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Re: [爆卦] 美國核融合記者會

l88 發表於 2022/12/14 下午12:00:08
看板Gossiping標題Re: [爆卦] 美國核融合記者會作者
l88
 (188)時間推噓38 推:39 噓:1 →:24

※ 引述《l88 (188)》之銘言：
: 推 ColdP: 0.008是2013年的事了 164.67.14.214 12/14 11:46: 推 david190: 0.008是別人昨天算的 114.47.147.113 12/14 11:52
我幫你補充一下好了 因為看實在太多鄉民搞不懂這其中的眉角

Q值有很多算法 但NIF這次的算法 應該還是 核融合放出的能量/"實際施加在燃料的能量"

我沒看記者會 但就看英文wiki的National Ignition Facility (NIF)關於這次突破的說法:

"Breakeven, December 2022

...(中略)...

The NIF became the first fusion reactor to achieve breakeven on December 5,
2022, with an experiment producing 3.15 megajoules of energy from a 2.05
megajoule input of laser light for an energy gain of about
1.5. Charging the laser consumed "well above 400 megajoules."


所以Q值1.5的算法是: 核融合放出的能量/打到燃料上的雷射能量 = 3.15MJ/2.05MJ =1.5

但是後面一句馬上補充說明 為雷射充能耗費了400MJ的能量...

說直白了就是雷射能量轉化效率低到靠北 吃了400MJ的電只能放出2.05MJ的雷射光


如果要發期刊 那Q就是1.5 但如果你真的要拿來發電 你輸入的能量不是2.05MJ

而是400MJ 然後你輸出的能量是3.15MJ.... 3.15/400 = 0.0079

實際上如果要發電的話 還要考慮放出的3.15MJ能轉化成多少的電力


這樣子 大家明白這次的"突破"意義到哪裡了吧?


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.201.227.208 (美國)
※ PTT 網址
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turtlemaster 12/14 12:00講中文= =

推

vatog 12/14 12:01QQ

推

kotori0723 12/14 12:01其實花400換到3.05 好棒這樣

推

peterwu4 12/14 12:02推一個 (反正我是信了XD

→

potionx 12/14 12:02突破越來越多 商轉時間卻越來越久 不怪？

→

nowitzkixd 12/14 12:03雖然有點不太正確 但要這樣算也是可以

推

Nonegrame 12/14 12:03恩恩 聽你解釋完 完全懂了

推

ray2000 12/14 12:03供三小 直接講能不能商轉就好了

不能

推

AncientLich 12/14 12:04雷射充能不一定只能放一次吧?

推

kotori0723 12/14 12:04它應該就是一次

推

skyoun 12/14 12:04簡單來說，只看反應爐：Q=1.5 (輸出>輸入)
推

driver0811 12/14 12:05把一個困難的問題轉化成另外一個問題

→

driver0811 12/14 12:05，不也是科學與工程嗎

→

david190 12/14 12:051.儲能 2.點火 3.轉電

→

david190 12/14 12:053.即α粒子和中子能量轉熱在轉電

→

david190 12/14 12:05效率低到可怕

推

fzrpower 12/14 12:06中文就是生吃都不夠你還想曬乾喔

→

skyoun 12/14 12:06但用整個發電廠來看 Q=0.0079 (輸出<輸入)

其實會更低 因為3.05MJ的能量還要轉化成電力 這過程我猜有個30%就不錯了

※ 編輯: l88 (98.201.227.208 美國), 12/14/2022 12:07:43
推

jipq6175 12/14 12:07哦

推

psypoorer 12/14 12:08推重點整理

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skyoun 12/14 12:08修正：發電廠的熱源效能...變成電還得打折

推

sdbb 12/14 12:08

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NinJa 12/14 12:09根本沒有意義

推

JHNJHNJHN 12/14 12:10但是那400應該只有初始階段需要 後面

→

JHNJHNJHN 12/14 12:11如果能持續穩定讓Q值維持 應該就能商

→

JHNJHNJHN 12/14 12:11用邁進了吧？

推

orion 12/14 12:11之前看過新聞，美國國家點火攝氏

→

orion 12/14 12:12設施很耗錢，搞核融合是維持預算的手段

推

kotori0723 12/14 12:12它不是iter沒有持續運轉 每次都要重

→

kotori0723 12/14 12:12新放靶

推

zxzzzzzzzzzz 12/14 12:19本次發表是為了升官發財

推

QuentinHu 12/14 12:20這還是一個突破啦，只是的確離商轉還

→

QuentinHu 12/14 12:20很遠就是了

推

bobby4755 12/14 12:21這雷射也太耗能 XD

推

staristic 12/14 12:22這次實驗的意義在於爐內的Q確實可以突

→

staristic 12/14 12:23破1，之前是有沒有1都不知道XDDDDD

推

david190 12/14 12:25不是喔 該組織2013年就吹過Q>1了喔

推

joke3547 12/14 12:35聽君一席話，如聽一席話

推

outofsurvive 12/14 12:38根本不能用的東西在那吹

→

wr 12/14 12:39中國那Q<1的東西能吹 那Q>1當然也能吹

→

wr 12/14 12:39反正核融合大家都還沒搞定 總要弄點成果拿預算
→

wr 12/14 12:40什麼成果都拿不出來就等著被裁員啦

這點倒是挺中肯的 不管中國還是這次的NIF 甚至是ITER 大家都是吹逼大會 有成果總要吹一下 不然經費被撤大家都回去喝西北風 何況NIF燒錢到爆的設施

推

orze04 12/14 12:50400有2不錯了，EUV轉換效率才0.02%

→

orze04 12/14 12:51NIF就是找個名目去維持核工人材

→

orze04 12/14 12:51玩出點名堂才能繼續凹經費

正解 而且核工以外 還有高能雷射 哪一天如果真的又要搞星戰計畫 才有家底可以拿出來變現(或是唬爛)

※ 編輯: l88 (98.201.227.208 美國), 12/14/2022 12:52:44
推

appleball200 12/14 12:59推

推

onepunchgg 12/14 13:04嗯嗯 跟我想的差不多

推

bitcch 12/14 13:07不知等不等的到真正能商轉的那天

推

adairchang 12/14 13:28核融合會不會最後白忙一場啊

推

ovaka 12/14 13:53推 分析清楚

推

philae1112 12/14 13:56要發期刊Q就是1.5，有點諷刺XD

推

xhung 12/14 14:13科學家加油

推

ToGoBack 12/14 14:27說明蠻簡單明瞭的

推

fanntasy 12/14 14:48400是啟動的 你開車從頭到尾轉鑰匙？

→

fanntasy 12/14 14:49按你的邏輯 汽車不可能發明成功xD

→

fanntasy 12/14 14:49那一台熱機啟動的時候輸出>輸入？

推

ScarYao 12/14 15:11在還沒成功之前，當然都是失敗啊

推

likeyousmile 12/14 15:41這種就是要一直點呀，點一次就不用

→

likeyousmile 12/14 15:41點的叫做氫彈

推

zephyre 12/14 18:16這篇正解 推

推

coldcolour 12/14 19:05推，感謝解說

推

Boris945 12/14 22:12證實Q可以大於1意義就頗重大了其實

噓

shyangwang 12/15 04:33很低沒錯，但有幾個國家做得出來？

推

frank111 12/15 10:39不能再拿3.15MJ去打第二次嗎?
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