Re: [討論] 五胡亂華，漢人就被滅族了，現在哪來漢人

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政治上去中國化和文化上去漢化是兩回事。 誰說漢人就不能支持台灣獨立自主？ 本來政治和文化就是兩回事！ 我在政治上完全反對一黨專政。 兩岸在政治價值觀上差異過大，不適合成為同一個國家。

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這點成立的話，那台灣以前吵很久的「本省人」跟「外省人」也是白吵一通了。本省人跟 外省人都是漢人，都是漢民族，沒必要去區分兩個族群。 我爺爺就是老一輩的本省人，他對外省人深惡痛絕，而在他時期的老一輩台灣人基本上也 是很討厭外省人，但講到底大家都是漢人、漢民族不是嗎？ : 第二，說是「認同」來分辨。但認同是表象，真正造成認同差異的是其他客觀因素。

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這問題討論的起始每次都會有一個盲點， 在討論的框架中，是否清楚認知族裔、文化、國籍的區別 而正好有一個東方國家，他們的族裔、文化、國籍，在英文單字都是同一個字 然後就會造成有「我是中國人，也是台灣人」的奇怪例句出現。 正常來說應該為「我是華裔，是台灣人」。

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雖然個人不信伊斯蘭教，但一些小細節還是分享個人觀點。 魔鬼詩篇的作者其實幾個月前才又被行刺受傷。國際新聞都有報，但台灣大概沒人鳥。 其實，伊斯蘭教完全不是瘋狗宗教，單從教義上來看，它可以說是最純粹的宗教。雖然脫胎自基督教信仰，但很多它獨特的內容後來又被基督教抄回去。包括蘇菲主義和密契主義。大多數人認識的基督教跟原始基督教比起來還更像原始伊斯蘭教的分支。包括新教的長老教會，天主教的耶穌會等傳教方式，因信稱義等教義都有伊斯蘭教的蹤影。 伊斯蘭信仰非常純粹，神沒有任何肉身，沒有任何神蹟，任何人都有權力去用自己的方式理解神，但同時為了保持教義純粹，他們也禁止翻譯經典。這種追求原典的精神，造成後世各種解讀方式而形成各種教派。當然，這樣的教義很容易就被各文化系統各自把持，形成詮釋宗教的教士階級把持權力。但反過來說，伊斯蘭教其實相對來說對異教更寬容。因為所有宗教對伊斯蘭教來說，都只是詮釋宗教上的異端，而不是不同信仰的敵人。因此希臘以及大部分巴爾幹半島在土耳其統治幾百年仍能保持東正教信仰文化傳統。相反，基督宗教下其他文化信仰則很快被屠戮殆盡。 但對於其他信仰的人寬容，反面意義來說，他們也堅決反對其他信仰的人對他們信仰指手劃腳，所以近代伊斯蘭好戰的名聲由此而來。當他們身為統治者的時候不會強求改變他人信仰，但當其他人信仰要去改變他們時，他們也會強烈反抗。這當然就包含自己人改變信仰的情況。這已經包含在所有穆斯林信仰民族的文化裡面。穆斯林已經是這些民族文化的一部分。你背棄這個信仰，就相當於背棄了你的民族，你的家人，你的國家。他們的文化全根基在可蘭經以及先知語錄的解讀上

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漢族的晉 被外族攻破首都 被外族統治幾百年 外族都被同化成漢人 羅馬帝國

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什麼文化認同那些東西就是假議題 除非統治者搞種族清洗 不然不「漢化」自己怎麼統治數量比自己多的漢人？ 假設今天一個華裔去美國從政，最起碼必須講英文啊 至於你認為這種東西只有語言嗎？

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好啦，找個正經主題回回。 土耳其者，阿拉伯人之後的穆斯林世界抗霸子。 塞爾柱時只是阿拉伯宮廷的軍閥，要等到阿拉伯人自己幾個白黑綠打完以及阿巴斯哈里發被蒙古人屠完，掃平原本就林立的阿拉伯其他地方政權後，產生權力空間才有他們的餘地。 奧圖曼崛起時差一點被跛仔帖木兒給徹底擊敗，還好後來他們自己另立了蘇丹，不像明思宗一樣不懂把太子另立，所以在跛仔帖木兒倒台以後，奧特曼也就瞬間沒了最大敵人。 奧團曼既然是穆斯林抗霸子，那他的發展就是和穆斯林這概念分不開。

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有人說突厥不是民族血統 而是文化 就像漢人是文化 不是血統（其實漢人的Y染色體幾乎都同一種先不說） 但是突厥文化究竟是什麼？ 漢文化大家都心知肚明有什麼 但突厥文化真的存在嗎？

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先說這篇不是回原PO，而是剛好看到推文，想到一些事情所以來跟洽眾討教一二 那就是總有人說「不持有羅馬城的不算羅馬帝國」 你要說鄂圖曼土耳其的穆罕默德II他想要打下羅馬城證明自己是羅馬帝國嘛，其實他也不 是因為他沒羅馬城所以不能稱之為羅馬帝國，而是西方各國不承認他是羅馬皇帝 要說俗稱的東羅馬帝國沒有羅馬所以不是羅馬帝國，但人家是羅馬帝國正統法理的後繼者

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台灣人愛台灣 土生土長的本土台灣人 說土生土長的本土台灣話 可是呀 肛肛隨手查了一下才發現