之是搞錢包聚合。
搞 NFT 平台的 akaswap 。

基本上先撇開 web3 騙不騙錢，
nft 流動性這麼差的東西買了是不是傻了。

但做服務本身是有市場的，這些服務未來是不是有市場，
我覺得是可以再討論的，所以 web3 的輔導跟推動，
我覺得站在「幫全世界做鏟子」的角度是可以的。

但賣鏟子給台灣人就不太好了，這中間怎麼拿捏，
就考驗政府的智慧了。

至於參與國際的 DAO 有沒有價值，這個現在我還看不到，
但不排除因為我沒有花力氣去經營所以看不到。

至於 VR ，先說結論，在無控制器的 VR 體驗發展出來之前，
我都覺得沒搞頭， VR 的控制器(搖桿)，就是最大的體驗破壞者。

在我短短四五個月的 VR 開發者生涯裡面，
我覺得最矮唷的就是那個超級難用的控制器了。

不過現在的硬體設備在手勢片段要合理，
還缺乏夠厲害的演算法，

我覺得 quest2 硬體攝影機那些已經夠了，

但 4d 的手勢 patterm recognization 有夠難，
我挑戰了幾次但我失敗了，期待有別人能成功。

※ 引述《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》之銘言：
: 哀...
: 要講元宇宙,你嘛要像我們這些VR使用者.每天都在碰VR的人來講才有用.
: 阿你多久玩一次VR??...你跟我講元宇宙??

: 基本上唐大部長之前才講要搞虛擬貨幣,我不知道各位忘記了沒.
: 最近虛擬貨幣大崩潰...XD

為了炒作投機而生的東西，這是沒辦法的事情。

: 好像就不講了.
: 不是要搞WEB3 要NFT??
: NFT已經臭到黑到發亮..是不是也不講了...XD

不過 web3 去掉 token 跟 nft 就幾乎沒剩了吧。

: 阿不是要追流行??
: 現在又要追潮流搞元宇宙??

是說內容看起來還是以 web3 為主，反而沒提到VR 。

: 要知道,最近馬克思和祖克柏在互嗆...
: 一個嗆他元宇宙,一個嗆Neuralink.
: 為啥他們兩個互嗆那麼開心.
: 因為這兩個東西都遠遠不成熟...XD
: 而這就是世界最先進最尖端的企業老董,都還在嗆對方東西不成熟沒搞頭.
: so...現在要去跟流行??台灣又是哪根蔥??
: 那好,我們先來看,元宇宙要發展甚麼?
: 你說硬體方面,我們科技業很多東西都是未來VR的相關零組件晶片等等.
: 所以硬體方面我們台灣一直都跟得很緊.
: 但是軟體方面喔...
: 喔.......
: 不要說台灣,日本中國這兩個目前砸了大量資源去搞軟體的.
: 都被歐美打得看不到車尾燈.
: 為啥會被打到看不到車尾燈.
: 很簡單,因為大家都住鳥籠....你怎麼搞VR...XD
: 玩VR要空間阿...又不是Neuralink的腦部植入晶片已經成熟了...
: 所以目前VR都是歐美發展成熟度比亞洲高很多...
: 阿它們房子大麻..

。。。。。。
我其實看不懂你在講什麼，以我對 VR 的理解，
娛樂用的這邊我認知是微軟搞的比較好。SDK 完整，也跨平台。

但還有另外一塊是商用模擬，比方說車商的碰撞模擬，醫療的醫療教學模擬。

基本上 VR 就是需求導向，
而娛樂導向的部分我覺得沒站那麼重欸，

oculus store 賣最好的軟體也就那幾套而已。
所以應該跟家裡房子大不大我覺得關聯不大。

如果你要討論成人內容的話，基本上空間不是重點吧，有誰看成人內容會站起來走來走去的嗎？

: 而VR目前主要方向發展就幾樣.
: 1.色情業
: 這個是所有人都不擔心的方向.
: 也是發展最多元化的,並且準備推出一大堆系列外掛產品.
: (像我都加入kinkvr的終身會員,,顆顆,林杯抖S拉)
: 2.電玩.
: 這邊大公司已經都在觀察和做準備.
: 惡靈古堡8也準備推出VR版本,helf life2也要推VR版.
: 微軟為啥要併吞暴風雪...也是為了這一塊.
: 並且玩VR的都知道.
: 沒有MMO,就沒有元宇宙,元宇宙基本上會建立在MMO之上.
: 除了MMO,你很難讓一個人一天花幾個小時帶著VR眼鏡.
: 之前Zenith: The Last City出的時候,我也一天玩4~6個小時.
: 某香港公會會長,一天玩18個小時....跟你們當年玩WOW,玩天堂差不多瘋狂..XD
: 而VR chat則是元宇宙的另一個雛形....無國界的自由世界.
: MMO+VR chat...就差不多是一個元宇宙的雛型.
: 無國界+裡面的虛擬人物有自己的財富累積,能力+可以做一些真實世界做不到的事情.
: 然後加上冒險,挑戰...
: 因此....要有元宇宙,必先要有MMO.
: Zenith: The Last City的製作團隊太小了,資本太低...
: 因此雖然他出來的時候一度超熱,但後續更新和變化速度太慢,現在也都冷掉了.
: 不過既然他可以燒過一次,那之後等"VR硬體設備"在更普及後.
: 必然有大型公司就會複製他的開發經驗,來做更強大的MMO出來.
: 不過這應該不是這一年的事情...目前在2023年的各種資訊看來,應該還沒有大作MMO誕生.

VR chat 我覺得是蠻重點的，
我之前參與的產品也是我覺得蠻大對標 VR chat ，
是很值得體驗。

但遊戲的部分的話，就算是公認最有誠意的 half life alyx ，我自己都只能撐到三十分鐘我就放棄玩不下去了。

更不用說這個一直在跳回 2d 畫面過場，
體驗超解 high 的惡靈古堡了。

其實很明顯遊戲就是受到控制器的影響，
只要稍微多一點操作需要按鍵的，玩起來就會很痛苦。

像 beat saber 這種以揮動為主的，反而玩起來相對舒服。

: 3.電影.
: 這一塊是真藍海.
: 不過這一塊需要的功力最強大...比電玩合成大場面還困難.
: VR拍攝很嚴苛,尤其是動作方面.
: 你在2D的影視裡面,跳舞的都好厲害,武打的身手都好棒棒.
: 你放到VR裡面,立刻變成弱雞....跳舞還駝背,揮拳有點力量好不好..XD
: (可以自己去看目前的那些小短片的呈現)
: so...VR電影的演員能力要求很高,基本上你不是真的體育健將,不用想拍動作片.
: 任何運鏡手法都救不了你..
: 現在連MV唱歌,都可以看到歌手體態不好,縮脖子,駝背,禿肚子,OOXX...XD
: 這更不用說導演的功力...講故事的效果,以及呈現出來的景色...都跟2D差很大.
: 因此目前是"人才"遠遠跟不上硬體和軟體技術....

VR 還有一個問題是人的視角很難控制，
因為現在的技術上，相機(也就是你的主視角)不能自由移動。

一定是被設計好的軌跡，所以差別只是你從單一視角變成很多視角。

而如果參與過拍攝就會知道，傳統拍攝是每個不同角度，
都根據需求決定要不要重演一次，事後透過體驗剪輯。

在 VR 的狀態，很難做到這件事情，
我自己做過幾次 VR 的錄影，用的是簡單的兩個 4k 鏡頭組成的 360 相機，
事後的計算跟剪輯基本上全部都是時間黑洞。

preview 需要時間，轉檔需要時間，
而且品質越好時間越是指數型上升。

更不用說整個剪接的經驗跟 2d 完全是不一樣的事情。

: 因此VR短片很多,但是能真的上台面的沒幾個.
: 大概只有恐怖片可以有些發展,畢竟VR戴上去燈一關就很靠杯的恐怖..XD
: 因此恐怖片拍攝的困難度極低...顆顆.....
: 台灣之前也有出紅衣小女孩VR短片,那時候我還沒入手VR設備,害我去駁二花了三百塊看.: so....VR電影這片藍海.
: 未來必然可以創造一大堆名導演,影帝.
: 不像今天的電影界,香港電影看了20年,還是古樂天,劉青雲....XD
: 美國電影拍了老半天,還是湯姆克魯斯.
: 年輕的出頭越來越困難,天上黑壓壓的一大堆影帝在那邊卡住大片大做.
: 但是等VR電影拍攝後,這些2D的基本上90%都會被淘汰.
: 並且對動作片的身體能力要求又那麼高,老人都不用混了,這是年輕人起來的天下.
: so...這真是一片藍海.
: 問題是,要有這個能力切入也不是那麼簡單.

問題是拍一片出來你要賣多少錢。

: 當然電影方面,真人電影我甚至覺得可能會比動畫發展的還要遲緩.
: 目前電玩的動畫效果,已經遠遠超過一般真人短片.
: so...用真人拍攝,不如直接用畫的...

應該說模擬的，3d 世界裡面搞 glb 或 fbx 的話，
成本確實比實景簡單，而且也比較容易用程式控制。

不過 3d 設計師在台灣一樣是非常稀缺的資源，
我認識的 3d 設計師跟我合作一陣子之後，
他的感想是不如去畫小黃遊還來得比較好賺。(ㄟ)

: 當然對於幾大公司.
: 微軟,蘋果,Meta...
: 他們在搶甚麼?
: 他們在搶平台.
: 例如電腦系統之於windows
: 例如蘋果手機之餘ISO
: 例如網頁大家用google.
: VR平台用誰的,誰就可以抓住這隻宇宙無敵大的金雞母.
: 抓到後基本上就立於不敗之地.
: 你看,作業系統誰能跟windows比?
: 微軟光靠這個,就搶了多少先機.
: 今天進入元宇宙也是..
: Meta幹嘛賠錢賣Quest2....就是搶佔系統平台.
: 之前強制綁定FB,後來受到抗議說不強制綁定,現在又強制綁定...

oculus 到底投資會不會起來還很難說，
目前就是 steam 跟 oculus 兩個平台，

彼此又合作又競爭，關鍵還是 killer application 啥時會冒出來。

: 呵呵....
: 阿糟糕,我忘了你們都沒再用VR....難怪講這些實在的商場妳們都不知道發生甚麼事情.: 所以說,你沒用VR...你跟我們討論元宇宙?
: 你能先了解現在是甚麼情況嗎?
: 因此回到台灣好了.
: 台灣要設立一個部門來稿VR也不是說不行.
: 但是你是政府部門,你是想搞甚麼商業行為?
: 你要拍A片?你要製作遊戲?你要拍電影?...好像都不對.
: 你應該就是拍一拍宣傳影片.
: 上次唐大部長才花了一筆錢拍過,高雄市觀光局也花了一筆錢拍過.
: 我都看過...我不知道廣大的鄉民幾個看過....
: 但這種宣傳影片,是不需要再國家部門下面弄一個VR部門的.
: 他丟給各局處有需要的人自己申請經費拍.
: 你台北觀光局要拍,自幾台北編列預算就好...
: 而你說扶持VR產業發展??
: 目前VR產業在台灣軟體方面發展那麼微弱,幾間沒幾塊錢資本額的公司在拍電影拍短片.: 這種幾本上都是把它歸給文化部..根文創產業,跟電影產業掛在一起就好.
: 並且目前文創/電影的發展規模遠遠遠大於這些VR相關發展.
: 阿你不設立"電影部"出來...你弄元宇宙部幹嘛??....
: so...你撥經費要發展VR也不是問題,但是弄一個部門出來,似乎比例原則完全失衡.
: 而且拍VR也花不了多少錢啊....幾百億不如去扶持國片.那個花得比VR多太多了.

我覺得台灣 VR 真正的價值歷史重現，其實一些古蹟啊之類的，真的是值得拍一拍。

像是彰化有個扇形車庫切換的那個，
用 VR 來看就真的是非常有感覺。

我之前看過一次但我找不到了，
剛找了一個別人拍的
https://youtu.be/7BQFa6Lh9s0

我是覺得政府可以考慮做數位古蹟保存，
把當代的天際線跟街景保存一些有紀念價值的，
並 cc 出來，為了十幾年以後的記錄做準備。

現在 VR 與其說是拍給當代人看的，
不如說是拍給未來人看的，應該從這個角度思考。

我們想要留哪些影像給以後的人回顧。

像是我就覺得三重的台北橋，
值得拍個 VR 景留給以後的人懷念。

或我以前拍過的朴子配天宮，不過我設備不夠好。
https://youtu.be/DPtsWHA7v1M

: 至於說,如果也不是要發展VR.
: 而是要搞web3..
: 要搞去中心化?
: 靠邀,你一個政府機構要搞去中心化?
: 你有沒有自我矛盾?

我一直覺得去中心化其實是多中心化，
如果未來世界會融合的話，這是個機會。

: 去中心化要無政府狀態,阿你政府要搞去中心化??...
: 這是甚麼跟甚麼?
: 難道台灣也要發行NFT來斂財......
: (當然如果可以賺錢收割韭菜的話我是支持拉..顆顆.
: 但我怕是花一大堆錢)
: 還是你要發行虛擬貨幣....XD
: 那你是在藐視台幣就對了??
: 有沒有問過央行點頭沒有?
: 因此..
: 元宇宙講那麼多...XD
: 到底一天用幾個小時說來聽聽?
: 不要一個月用不到三次.
: 講了一口好元宇宙.
: 然後一大堆高深的名詞好像很趴很潮.
: 而我們這些真實使用者,聽了就在抓頭.
: "靠邀,你到底要幹嘛....你以為講這樣我們不知道你根本不清楚你要幹嘛和你能幹嘛": 所以我深刻的懷疑,唐大部漲喔...
: 他自己...阿就是不清楚能幹嘛和要幹嘛.
: 所以才講了半天扯一大堆大家都聽不懂的東西.XD
: 真的知道要幹嘛,那講出來必然會直接並且具體.
: 要扶持拍VR動畫,要扶持VR遊戲設計,要開放拍攝A片...
: 還是要發展配合VR-A片的電動按摩棒/月亮杯(市場上已經有了).摸胸觸感手套(也有了): 你看...有沒有具體,絕對小學生都知道我要幹嘛錢要用到哪去.

後面這些我覺得都不是政府需要煩惱的事情了，
商業市場自己會發展。 XD