[討論] 袁紅冰.習帝昔日荒唐歲月(1)

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矢板明夫 老師
華視三國演議
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袁紅冰 老師
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習帝昔日荒唐歲月｜暗示民族前途多難
｜#袁紅冰 #矢板明夫 #黃澎孝｜@華視三國演議
https://www.youtube.com/watch?v=r63t8l6LVIA
2024年6月9日
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逐字稿
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矢板明夫： 各位觀眾大家好。歡迎回到華視三國演義現場，我是主持人，矢板明夫。最近中國國內的各種形式變得非常複雜。中國經濟也是越來越讓人看不懂。今天非常高興，我們請到了這個非常了解中國的流亡作家袁紅冰先生。袁先生，您好。

袁紅冰： 矢板明夫先生，您好。

矢板明夫： 還有這個黃澎孝大哥，我們一起聊一聊，關於習近平的...中國習近平政權怎麼樣。聽說這個袁先生和習近平早年有一些交集，你能給我們介紹一下嗎?

袁紅冰： 那是在1988年，當時胡耀邦先生受到整肅之後，有兩個人沒有參與到整肅胡耀邦先生的行列中。其中一個就是習近平的父親習仲勛先生。

當時，由於這個原因，習仲勛也受到了鄧小平等等這些權貴的這個整肅了。在這種情況下，習近平感到很恐慌，他當時是廈門市的市長，還是書記...

矢板明夫： 副市長，應該是。

袁紅冰： 他當時是每過半個月，有的時候是十天，就坐軍用飛機啊，免費的軍用運輸機，從廈門飛到北京來跑關係。因為他們這個家族，五九年就開始挨整。一年經蛇咬，十年怕井繩。這一次重新的再次挨整，習近平很怕他自己的仕途也受到影響，所以他到北京來，主要是找胡德平，就是胡耀邦先生的長子胡德平先生，來進行進行一些活動。另外還想找一下鄧樸方，就是鄧小平的兒子，鄧樸方。習近平是個酒鬼，所以他每次找這個胡德平先生的時候，胡德平都不厭其煩的，都要喝酒嘛。

胡德平先生最後跟他講啊，我也給你找一個酒鬼來陪你，就找到了我。我當時北京大學法律系任教。這樣的話，我就和習近平成了八個月的酒友。在那八個月裡，他幾乎是每隔1個星期，有的時候是半個月就來一次，每次來的時候是他帶兩瓶茅台酒，他一瓶，我一瓶。然後他出酒，我出飯。

我就是請他在那個，主要是在在當時北京大學西南校門外，有個長征飯店，在那去吃飯，就這樣我們進行了八個多月的交往。那個過程中，還和很多的中共官員都有了交集。

矢板明夫： 那您跟他聊天，我也了解習近平是很愛喝酒的，這個我過去寫過習近平的幾本書，就是對習近平當年的一些這個過去的部下，或者小的時候朋友也採訪過，他們都說習近平愛喝酒。這個喝酒之前的習近平和喝酒之後的習近平，和現在您看到的習近平，有什麼不一樣嗎?

袁紅冰： 喝酒之前的習近平是很憨厚的一個人不說話，就是寡言少語，很沉默，但是一旦喝一瓶茅台酒喝到一半以後，他的那個就滔滔不絕了，而且他說的話，會讓你瞠目結舌。他的一些觀念是超乎常人想像的。比如他有一次呢，我們當時很多中國的知識分子都認為中國的人口太多了，這會拖累中國經濟發展的後腿，就是我們中國這個人口太多。結果他跟我怎麼講呢? 他說袁紅冰你錯了，中國的人口不是多了，而是少了。聽這個話，我吃了一驚啊。我說那你是什麼意思呢? 他說，我們中國需要四十一人才夠管理這個世界，這就是他當時的一些想法。

那你可能看來，這種想法是很荒謬的，但他就是這樣的一種想法。那他和他現在比起來
呢? 他就是這種荒謬，在當時的荒謬，由於他沒有權力，所以他那個荒謬，只是他個人的事情，而且有時候荒謬的挺可愛。但是今天他已經掌握了中國的十四億人的命運，他是國家權力意志的主導者，也就是說，現在中國的中共的國家權力的主導者，就是這樣一個荒謬的意識形態。

05:18
矢板明夫： 基本上，你講1988年，那個時候他已經三十多歲了嘛。就跟你基本上是同齡人嘛。那您當時作為一個青年學者，您跟他聊天的時候，因為三十多歲，我想基本上，人的知識體系已經形成了。自己的想法，高度，基本上，大概的輪廓已經有了。您作為一個學者青年學者來說，跟他交涉，你覺得他的水準，這個知識和架構邏輯，怎麼樣?

05:46
袁紅冰： 他這基本就是一個小學生水平。不能用什麼小學生、中學生水平來說，他就是一個很荒唐、很混亂的一個一種精神狀態。

矢板明夫： 小學生裡面也有很多很優秀的。

袁紅冰： 但是他有一點是，我認為是不僅成熟，而且堅硬，那就是文化大革命中那一整套的思維邏輯，在他的嘴裡說出來都極其的純熟。你比如說，他會喝了酒以後，他會講世界是物質的，物質是運動的，運動是有規律的。這就是我們唯物主義者基本的世界觀和方法論。就這些。

矢板明夫： 一般的台灣的觀眾，可能一下聽不懂。您稍微慢慢解釋一下。

袁紅冰： 他這一套就是共產黨的那一套，垃圾知識。所謂的唯物主義，就是把人看成是一塊臭肉，但是他認為這是一種科學。就是習近平整個就是被共產黨文化、文化大革命文化所阻咒的這麼一個心靈，當時給我的感覺。但是為什麼還願意跟他交往呢? 這個人有一個好處，就是他比較講義氣，這也是事實啦。有一次我們一塊喝酒，喝酒喝快完的時候，有個女服務員端了一盆湯，最後上湯，北方的習慣。

結果這個習近平就在那個女服務員的臀部，她就用力的拍了一掌，當時我一驚啊。結果這個女服務員什麼也沒說就走了，我說咱們快走吧，他說怕什麼。隔了沒兩三分鐘，從廚房裡，一群廚師拿著勺子、擀麵棍，就衝出來了。我們兩個人那習近平的力量也很大，他個子也比我高，他一下把那個桌子推出來，當盾牌就停在那個桌子上叮叮噹噹。我這頭是把椅子從那個桌子上面摔過去，進行抵抗。然後當時我跟習近平講了，我說你快跑，你是當官的，我低聲講，要逮住不好了。他說你是老師，你被逮住也不行，要跑咱們一塊跑。我說那就跑吧。然後123，把桌子往前一推就跑。當時從北京北大的西牆，一直跑到那個北邊的圓明園的那一個中學的外面。那當時還是蘆葦塘了，現在據說是都已經有了建築了。當時都是一片蘆葦，我們兩個人往那個草叢一鑽。這就是他給我的這個印象。

矢板明夫： 這個故事好像不是講義氣的故事。耍流氓的故事。(笑...)
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