Re: [討論] 塔綠斑對日本行政區如數家珍
※ 引述 《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》 之銘言:
: → TheoEpstein: 赤壁之戰夠有名了吧,地點到現在還是 118.169.24.194 03/27 11:00: → TheoEpstein: 至少兩種以上的說法。 118.169.24.194 03/27 11:00
這個幫赤壁講個話,
三國時代是三世紀的戰爭,你問絕大部分國家一千八百年前的事件具體地點都是很困難的,此外長江雖然沒有黃河過份,但是也因為長年淤積改道過,
當年蘇東坡跑去赤壁(當時他認為的地點)刻字寫赤壁賦,到現在刻字距離長江已經有半公里遠,
古時候稱的雲夢大澤也早已消失,所以很多地標都不見了,
目前赤壁位置比較主流的烏林是因為有挖到疑似沉船與鎧甲等文物,所以偏向這裡。
相對的,雖然大部分的人會下意識覺得織田信長是古人,
但其實織田信長存活年代至今不足五百年,
如果只是要找數百年程度的著名事件地點是沒啥問題的。
: → icrose: 千人械鬥都能記載清楚。也怪好笑的XD 123.52.215.89 03/27 11:03: → icrose: 真是茶杯裏的風波,都把螞蟻震蕩得不行XD 123.52.215.89 03/27 11:03
這也是謬誤,三國時期中國編戶總人口也不過千萬左右,
而日本戰國末期的人口超過一千兩百萬,就算考慮進戰亂造成的戶口漏報,
直接拿來比的話,三國時期的中國跟戰國後期的日本人口相差不多,
更何況天王山戰役時是織田信長已經接近統一日本的時期,而不是幾十個大名各自作戰的時期。
如果日本戰國時期能算是村長械鬥,那三國就也是,
反過來說三國時期算是大戰,那戰國也一樣是。
實際上天王山戰役是4萬V.S.1萬,至少也是萬人級別的戰役而不是什麼千人械鬥。
: → TheoEpstein: 像袁術有個部下叫「梁紀」,陳壽或是 118.169.24.194 03/27 11:15: → TheoEpstein: 羅貫中都沒寫過這個人。但三國志遊戲 118.169.24.194 03/27 11:15: → TheoEpstein: 有,因為是吉川英治原創的角色。 118.169.24.194 03/27 11:15
梁紀這個人與其說是原創,我比較懷疑是吉川把梁綱、陳紀兩個人寫在一起寫錯了。
陳紀是出自吳書孫破虜討逆傳,提到袁術棄用許策,讓陳紀擔任九江太守,
後來又因為許策立功所以說自己當初用錯人。
梁綱比較可憐,只說是曹操攻破壽春後跟陳紀一起被宰了,
這兩個人都是史書上只知道是袁術手下。但具體事蹟不明。
再來真的要說在亞洲,日本動漫畫跟遊戲在文化傳播力上跟外掛沒兩樣,
這個月初發售的三國遊戲臥龍,美國IGN報導是直接說是「古代日本」了XD,
必須說是日本在這個領域莫名其妙的強,不完全是中國弱
(不過中國有各種莫名其妙的版號本來就弱)。
更何況在中國解讀歷史有各種政治正確需要,
比如說吧,曹操光是史書上屠城就超過11次,正常來說講到品格絕對不會說曹操好的,
但在中國你說曹操不好,
人家堵你一句「毛澤東稱讚曹操是英雄,你有毛澤東懂歷史?」請問你怎麼回?
問題不就擺在那裡?
--
http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
--
粗暴!可是我喜歡
推考證
另外一個陳紀比較有名 陳群爸爸 常出現
在世說新語中
光台江內海就變超多了
好文好文
這串樓釣出好多狂粉和好文
以前看日本戰國小說 真的覺得像械鬥
後來想想應該是中國歷史在灌水
跟現在造勢人數一樣 先x10嚇嚇你
以漢朝全盛四千萬打到三國鼎立剩兩千萬
不到,主要是動不動就天災饑荒屠城把人
都趕去鄉村躲。
什麼X10, X30
漢末饑荒瘟疫戰亂樣樣來啊。
中國史書對於戰爭人數的記載本來就是灌
水成份居多,你看越到近代的明清,戰爭人
數反而還不如古代多
再來中國古代很習慣把後勤加進去湊數
,曹操動員兵力在赤壁時最極限就20萬
不能再多了。
但是他號稱八十萬XD。
薩爾滸之戰明朝傾全國之力才只能出8萬
多人,康熙親征葛爾丹還出不到10萬人
人數灌水記得以前有老師說就把他當中文的
誇飾用法就好,不用太認真
然後戰國時代長平殺了七十萬還八十萬
降卒,中國人古代生產力比較高?
中國人很愛批評別的國家戰史是村民械
鬥啊,就是相信自己史書那套誇飾法
16
呃 「你知道街亭在哪裡嗎?」 就這麼一句你回答就好。 地理跟歷史是密不可分的關係。 街亭是有看三國的人都會記得的地方,登山家馬幼常在這邊賠掉了孔明十年心血。X
每年大陸都有大量文物開掘,很多就能印證兩千多年前史書的精確性 中蒙最近在蒙古發現燕然勒石,驗證東漢極緻武功,你那千萬人械鬥的小場面。吹成天王山XD 好笑不好笑 現代DNA證據脈絡,也無數次驗證古書上記載的諸侯分封血脈爆發的史書嚴謹性 比如大陸浙江科學家竺可楨,家譜及DNA就已經驗證,確實和印度DNA有關。9
燕然勒石喔... 別講了啦,豆餡是因為自己犯了法,所以請求領軍去打匈奴贖罪的, 因為自己犯法所以去殺外國人建立"武功",這有什麼好得意的? : 劉備自稱中山靖王之後,可是台灣人知道中山靖王和劉邦的DNA其實對應不上嗎? 我沒有聽說過劉邦的墓被找到耶...3
這個消息來源其實是前幾年開始的基因公司檢測熱潮, 在統計後有人發現現在的劉氏基因有一個父系F813基因可以追到漢景帝, 而在追蹤的時候又發現同期稍後有一個父系F793出現在劉氏基因中, 但這支基因跟F813沒有關係, 同時因為F793出現在河北一帶,研判可能是被封到這附近的中山靖王劉勝帶來。1
這幾個還好吧 玩過太閣 信長都還算熟 話說當年唸大學時 申請去日本實習 原本想說應該都在東京 大阪這種大城市 再差也應該是名古屋之類的6
王 : 好笑不好笑 : 現代DNA證據脈絡,也無數次驗證古書上記載的諸侯分封血脈爆發的史書嚴謹性 : 比如大陸浙江科學家竺可楨,家譜及DNA就已經驗證,確實和印度DNA有關。 : 錢塘錢家,也的確是古越國血脈一系流傳至今,和史書記載無比準確
爆
[問題]三國有媲美「敵人就在本能寺」的名台詞或許是受到暗榮影響,日本戰國跟中國三國常被一起討論,而日本戰國時代中,本能寺之 變 無疑佔有舉足輕重的位置,光秀的一句「敵人就在本能寺」又作為此事件的代表台詞,至 今 仍時不時會被acg借梗使用53
[閒聊] 現代人轉生到日本戰國/三國能扭轉歷史嗎?就 玩光榮遊戲的長期疑問 如果現代人帶著前世記憶轉生到日本戰國/三國這樣的亂世可以改變什麼嗎? 轉生應該就沒有水土不服了吧,成長到成人之時會習慣的 比方說在三國守住街亭、從子午谷打進長安、避免關羽大意失荊州28
[討論] 日本戰國有人放到三國也是頂級嗎?如題 三國志系列還蠻常玩歷史名將cross over 所以不禁讓我想 哪些日本戰國名人放到三國 會是頂級的?36
[閒聊] 三國有火槍和火藥會怎麼樣就是阿 光榮的三國誌跟信長和太閣 玩起來最大的差別就是火器,尤其太閣5的大筒攻城蠻好用的,不過很貴 那如果有一個穿越者在東漢末年的時候,生出了火藥火槍跟火炮(西歐等級,和日本戰國完全不同的)然後展現給朝廷看 後面的亂世會變得更加不同嗎?16
Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?阿就尼老爸對歷史對人口沒概念R 啥百夫長 日本戰國後期人口大概是一千萬左右 東漢後期中國大概有五千萬 到三國大概剩三千萬 災荒民變15
[問卦] 織田信長幹嘛不自己御駕親征西日本?織田信長大半輩子都是自己親自領兵打天下 跟三國時期的曹操一樣 只是到了後期為何滅掉武田家之後就退休 搞一個五大軍團 叫軍團長領兵四面出擊 那個毛利氏毛利元就在中國地區似乎自稱謀將12
Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?「織田信長在中國只能當一個百夫長」 我覺得這是一句充滿文字衝突感與多元文化融合的句子 就好像「莫札特在西洋棋界也只能當個大廚」 「鬼殺隊去參加天下第一武鬥會也只能拿到直木賞」 是新詩裡面才會有的句法,可見你父親應該是個深藏不露的詩人(誤)7
[問題] 為什麼三國在日本人氣高感覺在日本三國的人氣,都快超過自家的戰國了,以遊戲來說,三國無雙比戰國無雙還要早出,出的模組角色也多很多,還有三國誌系列,連海賊王動畫,都有個孔明中將 現在又有個派對咖孔明 雖然以戰國為背景的動漫遊戲不少,可是裡面通常只提到真田信村,織田信長等 其他很少提到 甚至三國屠城數十萬,淫人妻的曹操2
[問卦] 如果赤壁之戰前孫權直接投降會怎樣?是這樣啦 整個三國最大的戰役 赤壁之戰 周瑜三萬+劉備劉琦一萬 VS 曹操的百萬 在赤壁互肛 最後曹操被燒到哭出來 倉皇逃跑 不過假設今天啊 孫權在分析要迎戰還是要投降的時候 不鳥周瑜魯肅這些8+9的諫言 而是採用張昭這些文官的策略- 前面有人講吉川英治和橫山光輝 其實更早以前,在室町和安土時代,日本的文化人就已經多少了解三國相關事蹟了 比如說秀吉對竹中半兵衛的三顧之禮等等 但就個人粗略的印象而言,這些戰國武將更喜歡用秦漢,特別是楚漢相爭的典故做類比 動不動就漢高祖啦,張良啦這類以現在眼光來看很奇怪的類比、自比
爆
[討論] 許甫:我們是事後才收到勞務報酬單55
[討論] 馬文君說潛艇作戰需要再編就好了啦51
[討論] 民眾黨的法律觀怎麼和外界都不一樣?51
[討論] 風傳媒高雄市長民調51
[討論] Threads的動員能量太可怕了吧?44
Re: [新聞] 吳怡萱秀轉帳紀錄喊冤 只拿木可6千塊46
[討論] 八卦版到底代表誰的民意? 人都叫不出來35
[討論] 一年下來PTT影響力又更弱了30
[討論] 國昌老師為什麼不救救帶貨四傻?26
Re: [討論] 閩南狼RAP炸裂國民黨部19
[討論] 民主碰瓷要怎麼抗中保台?26
[討論] 為什麼黃國昌在週日號召都贏不了青鳥人數22
[黑特] 深藍鐵塊正在鬆動20
[討論] 為什麼青鳥會出假摔和自掐哥25
[討論] 吳怡萱會在法庭上面嗆法官嗎16
Re: [討論] 馬文君說潛艇作戰需要再編就好了啦20
[討論] 有藍白粉想騎機車衝進人群?20
[討論] 奇怪,林珍羽沒事兒?11
Re: [討論] 為什麼國民黨這次比想像中硬那麼多?18
[討論] 溫度計只分到六千是不是業績太差?17
[討論] 請問民眾黨立委禮拜五會如何做17
[討論] 黃國昌:做這麼無恥的事還嘻嘻哈哈14
[討論] 文化部是不是又出包了?15
Re: [討論] 民進黨支持者一人捐500不就有20億了?!14
Re: [討論] 閩南狼RAP炸裂國民黨部X
Re: [討論] 許甫:我們是事後才收到勞務報酬單12
[舊聞] 「小英商號」倒數兩天買氣旺 中客也瘋搶11
[討論] 脆熱議『八卦仔:手燈預算又是哪來的?』3
[討論] 民進黨支持者一人捐500不就有20億了?!6
[黑特] 行政院官員於立法院備詢集體退場