Re: [討論] 徐巧芯怎麼變成今天這樣?
剛剛看到一篇文章,笑死
https://buzzorange.com/citiorange/2016/02/04/hsuchiaohsin/
文章標題:好好一個年輕人為什麼要加入國民黨?——那天我跟徐巧芯聊了整整兩個小時
文章很長,這是草鞋聯盟的時候,有人對他們很有興趣,特別找來聊天的
另外有人知道徐巧芯以前的夢想是想當蔡英文嗎XDDD
https://i.imgur.com/vazLMjc.png
--
嘔嘔嘔 差很多耶
時間跟KMT對我們cherish18做了什麼
高嘉瑜夢想也是當蔡英文吧
蔡英文是我國第一個女總統
會有人想當她很正常
芯粉照尻
+<>< 是AIT認證的政治潛力新秀耶
洪秀柱原本有機會先當的...
等等 下圖照片是同個人?也差太多 以前
真的是美少女 現在整個嬸味
先知啊,2011就預測ee要當總統了
問狄鶯她兒子能成為馬英九嗎?
2011蔡英文是黨主席
國民黨沒有女性擔任黨主席
柱柱姐:
在2011年以前
所以後來徐巧芯去當洪秀柱的發言人
洪秀柱是她的偶像吧
跟普丁一樣啊,錯過撤退黃金時間,只
能狂凹單
綜觀來看,徐巧芯的價值觀就是
人往高處爬,什麼都可以當墊腳石
原來志願是要搶黨主席,難怪越來越深藍
現在這樣很好啊,只有塔塔不喜歡
那她應該學蔡英文去一個快倒的黨
時力如何
國民黨也快倒了阿
黨主席還要借錢發薪水
父親是鐵藍客家人 母親外省人
笑死我
內容蠻有趣的,數學才考六級分??
新黨比較適合
這背景要轉綠有困難
數學全C也差不多六級吧
她要搶黨主席,走這路線算是正確的
也算是有勇有謀
民眾黨蠻適合的
人氣指數現在是426的幾倍?
美鳳去民眾黨可以接黨主席
美鳳又誰
可以理解
美鳳就巧芯舊名,叫美鳳比較親切啦
狼性
但要當蔡英文 要加強素養
父親是鐵藍客家人 母親外省人,只能投藍了
酷 原來巧心本來叫美鳳
有素養並理性
美少女? 歲月是把殺豬刀啊兄day
美鳳會變英文? 那英九不就變登輝了!
你有看過蔡英文在哭鬧嗎?
我跟她一樣也是藍客家+外省家庭
2014才轉綠
Harvard5566 辛苦了,應該掙扎過吧
深藍的票太香
好好的為啥要轉綠
你是很不好過嗎
我數學用猜的也有12級分
東亞系只要數學六級? 真假
笑死,蔡會像徐那像哭鬧哦,那套在dpp裡沒用
大腸花+本土論述有決定性影響
太陽花已經沒有用了
後來甚至讀了彭明敏的書 再也回不去
本土派也不一定要支持民進黨吧
人都是會變的 當發現自己沒什麼料
時 只能用其他方式爭取自己想要的東
西
2011的EE是把dpp 從谷底救起來的神人對
當時一個還沒踏進政治圈的大學生會崇拜
很正常吧
不一定都支持民進黨 2022我投鄭寶清
蔡是靠實力當dpp老大的,她也建立跟老美關係
美鳳XDD
天啊....怎麼變這樣 慘 臉劣化 心也劣化
沒錯,本土派不一定要支持dpp要先看美國臉色
...那就去民進党
蔡英文沒有因為跟蘇搶輸選台北市長的機會,
在哭鬧的吧.
如果當功德選上總統,鄭寶清早晚會被算帳吧~~
以前的時代,就是以國民黨的外省族群為
主軸,從課本到各種考試,還有許多行業
的門檻,你都要熟悉外省族群的模式。
這也就是為什麼陳水扁會被說“操弄族群
”,因為“省籍不平等”就是台灣許多問
題的根本,但你不能說,把問題挑出來,
就叫做操弄。
所以免對外省族群不願意改變,想要維持
優勢,更讓他們轉向中國的血緣認同。
才跟逐步進化的台灣族群越來越遠
洪秀柱有機會先當是哪個平行世界?
2016的文章,笑死
就投機心態,因為加入騜的童子軍上位,不
然這種學經歷在DPP一狗票根本輪不到她,
但是她的操作其實跟車輪格格不入,比較偏
新黨趙乩童秋毅之流!戰術又偏TMD受虐兒
戰法!終究會被社會大眾看清這貨就是個劍
走偏鋒的妖道角
支持美鳳姐
操弄族群很多都外省人說的,他們才在意省籍
我常想哪一天KMT重返執政 她是不是也
然後她小時候是扁迷XDDDDDDDD
照三餐幹塔綠斑
笑死,省籍對他們來說是高人一等的證明啊~~
Harvard5566這種就太陽花覺醒轉綠的
哈哈 對 文章點進去看
可以看到扁迷
他小時候是多小
我幼稚園有去手牽手護台灣
我認識很多,但後來很多變柯粉
"小學三年級"
2014很多人真的很瘋
但是平民等級外省人幾乎都沒在意省籍了啊
還跑去立法院玩
說白的,好像連外省人都有三六九等的分別吧~~
但2014那批變柯粉的也有很大一步份後來
都變柯黑了
@GP01 沒錯 庶民外省二代已經融入
之前聽過說國民黨內有人還在講籍貫
不知道真的還假的
好像某個電視名嘴 可能李正浩
自認高級外省人會看不起平民外省人也不奇怪
台灣 像我媽及我舅舅台語都很溜
時間是把刀
靠邀,她竟然有噗浪?!
考古學家?
看到馬英九這種的國民黨裡面有人還在講籍
貫有什麼好意外嗎
靠杯後面更好笑。
她說她高中同學「後來都支持太陽花」
嗯嗯,上述說到“外省族群”只是方便敘
說,並非指真的“外省族群”,如有冒犯
,還要多包涵。
蔡英文是講道理,900是拿狗仔威脅政敵
藍腦當然覺得這咖現在這樣很好,除
了藍腦沒人喜歡這咖
柯後面在台北市府弄的就是小型藍營黨國一體
有經歷過太陽花的柯粉
變柯黑很正常
因為柯文哲後來舔馬
這種還能繼續當柯粉,不知道是怎麼了
垃圾黨雙標到極致 小粉綠都還能支持了
柯黑都是前柯粉 我懂
我還買過光榮城市 笑死
現在的柯粉 在2014可能是連粉
上下兩篇都看完了,不勝唏噓
草協從成立到解散再到現在,七年了
國民黨還在沉淪,年輕人依然出不了頭
餅芯到底是還沒放棄,還是接受現實?
柯管不到新竹市府說不定救了新竹市公務員呢
我的夢想也是當蔡英文啊 不過我是想玩貓
吃法國菜啦
900還是比較喜歡現狀吧,不然會去講
台灣超過3/4是本省籍 當然不是本土都投綠
外省人講籍貫 台灣人分族群 半斤半兩喇
我岳母也是蕃仔蕃仔的叫 也對客家人很刻板
客家人都是藍的
韓粉還很多
我就是客家人 可以跟你掛保證
但是我不是韓粉
柯黑都是前柯粉+1 本人親身經驗
不排斥群族,但求本立而根生
客家人沒有都是藍的阿 觀音跟美濃就不是
柯黑都是前柯粉+1 ptt超多阿
那才佔一點點
95%客家人都藍的
南部客家人是不是綠的較多?還是也有分系
統?
好遠的時期阿 哈
所以就沒有"都是"阿 就像外省人後代也是會
有吳崢 原住民也是有谷辣斯
客家人口北部就快三百萬了
我親戚的客家人是綠的,姐夫客家人也綠的
,不過知道有聽說客家人藍的多,之前在新
竹讀書工作的時候有感覺
全國客家人四百多萬
始終不懂客家為何偏藍
竹苗的客家人確實還是藍的多
你拿高雄客家人根本就可以忽略
現在國民黨的年輕人不叫出頭
叫搭順風車 沒有去年大勝 他們哪敢動
2016 草協失敗了 2020 大敗有出來嗎
還不是2022讓人有國民黨全面執政的跡象
才通通出來逼宮要位子
沒有什麼不好懂的 就是看你閩南人
怎麼不懂 我看你是沒看過本省人怎麼描述客
吃乾抹淨那樣而已
客家人最多的就是桃園市78.5萬
新竹客家票幾乎都是深藍鐵桿票
說真的,新竹綠的能選上首長,根本顛覆我
之前在那讀書跟工作的感覺@@
家人 真的別怪客家人討厭閩南人
新北市54.9萬,台中市43.6萬,台北市42
至於到底是多委屈嘛 天知道 ZZzz
新竹縣36.7萬,苗栗縣36.3萬
票多到可以直接叫白賊當年把民調第一
高雄市32.2 屏東縣20.7萬
比例差很多
客家人又很團結
綠的要打破喔 要嘛就收編要嘛就靠人口
整陀都藍的 要當綠很難
移入沖淡
客家人支持藍營是因為北藍南綠的關係
的林為洲換下來改派楊文科出來選
然後北部的客家鄉鎮多 造成的誤解
我中部本省人都有點受不了南部本省人了...
我是因為住外地比較久 才沒有偏藍
年輕人說要出頭 結果只是搭順風車鬥掉老人
卡位在舒適區 年輕人都長這樣這種黨不亡都
難 還敢怪黨不給年輕人出頭
反正你看一掛人用客語機哩瓜啦的
都是在罵民進黨
其實就是剛好北部客家人較多而已
我每年回家祭祖都在罵民進黨XDD
感覺 就知道這圈子多難撼動
桃竹苗就多少客家人了...
沒有人討論新竹縣長做的怎樣
新竹縣有76%客家人
確實是很團結的,不過也比較習慣待在客家
人的圈子
其次是苗栗縣64.6%
苗栗還自成一國 根本就客家獨立國協了
桃園市39.2%客家人
不不 北藍南綠是後來的事 民進黨剛成立的
竹苗就靠科學園區外來人口沖淡客家人
勢力拉
時候 北部也是綠的
不然兩個縣市客家人比例都過半
怎麼搞
沖淡客家人也不一定就是轉綠 園區口味轉的
快 所以第三勢力才有機會進來
嗯啊,所以我才感覺新竹綠的可以選上首長
,根本怪事,林智堅是客家人嗎?
把藍的沖散總是好事
時代力量和民眾黨在竹苗都有斬獲
新竹就三角督撿到的
然後新竹市客家人比例比較少
那是因為天燈財太糟糕 而且小智論文都寫了
不過也有30%了
他是搭阿北順風車
新竹縣那種才是民進黨永遠選不上的
苗栗也是
新竹縣玩來玩去也是客家人阿 竹北新市長
不一定選不上啦 地方派系帶槍投靠也不是沒
蔡英文明明是第二位女總統 第一是馬英九
發生過 只不過竹縣要掛綠應該走不出竹北
所以美鳳後來跟馬娘娘很合理 因為馬英九
是女的
第三個是我盧大媽 不要不信欸
dpp的老人票,很多都是以前被公務員欺壓
的本省人,造成的死忠票,不過這種死忠也
是在地方選舉會鬆動..
十年前去買肥料台語講得零零落落還會
被笑是不是台灣人
其實....本土也是一堆裙帶
不過我已經好久沒遇過這樣的XDD
說本土 不如說西瓜比較實在 像18年
那樣 高雄的勢頭不對就通通倒光光
政治人物網紅化,註定是悲劇。
看看偉蜂 年輕人應該加入斑斑一起撈
笑死 要不要看蔡英文以前講過什麼話
色違韓國瑜 配上程度接近韓粉的支持者
芯粉加班喔
畢竟能講出「我是中國人」的人,自然都
會收到國民黨人的欽佩啊
他的意思是想像EE一樣怎麼亂搞都有死忠支
持吧
那時候的蔡英文沒問題啊,你該不會想論
證她現在還崇拜蔡英文吧
她從頭到尾都是「藍色的扣扣姐」
原來巧芯是DPP派到KMT的臥底啊
因愛生恨?
草鞋…都多久以前的名詞了
居然是噗浪
客家人偏藍很容易理解啊,難民作為10%少數分
子怎麼管90%的人?當然是搞分化,加上閩客惡鬥
,泉漳惡鬥,以及早期先民對原民的迫害讓其有
素材可以發揮,給點小甜頭讓你不團結,古代的
奴隸主早就會這招了,現在的企業主鬥工會也差
不多.
我媽就北部客家人,家族不只鐵藍,以前還
是出錢出力的大樁腳
至於徐巧心想當蔡英文,先學會不要哭鬧吧
,蔡是不管在低潮或高潮或輸或贏都同個樣
子,沒像她這樣一直鬧的
芯粉照尻
大餅崇拜的不是蔡英文 而是作為*黨主席*
的那個人而已
說穿了就慕強心態 end
我認為還有一小部份原因是蔡英文也是客家人w
簡單來講,她認同國民黨的關鍵是省籍。那些
說省籍因素已不重要的人就是睜眼瞎。
再深入談,背後可能是民族主義。不過這篇報
導沒說我就不揣測了。
蔡在2010想選台北市被蘇貞昌攔下搶走,也
沒在那哭哭啼啼的鬧事情說要把蘇光頭怎樣
,就換次等選擇到去新北市繼續選
哪有人像她選舉過程不如意就一直哭
談省籍有優勢的時候那些人就會談,談省籍沒優
勢的時候那些人會自做清高說都2023年了還分.
這用台語來講就‘‘’’靠雖‘‘’’的啊
柯黑前柯粉+1
笑惹
徐美鳳~:-D
2011年蔡英文又還不是總統
但已經是最大在野黨的黨主席了
叫美鳳的都狠辣,幹嘛改名
苗栗哦 舉個例子,早期高中在閩客混
雜的地方學生是怎樣生存的呢,客家小
孩跟原住民小孩當好朋友 一起去跟講
閩南話的同學幹架
苗栗客家族群是真的討厭閩南霸權的民
進黨,然後原住民族因為宋楚瑜親藍親
得要命,想翻轉很難啦
就2011年時空心蔡被包裝得很會騙啊
酸的是在臭ee 嗎?
笑死 蔡英文以前也說自己是中國人啊
想当蔡英文那留在国民党是在冲杀小?
加入kmt就是崩壞的開始
年輕的時候也太漂亮了吧
她現在也才33歲
笑死 這邊 還在 對 徐 #認知作戰 最好
她是深藍啦
狒狒到底買了多少網軍呢?
芯潮流上班
當年應該還有一點理想的吧
客家人好笑的是覺得別人有語言霸權,但他
們自己一群聚在一起時也是搞一樣的事,只
說客家話然後去笑別人聽不懂客家話,我從
小每次回外婆家也會被他們虧說不會聽客家
話,其實認真聽頭聽尾大概猜的到6,7成意
思啦,就跟你不會講台語,但聽別人講也大
概知道意思一樣
菜以前不是現在這個樣子耶
笑死
標準投機仔+喜仗勢欺人+愛耍特權 噁爛人
勸你不要偷酸我們八卦女神喔
為了選立委這種話也講,噁心死
塔綠班覺青的視角 笑死
那怎麼不問 年輕人為什麼要加入塔綠班
當你發現偶像只是讀稿機 人自然會長大
講講EE呀?POOR
客家人只是虧你不會聽,但那是你有客家
血統。閩南人霸權在變態到,你他媽都會
聽了還不行,還一副嫌棄的說台灣人就是
要講台語。連講都不會就滾遠一點
還好沒學到蔡英文神隱700多天
年輕時可能沒看到破麻蔡母豬的真面目
噗浪欸XDDD
還好有看清破麻蔡母豬惡毒真面目
爛爛一個年輕人,為啥要加入民進黨?
2016前的蔡英文也跟現在的蔡英文差很多,
可以幫我找2106的蔡英文回來嗎?
笑死了
客家人認為你是客家人才會對你說客語
竹苗客家人超籃,比外省人還籃,誇
張。
所以某樓不是客家人卻回到客家老家?
雖然很好笑但翻人家噗浪很沒品
趙少康:蔡英文真的政治運氣很好
說小英「運氣好」被罵翻!趙少康爆氣嗆:
出來跟我辯論
我覺得這目標很合理也很正常
大餅只是想上位
現在沒有人想變成蔡英文
智商低才會加入kmt
違停仔
假如2019搶輸賴,應該也會鬧吧。看看現
在對賴的態度就知道。搶輸蘇選台北也沒
什麼,穩輸的不會在意
不會鬧? 投票再投一次不算鬧?
以前說要當蔡很有台灣價值 現在臭掉
了沒人敢講
以前網友說2020重投一次,蔡英文會更高票
意指 比817萬更多票,現在重投 還是更高?
其實她也是逐漸變成卡位的老人,以後也
是會被年輕人鬥掉
2011耶
柯粉分成綠柯粉,藍柯粉,信徒,轉柯黑
的大部分是綠的,對那些信徒來說根本沒
差
但妳越來越像洪秀柱ㄌ
當時的蔡跟現在的蔡也不一樣了
羨慕包裝過的蔡英文 殊不知包裝下如此草
包 哈哈
可以當女總統,但不要學蔡讀稿好嗎
樓上你看那個政府高官發言開記者會
沒有新聞稿
去看以前立委時期沒讀搞的蔡英文,
辯論能力兇狠到對手無地自容,被他
爸說要留臉給對方,後來漸漸才收斂
像由心生
蔡英文以前也覺得自己是中國人啊 巧
芯想當中國人 得證
沒執政當然沒包袱狂尻官員~看看邁邁
以前怎麼尻老胡的火災
以前顆P也是很屌狂罵~現在溫馴許多
巧芯年輕好可愛哦
我真的沒看過這麼厚臉皮的人
議員不是要監督市政 現在選立委卡實在
噁心
趙少康:蔡英文 運氣真的很好
真的運氣很好
藍營版的佛地魔
你應該問,為什麼青年常常被騙支持民進
黨
XDDD
原來她以前叫美鳳...
客家人不藍的應該都是少數福佬客
客家人超多都在公職國營服務,基本上早年
就是吃政府鐵飯碗的族群,自然對黨國非常
死忠
五短大餅臉人修圖很大 噁噁
蔡以前當陸委會主委的口才,電到立委
求饒,是爸爸告誡她才收斂,徐永遠無法
成為蔡,學歷也差很多
笑死 徐大餅真的成為了令人作X女強人
我小時候夢想也是當蔣總統啊
50
首Po這是大學剛畢業的徐巧芯,一個普通的政治系學生: 2016年,27歲的她被列入不分區,成為年輕世代的發言人之一 為了改革國民黨,她跟李正皓組成草協聯盟 當時甚至有楊偉中,還去上了周玉蔻的廣播節目:3
很多藍軍支持者對她不滿 是她講了一句話:見神殺神 見佛殺佛 好像整個國民黨她最大 去年選舉她功勞最 大 朱立倫以降的其他國民黨員都沒有功勞似9
有些人是個性本來就這樣的問題,教育程度做人素質口德之類的...爬越高越明顯 猴子上樹屁股紅到大家都會知道... 阿叔我本來也跟你一樣覺得起碼KMT還有一些年輕女孩兒看來小清新一點!! 但是看到巧芯從上次抄吉掰之後,就知道這人真的不行了... 素養就差不多那樣,這種的就是爬越高會越瘋 別懷疑5
其實她沒變啊 現在一堆人講她 只不過是她想轉換跑道當立委 但講真的 都走政治這條路了3
巧芯現在變成只敢躲在同溫層 政黑這麼多負面聲量 也不敢做回應了 這兩個月國民黨不斷失血 幾乎都是因為內鬥3
本肥的老爸老媽也剛好是徐巧芯父母的這種組合欸 新竹客家+外省 差別在一個清華一個政大畢業 有讀過書 年輕時真的超綠 非綠不投 好像那個年代只要是沒背景+有唸書都是支持綠
28
[討論] 徐巧芯爆內幕賴清德跟打蔡英文論文案有關柯粉女神 徐巧芯在《中天新聞》政論節目「中天辣晚報」驚爆內幕 徐巧芯透露 據她了解 蔡英文其實一直懷疑彭文正 在打她的論文案跟賴清德有關 所以對蔡英文而言 賴清德當總統比國民黨當上總統還糟糕 畢竟賴清德當選 有可能會公開蔡英文的論文25
[討論] 李正皓和徐巧芯的差距感覺越來越大了兩位以前草鞋聯盟的 也都很喜歡上政論節目 徐巧芯出來講話 八卦版一堆洗文 只有徐巧芯說高虹安恐怕犯法這段不敢洗7
[討論] 會不會徐巧芯當市長了 李正皓還在跑政論草鞋聯盟同梯的兩個人仕途越差越遠了 現在搞不好徐巧芯請李正皓當司機 都還會被白眼幹嘛請偷拍仔 一樣是國民黨栽培的平民青年 努力的跟為非作歹搞偷拍的下場真的差好多8
[討論] 徐巧芯有想過自己如今被網路邊緣化嗎?徐巧芯自己有在中山區開過公關公司(公開的新聞資料) 喜歡在網路上霸凌別人(這句話是許淑華說的) 但是現在在年輕人的眼裡種種政客行為非常臭不受歡迎 不管在八卦版或政黑版6
[討論] 哭哭!許淑華看好費鴻泰會贏徐巧芯先講結論 1. 許淑華希望對手是徐巧芯 說是說希望世代交替啦,但看也知道費鴻泰學經歷都比徐巧芯優秀多了 實際對戰,許淑華也慘敗過給費鴻泰 2. 許淑華認為費鴻泰會贏徐巧芯6
Re: [黑特] 徐巧芯為什麼那麼急著要當立委?回顧一下,這是以前的徐巧芯 2015年東森新聞 - [東森新聞HD]直擊! 洪秀柱「化妝師」 發言人徐巧芯 2016年HITFM - 周玉蔻主持蔻蔻早餐1
[黑特]認真說!徐巧芯這個性和企圖心適合去民進黨徐巧芯對於對手批判毫不留情 這個性行事作風越來越辣 企圖心也很高 只做一屆議員就想選立委 國民黨規矩哪個不是蹲到老才有機會上位? 才三十幾歲年輕人對前輩什麼現任優先 什麼敬老尊賢也毫不客氣 我認真說,徐巧芯這個性和企圖心很適合去民進黨 民進黨黨性也是這樣,年紀輕不是問題誰有實力誰就上位,行事作風也是毫不留情4
[討論] 我猜為什麼徐巧芯這麼拼跟蔡英文一起到美國, IP到美國就是這麼簡單。 這幾個月徐巧芯的正聲量急速上漲, 原本中間沉潛了一下下, 然後隨著幫馬英九中國行敲邊鼓的九二共識新解後,1
Re: [討論] 國民黨年輕人開始戰老人,反觀資進黨不要喪事喜報 民進黨內部的上升管道是有正常機能的 像小智、肥燦、林右昌都是幕僚世代 但國民黨.....就是這樣 徐巧芯當年就弄過草鞋聯盟了,現在只是又被逼上梁山而已
爆
[黑特] 劉靜怡氣氣氣氣氣74
[黑特] 林智群律師:民進黨莫名其妙、自我矛盾56
Re: [轉錄] 吳思瑤FB40
[討論] 老實說 正常綠粉看到賴清德提劉才納悶吧23
[討論] 柯建銘發言有經過黨團同意??28
[討論] 政黑版是世外桃源嗎?30
[討論] 劉靜怡怎麼又變藍白了?24
[黑特] 民進黨今天其實贏的十分精彩!!!!!28
[黑特] 有推薦的反共Youtuber嗎?25
[轉錄] 蔡英文 Tsai Ing-wen :今天是聖誕夜45
[討論] 劉靜怡凸顯民眾黨有多貪婪無恥24
[討論] 賴清德幹嘛提名一個專門罵民進黨的人29
Re: [黑特] 民進黨會說拒絕劉靜怡的理由嗎?19
[討論] 財劃法沒訂生效日?21
[討論] 2028盧媽是不是幾乎篤定代表藍營選總統?14
[討論] 青鳥是信柯還是信賴?18
Re: [討論] 劉靜怡怎麼又變藍白了?18
[討論] 劉靜怡跟小草應該是同類人17
[討論] 小草明天聖誕節會崩潰嗎☺X
[轉錄] 吳思瑤FB9
Re: [黑特] 劉靜怡氣氣氣氣氣13
[討論] 劉靜怡那麼好 藍幹嘛不給過?19
[討論] 柯建銘造反了15
[討論] 賴清德在黨內是不是沒實權?13
[黑特] 柯總召給出的理由爛到炸!14
[討論] 白畜人選沒過要崩潰到什麼時候32
[討論] 明天有多精采?誰會崩潰?12
[討論] 賴清德是想要有自己的彭文正嗎28
[黑特] 大家都在檢討四個綠委 那四個藍委呢?24
[討論] 只有我覺得這次是賴清德大勝利嗎?