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Re: [討論] 美麗島第88波:賴34.7 侯31.2 柯16.8

看板HatePolitics標題Re: [討論] 美麗島第88波:賴34.7 侯31.2 柯16.8作者
chu
(chu)
時間推噓 推:2 噓:2 →:86

tsunamimk2
: 美麗島每天400三天1200的滾動
: 優點是反應快
缺點是其實誤差波動大
: 因為400的誤差可以大到10%


是我數學不好 還是版友數學太好?

很常在推文看到這種,美麗島波動大是正常的?


美麗島:

每份1200筆資料 每次公布的只更新其中400筆

其他家:

每份1068筆資料 每次公布的更新其中1068筆


前者波動較小才對吧

為什麼前者波動大?

是我數學退化到國小程度了嗎?

還是我不該來宇宙政黑?



※ 引述《doig (doig)》之銘言:
: https://i.imgur.com/EUIVy3t.jpg

: 今早最新美麗島民調
: 賴蕭配 34.7%
: 侯康配 31.2%
: 柯盈配 16.8%
: 3陣營皆下滑
: 調查時間為12月8、11、12三天
: 選戰剩下30天
: 藍綠進入肉搏戰
: 跟之前賴神動輒領先20%、10%的情況已經大不相同
: 就看最後30天三方的努力了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.24 (臺灣)
PTT 網址

angel98 12/13 16:00賴穩

tsunamimk2 12/13 16:01我真的不知道要怎麼回你...

歡迎指教

※ 編輯: chu (111.71.212.24 臺灣), 12/13/2023 16:01:50

tsunamimk2 12/13 16:01藍白合那段夠不夠大啊

opthr1215 12/13 16:01其實這篇講得比較對吧。

tsunamimk2 12/13 16:02柯文哲一口氣崩掉10%夠不夠大啊

tsunamimk2 12/13 16:03滾動民調重點是持續做 不是持續放耶

opthr1215 12/13 16:03你那是結果論,但美麗島一次替換四百

opthr1215 12/13 16:03其實就是股票的價格平滑曲線。

tsunamimk2 12/13 16:03甚麼叫做"替換"?

opthr1215 12/13 16:03以理論來說應該要比較平滑。

tsunamimk2 12/13 16:04不是喔 這不是移動平均喔

tsunamimk2 12/13 16:04胡扯的是你

tsunamimk2 12/13 16:04而且股票報價一翻兩瞪眼

tsunamimk2 12/13 16:04美麗島是每次做的都有誤差喔

tsunamimk2 12/13 16:04誰跟你說可以移動平均的?

tsunamimk2 12/13 16:05他們自己的模型都要加權處理了

tsunamimk2 12/13 16:05平均每天取樣四百份吧

tsunamimk2 12/13 16:05請問每天的誤差會有多少?

opthr1215 12/13 16:05你不知道美麗島總樣本數仍然是一千二?

opthr1215 12/13 16:06每次跟前期比較,只差四百,剩下八百是

opthr1215 12/13 16:06一樣的。怎麼可能誤差變大。

tsunamimk2 12/13 16:06美麗島的重點也不是在移動平均

tsunamimk2 12/13 16:06分開取樣 每次都有自己的誤差

opthr1215 12/13 16:06不懂你在派殺毀= =

tsunamimk2 12/13 16:06每天都有自己的誤差

tsunamimk2 12/13 16:07我也不懂為什麼統計學的基礎這麼低劣

tsunamimk2 12/13 16:07還可以胡扯

opthr1215 12/13 16:07你把一般民調的1068分三等份,每等份也

opthr1215 12/13 16:07會有自己的誤差,你不能只看四百。

tsunamimk2 12/13 16:07因為你不知道母體的變化啊

opthr1215 12/13 16:07要看整份1200好嗎?

opthr1215 12/13 16:07無知的人最大聲= =

我的想法和OP一樣 感謝幫我打那麼多字

※ 編輯: chu (111.71.212.24 臺灣), 12/13/2023 16:08:04

tsunamimk2 12/13 16:08誰跟你說分開取樣計算的結果會相同啊

tsunamimk2 12/13 16:08這不是一次取樣一千二算三次好嗎

tsunamimk2 12/13 16:08這是取樣三次統計 再移動累加起來

其他公司也是分三天做出樣本 之後再去加權處理 跟美麗島不都一樣嗎?

tsunamimk2 12/13 16:08每次取樣都是有誤差的 對吧?

tsunamimk2 12/13 16:09如果一次取樣一千二 那還滾動個屁啊

tsunamimk2 12/13 16:10還移動平均咧...

tsunamimk2 12/13 16:11那是三個獨立事件好嗎?

tsunamimk2 12/13 16:11三個常態分佈好嗎?

tsunamimk2 12/13 16:12一次取樣一千二 分三天放四百 神經病?

spa41260 12/13 16:12這點我也點過很多次,1200份樣本中800

spa41260 12/13 16:12份樣本一樣只替換400份樣本,不該波動

spa41260 12/13 16:12這麼劇烈

tsunamimk2 12/13 16:13那還有甚麼即時性啊

※ 編輯: chu (111.71.212.24 臺灣), 12/13/2023 16:13:23

tsunamimk2 12/13 16:13所以才有人質疑母體有問題啊

tsunamimk2 12/13 16:13不管事陰謀論的有人裝年輕騙加權

tsunamimk2 12/13 16:14當然不一樣啊

tsunamimk2 12/13 16:14每天發生的事情都是短暫的刺激

tsunamimk2 12/13 16:14當天你就要取樣了 取樣的結果

tsunamimk2 12/13 16:14只有400分 那就有自己的分布

tsunamimk2 12/13 16:15你們就是把它當成移動平均才會弄錯

tsunamimk2 12/13 16:15如果以傅立葉的角度來說

tsunamimk2 12/13 16:15你是把要找高頻的資料 跑去跟時間軸

tsunamimk2 12/13 16:16低通抹平過的相提並論耶

tsunamimk2 12/13 16:16但這種少量的取樣 當天就是誤差大

:這種少量的取樣 當天就是誤差大 問題是 會跟前兩天的樣本組合起來成為1200筆 之後才去做加權處理 這樣跟其他民調公司一樣阿 對吧?

tsunamimk2 12/13 16:17不然你怎麼解釋除了美麗島 同時間所

tsunamimk2 12/13 16:17民調 包括TVBS 都沒有這波動?

tsunamimk2 12/13 16:18這不是線性獨立的大哥

tsunamimk2 12/13 16:19移動平均還滾動個頭啊

tsunamimk2 12/13 16:22不然美麗島為什麼每個月的都是重作的

tsunamimk2 12/13 16:22那麼累做甚麼

※ 編輯: chu (111.71.212.24 臺灣), 12/13/2023 16:23:03

tsunamimk2 12/13 16:23光是"加權"就有大問題了好嗎

tsunamimk2 12/13 16:23我就問你為什麼每個月美麗島另外

tsunamimk2 12/13 16:24要做一個當月國政 不是滾動加起來?

印象國政 多問「很多」問題

※ 編輯: chu (111.71.212.24 臺灣), 12/13/2023 16:24:34

tsunamimk2 12/13 16:24一樣個屁 每次取樣的母體是獨立的好嗎

tsunamimk2 12/13 16:24就跟你說不是線性獨立了 哪邊聽不懂?

tsunamimk2 12/13 16:24要我跟你從線性代數講起嗎?

tsunamimk2 12/13 16:25你也知道啊 為什麼那麼累?

tsunamimk2 12/13 16:25統計的困難點在你永遠不知道取樣

tsunamimk2 12/13 16:25的方法到底夠不夠"亂"

tsunamimk2 12/13 16:25所以要用數量去控制信心區間

tsunamimk2 12/13 16:26三天用同一個方法取樣

tsunamimk2 12/13 16:26與三天分開取樣各自算

我的認知是 三天就都只是為了取得樣本資料 累積到1200筆之後 才會做資料處理 不會有什麼三天「各自算」這種事情 (你覺得美麗島是三天各自算吧?)

tsunamimk2 12/13 16:26怎麼會可以加起來?

tsunamimk2 12/13 16:26還要胡扯甚麼東西?

tsunamimk2 12/13 16:26真的聽了就有火

※ 編輯: chu (111.71.212.24 臺灣), 12/13/2023 16:29:49

tsunamimk2 12/13 16:30我再說一次 那就不叫"滾動"了

tsunamimk2 12/13 16:30哪個字你看不懂?

tsunamimk2 12/13 16:30滾董就是要看當天的 但實在沒辦法

tsunamimk2 12/13 16:30取樣到一千筆 所以用累積的

tsunamimk2 12/13 16:31滾動

tsunamimk2 12/13 16:31就是要針對那四百筆就統計下去了

tsunamimk2 12/13 16:31不然滾動甚麼東西啊?

tsunamimk2 12/13 16:32抱歉我真的累了 到此為止吧

tsunamimk2 12/13 16:33我要拿三天來平均 那我幹嘛每天報啊

tsunamimk2 12/13 16:33一周報一次有差嗎?

好啦 辛苦了 大家各自忙去吧

※ 編輯: chu (111.71.212.24 臺灣), 12/13/2023 16:33:39

tsunamimk2 12/13 16:33你的道歉在哪?

tsunamimk2 12/13 16:34敢直接點名來 至少要道歉吧

tsunamimk2 12/13 16:37不然至少請你砍文吧?