[討論] 中國半導體真強還假強啊?

jorden 12/12 11:11任何產業都會被中國玩爛

jorden 12/12 11:12除非中國沒辦法得到技術

jorden 12/12 11:12現在只剩先進製程 其他都死定

payneblue 12/12 11:12任何產業都玩到內捲 捲到死 這是中國唯

payneblue 12/12 11:12一厲害的

netboy789 12/12 11:13有人要賠錢賣，然後還覺得自己很棒

smpian 12/12 11:13任何遊戲規則都會被中國人玩壞

swatseal 12/12 11:13中國想把成熟製程玩到跟面板一樣

teeo 12/12 11:13別管他們捲不捲，到底台灣扛不扛的住啊?

m82 12/12 11:13就成熟製程拚產能打爛全世界，從太陽能到面板

m82 12/12 11:13從塑化到晶片到電動車，哪次不是這樣

k44754 12/12 11:14低階市佔率不錯啊，前10名有兩間是中國晶

k44754 12/12 11:14元廠= =

suntw 12/12 11:15等老美限制成熟製程就更好玩，中國廠商市佔

suntw 12/12 11:15就靠補貼上去

fkuChina 12/12 11:16今年中國就把 SiC 的價格玩到雪崩，外

fkuChina 12/12 11:16國的根本不用玩

jorden 12/12 11:16現在就一堆小草還很高興 消費者得利......

buttery 12/12 11:16成熟製程就比，是中國官方先沒有補助，還

ccucwc 12/12 11:16絕對不能把技術洩漏給中國 不然都被玩爛

jorden 12/12 11:17實際上產業整個被中國玩垮 更慘

payneblue 12/12 11:17中國還卷不到先進製程 台灣當然扛得住

teeo 12/12 11:17這樣玩，台灣會倒多少啊?

suntw 12/12 11:17中國長期這樣做無效投資補貼，財政只會更差

suntw 12/12 11:17，長遠來說人民幣更不具價值

buttery 12/12 11:17是非中國晶圓廠先撐不住。

jorden 12/12 11:17先通縮 然後變成惡性通膨 因為產業被玩垮

killverybig 12/12 11:17支共要垮了啦 哈哈

jorden 12/12 11:18後 取得的成本無限墊高 根本是短多長空

jorden 12/12 11:18這種垃圾蝗蟲國家 還有人要舔

meredith001 12/12 11:18遙遙領先 中國台積電最強

somehog 12/12 11:19形勢沒那麼好吧，美帝下令日本光刻膠斷

somehog 12/12 11:19供，祖國半導體業一夜打回解放前

Miyagi13 12/12 11:20就繼續補貼啊

KingKingCold 12/12 11:21就低效補貼政策+傾銷 老招了

suntw 12/12 11:21期待成熟晶片禁https://i.imgur.com/

suntw 12/12 11:21btqPuE7.jpeg

suntw 12/12 11:21https://i.imgur.com/btqPuE7.jpeg

KingKingCold 12/12 11:21各國都在用關稅防堵 沒用

KingKingCold 12/12 11:21而且利潤薄得可憐

patiger 12/12 11:21沒有補貼公司連營運都是問題

jetalpha 12/12 11:22靠補貼低價傾銷破壞市場，讓其他國家的

henry0131 12/12 11:23自損一萬殺敵一千的概念吧

henry0131 12/12 11:23有人會說對面體量五十倍 長此以往必輸

henry0131 12/12 11:23十年前可能對 現在只是在掩蓋內虛的事

henry0131 12/12 11:23實

jetalpha 12/12 11:23企業紛紛退出市場，這很值得提嗎？

jorden 12/12 11:23各國的確都在防堵

starport 12/12 11:23撇除先進 成熟製程卷死你沒問題吧

tactics2100 12/12 11:24無人機 動態捕捉 很強

starport 12/12 11:24過去太陽能鋼鐵不就上演過了

jetalpha 12/12 11:24現在歐美國家也注意到China國企業破壞市

jetalpha 12/12 11:24場這件事，接連對China國產品拉高關稅，

jorden 12/12 11:24歐美國家跟東南亞各國 都發現太晚了

KingKingCold 12/12 11:25問題是捲不死別人 10%關稅 收上來就

vsbrm 12/12 11:25先進製程爛到有剩，成熟製程快要進入卷成血

ken121 12/12 11:25各國加關稅就破解了 這根本是昏招

vsbrm 12/12 11:25海狀態

KingKingCold 12/12 11:25補貼受創產業 馬上打趴 一點用都沒

KingKingCold 12/12 11:25有

jetalpha 12/12 11:25該說這樣China國或成最大贏家嗎？

jorden 12/12 11:26沒人是贏家啦 各國產業被打趴 就變成失業

suntw 12/12 11:26中國用國家資本玩，防範方式1.禁相關產品禁

suntw 12/12 11:26洗產地來降低公司變現能力截斷金流 2.用金

suntw 12/12 11:26融戰讓中國政府財政更困難 3.禁相關設備讓

suntw 12/12 11:26它們自研支出成本更高，絕對會讓他們爛尾

jorden 12/12 11:26大海嘯 更沒人消費

jetalpha 12/12 11:26歐美國家只要用國安為由，禁止China國產

AnderinSky 12/12 11:26成熟製程啊 中國只能玩這個 那這邊就

AnderinSky 12/12 11:26會捲成紅海

jorden 12/12 11:26變成一個惡性循環

hihi29 12/12 11:27中國有1X億韭菜輸血給政府 再讓政府補貼

jetalpha 12/12 11:27晶片，

jetalpha 12/12 11:27就算是成熟製程，China國的晶片製造業被

jetalpha 12/12 11:27這樣一禁也不太妙吧？

jorden 12/12 11:28中國成熟製程還打六折搶客 太恐怖

jetalpha 12/12 11:28對了，就算成熟製程短期內捲成紅海，

jorden 12/12 11:28台灣一堆豬屎屋都被吸過去下單

jorden 12/12 11:29世界聯電這些都會完蛋 半導體會變慘業

jetalpha 12/12 11:29只要China國企業機台跟原料沒辦法自製，

ohohohya 12/12 11:29認真說 設計爛 製成普

suntw 12/12 11:29一定要讓中國公司變現能力降低到不能低，你

suntw 12/12 11:29做越多賠越多，補貼都不能為盈

jetalpha 12/12 11:29那這個成熟製程削價破壞市場的現象也沒

jetalpha 12/12 11:29辦法持續太久，

t1329kimo 12/12 11:31全世界又不是只有高階跟先進製程的晶

t1329kimo 12/12 11:31片需求

jetalpha 12/12 11:31晶片製造只要美國技術佔其中一成，

jetalpha 12/12 11:32美國就可以限制該項產品的銷售，

jetalpha 12/12 11:32這個限制真的是非常強大呢……。

Atlantean 12/12 11:32良率不夠就多跑幾片來補,

neil139 12/12 11:32幾十間幾百間同時成立相殺,最後勝的很強

Atlantean 12/12 11:33國家有大量補助, 品質差但價格不是問題

neil139 12/12 11:33能不能跟世界頂尖公司比,是另一回事

Atlantean 12/12 11:33時間一久, 量變產生質變, 品質會上來

neil139 12/12 11:34至少也能做到各國無法忽視吧

jetalpha 12/12 11:34半導體產業又不是說養出最強的就不用投

jetalpha 12/12 11:34資，

jetalpha 12/12 11:34半導體是每天都在進步，每天都在宰殺過

jetalpha 12/12 11:34往技術的產業耶？

HenryLin123 12/12 11:34量變咧，你家堆一堆垃圾會變黃金？

jetalpha 12/12 11:36用舊技術硬撐出7奈米晶片的結果，

Atlantean 12/12 11:36技術會累積啊, LCD不就玩死韓國台灣了

neil139 12/12 11:37那是美國掐死7nm以下,不就會怕

crisis7287 12/12 11:37看歐美日要不要聯合禁運中間原料阿

jetalpha 12/12 11:37就是華為 mate 60 pro 發熱量跟熨斗一樣

attitudium 12/12 11:38如果中國成熟製程也被限制 那台灣很多

attitudium 12/12 11:38廠商會吃到撐死

Atlantean 12/12 11:38美國不管制的話, 成熟製程遲早被玩爛

jetalpha 12/12 11:38這個新聞也才發生沒多久，2024/09的事。

crisis7287 12/12 11:38之前韓國沒事搞民族主義搞日本

crisis7287 12/12 11:39日本一禁運化學原料 韓國製程就爆了

fifi0828 12/12 11:39中國人創新不會 最厲害的就是偷跟剽竊

castawil 12/12 11:39最快的判斷法就是看台積電算不算中國的

jerrylin 12/12 11:40就靠還可以的品質跟大量補貼搶市場

jorden 12/12 11:40現在就是產業要賺錢進行投資跟創新

jorden 12/12 11:40你中國把產業捲死了 玩個屁阿

hj00 12/12 11:40量產久了良率品質會自己上來？不要在那講夢

hj00 12/12 11:40話好嗎

jorden 12/12 11:41量產久了良率品質 這對傳產有效而已

jorden 12/12 11:41先進製程不適用

Atlantean 12/12 11:41成熟製程跟傳產也沒差多少了啊

crisis7287 12/12 11:41而且中國真的補貼搶市 那歐盟要荷蘭

Xenia1050 12/12 11:42成熟製成很猛

crisis7287 12/12 11:42所以機子與售後都禁止 也可以吧...

Atlantean 12/12 11:42就電動車面板太陽能板那些再重演一次

usoko 12/12 11:42中國現在就用近乎赤字的方式在破壞市場

usoko 12/12 11:43不過我不覺得其他國家有受到多大的影響

pippen456 12/12 11:43低階成熟的技術靠國家補助玩爛市場，

pippen456 12/12 11:43中國最擅長這招

usoko 12/12 11:43這就只是一時的東西 中國只能繼續把價錢

iampig951753 12/12 11:43ID

usoko 12/12 11:43往下砍 砍到自己骨頭斷掉為止

jorden 12/12 11:43很慘好嗎 一個產業被中國捲死 上下游供應

jorden 12/12 11:44鍊都沒的話 會失業多少人?

usoko 12/12 11:44等到國家補助乾掉 先進製程還沒出來

usoko 12/12 11:44我也不知道中國要怎麼繼續玩下去

jorden 12/12 11:44當年台灣紡織西進中國的慘況 可以想像一下

wison4451 12/12 11:44快啊 繼續卷 看可以撐多久

devin0329 12/12 11:45都會有舔共工程師叛逃中國啊

Atlantean 12/12 11:46依賴成熟製程出貨的公司應該要擔心中國

Arashi0731 12/12 11:51電動車產業都被中國玩爛了，你以為成

Arashi0731 12/12 11:51熟製程不會被玩爛？

happylinadog 12/12 11:56你知道半導體有多大嗎...

happylinadog 12/12 11:56中國是只有在成熟製成削價競爭

happylinadog 12/12 11:57dram他們有辦法大量製造但hbm就做不

happylinadog 12/12 11:57到了

fluffyradish 12/12 11:57中國又沒euv 先進製程是掰了然後duv

fluffyradish 12/12 11:57 還不能原廠維修，等parts 老去看要

fluffyradish 12/12 11:57產個鳥蛋

gn02290497 12/12 11:58這個話題你會再繼續問 然後答案還是

gn02290497 12/12 11:58一樣

fluffyradish 12/12 11:59Dram 到更先進的需要euv 製程就卡住

fluffyradish 12/12 11:59了

tyantmf 12/12 11:59半導體還是台灣最強

fragmentwing 12/12 12:02這不就惡性循環內卷

testutw 12/12 12:02反正人多慢慢捲 總有一天捲贏你

whyyeswhynot 12/12 12:02https://i.imgur.com/8pfDEKT.jpeg

feather3 12/12 12:03反正人多硬捲，捲死你他就成功了

JyouItsu 12/12 12:05賠錢玩掉別國他就贏

JyouItsu 12/12 12:06但現在是高技術 他想賠也沒法玩

michaelkobe 12/12 12:10問就是未來一片看好，就等你all in了

lepidoptera 12/12 12:12看你對強的定義是什麼…

jeramywu 12/12 12:14笑死好像台灣半導體台灣沒有補貼

lovegensokyo 12/12 12:15就大家都能做的低階產品傾銷啊，關

lovegensokyo 12/12 12:15稅還有上游技術限制下去就打回原型

lovegensokyo 12/12 12:15了

hqu 12/12 12:23超英趕美 天下無敵

CCNK 12/12 12:26最近好像連顯卡都要手刻了

adamsung 12/12 12:29短期內被我們屌打 四.五年後就不一定了

adamsung 12/12 12:29大陸資源太厚 加上狼性積極 遲早追上來

fluffyradish 12/12 12:30沒有設備是要追個鳥啦

MonkeyCL 12/12 12:32老師傅手刻三奈米

Antler5566 12/12 12:33問你一句就好， 為什麼中國半導體強

Antler5566 12/12 12:33還要跟台積電買晶片？

canallchen 12/12 12:40便宜治百病

lajeremy 12/12 12:51跟以前台商去大陸一樣 手把手教會後 就

lajeremy 12/12 12:51來反殺你 彎彎老闆們沒敵我意識 又或者

lajeremy 12/12 12:51短視近利

gogen 12/12 12:51低階的產能大+良率差+但有政府補貼=低價低

gogen 12/12 12:51階但量大，可破壞市場價格

jacid 12/12 14:08在股票版問要很小心，版主超愛亂桶人～

linfon00 12/12 15:19就成熟製程 開始像面板一樣 記憶體DDR4

linfon00 12/12 15:19大概也差不多了

linfon00 12/12 15:19成熟製程價格戰就夠卷死一大票台廠了吧

leighmeow 12/12 16:30那些都是好幾年前的技術啊 而且不是台

leighmeow 12/12 16:30灣被影響而言 德國日本（車廠） 韓國

leighmeow 12/12 16:30都是、石化業是影響全球 這也不是半導

leighmeow 12/12 16:30體

rolangreen 12/12 16:50手刻晶片 遙遙領先