Re: [討論] 中國晶片出口突破4兆台幣?
※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言:
: 之前聽說中國建了一堆8吋和12吋晶圓廠。
: 配合現在中國晶片出口突破4兆台幣。
: 可想而知,都是成熟制程。
: 但全世界成熟制程需求已經飽和。
: 其他地區很多舊廠,成本很低。
: 中國硬是要投資新廠,還要低價搶市
: 鐵定賠死了!
: 其實美國沒有制裁成熟制程。
: 中國卻要硬投資。
: 這種投資真的是明智的嗎?
: 台廠和歐美國家短期可以提高中國晶片關稅
: 長期可以技術移轉,投資印度、越南、墨西哥等水電、人力便宜的地方。
: 絕對會讓中國賠死!
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: Sent from BePTT on my iPhone 13
這些成熟製程的半導體,主要的應用產品就是一些控制IC、功率半導體類的晶片。
中國現在大力發展「新能源」汽車,也就是電氣化的汽車,而且又強調車上的電器設備要很多,因此在對於車載電源、逆變器等動力系統以及車載電器配備上面需要的一般IC、MOSFET、IGBT、MCU等晶片需求大漲,所以目前發展這類成熟的半導體,對於國產替代這個策略,是有意義的。
中國的這個策略,主要影響的還是現在國際上成熟製程晶片的龍頭IDM企業,這些企業主要來自歐美跟日本,像是英飛凌、意法、安森美、東芝、瑞薩這些公司。但目前,中國國產車上,在涉及動力單元或輔助駕駛的部份,採用的半導體也還是以這些外資公司為主,畢竟中國國內的公司,像是華潤微、士蘭微之類的公司,在這方面產品的規格上可能是可以對標外資企業,但在效能測試上還是略差,因此即使成本有極大優勢,但在關鍵部件的滲透率還是有限。可是如果在非關鍵部件部份,那中國晶片的滲透率非常之高,幾乎全面碾壓。
中國繼續在成熟製程領域深耕,坦白說要取代這些歐美日廠並非不可能,因為這種成熟製程的技術門檻並沒有那麼高,中國又有成本優勢,成功取代外資真的是機會很大。對中國唯一的隱憂就是,現在很多美商已經有在注意,包含電源供應器在內的產品,會限制內部的半導體材料「晶圓」不可以是中國生產的,但因為中國大量的汽車跟家電國產替代,所以還是一句話,國內市場的量就能壓死你,外資不用,那又怎樣?
再來,現在中國車廠至少在國內市場已經把外資打到落花流水了,如果又成功出海,中國車銷量又再上一層,那下一步可能就是連成熟半導體都會繼續被中國搶佔下去。所以真的不要小看,中國在這方面的野心。
目前中國的國產半導體,在高階製程的部份的確是被封死了,確實可以一定程度限制AI等高階運算需求的發展,而這類的半導體,要在短期內取得大的成就真的有很大的難度。但關於成熟製程,中國真的很有底氣來大殺四方,猶如面板、太陽能板在過去幾年發生的故事,還有現在歐美在極力阻止的汽車一樣。
現在,這真的只能看西方要怎麼接招了,至少現在的狀況而言,除了圍堵,沒有更好的策略。但圍堵看起來也就是暫時把中國市場的內卷風潮不要吹到其他地方而已。
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上次有節目踢爆中國汽車晶片都使用沒認
證過的廉價經驗,拆開來看都是劣質品,
難怪問題一堆
就省成本,把商規晶片放到工業應用,工規晶片放到車用。但現在某些比較有資源的中國 車廠發現這個問題,聽說有在修正。但我覺得如果繼續卷成本,那真的是難解決。
※ 編輯: jason0330 (1.162.190.16 臺灣), 12/08/2024 22:27:21我覺得以目前擴產的工廠來看,這產量絕
對不止只滿足中國國內市場。我覺得長期
的做法是台廠和其他廠商可以移轉技術到
其他水電和工資比中國更便宜的國家,這
樣就不怕被中國卷死了!
例如:印度、越南、墨西哥。力積電已經
有移轉技術到印度了!
對岸我記得有被爆料在電動車上用消費電
子級別的零件 耐用度差很多
成熟製程真別小看中國 光補助 價格就壓低
34
首Po之前聽說中國建了一堆8吋和12吋晶圓廠。 配合現在中國晶片出口突破4兆台幣。 可想而知,都是成熟制程。 但全世界成熟制程需求已經飽和。 其他地區很多舊廠,成本很低。X
其實芯片這種東西,製程到一定程度後就沒什麼差異了, 就好像相機像素超過1200萬後,再增加也沒意義, 14nm以下,再縮小唯一的好處只剩下可以多切一些芯片,降低單價, 但設備貴太多,量率也下降,算起來也不見得有賺。 補個政黑點,特朗普上任後,台積電實質上變美國公司了。7
其實中國現在正在下一盤很大的棋 用低價搶佔成熟製程 把所有的競爭者淘汰 等到所有的競爭者退出市場 他們在成熟製程就無敵了X
還下很大一盤棋.............. 當初被美國制裁, 在制裁前狂搶一堆 DUV 搶了以後要幹嘛? 當然就是拿來用啊 最後就只能刷產能了 不過怕的是刷車用電子的產能, 這個刷下去比較可怕7
中國就是找一堆白痴來搞策略 科技這種東西,舊技術只會通縮 各種電器家電功能越來越多,價格越來越便宜 以前筆記型電腦只能上網,現在打電競也行 中國一直衝成熟製程的產能就是腦袋有洞13
笑死,這種話大概只有三C白癡講得出來吧 晶片這種東西,有新的誰要用舊的 你現在的尖端產品,就是過兩年的成熟製程 現在的成熟製程過兩年就是老舊產品 你說功能夠用就好?1
其他的點先不噴 光是這句,我就為支那下一代的教育擔心 ( 14nm以下,再縮小唯一的好處只剩下可以多切一些芯片,降低單價,) 按你的說法, 14nm的晶片比5nm貴 5nm的晶片又比2nm貴X
低階製程不意外 只要被中國認真碰的產業全都完蛋 什麼太陽能板、電動車等等 一碰直接血海一片 大家都不賺錢 甚至連中國自己人都不賺錢1
我的看法是台廠可以把技術移轉到印度和越南、墨西哥等,水電,工資更便宜的地方。 這樣就不怕成熟制程被中國捲死了! 因為這些地方可以讓成熟制程的晶片成本比中國更便宜,這樣售價比中國更低。 這樣中國就沒辦法壟斷成熟制程了! 像力積電就已經把成熟制程的技術移轉到印度了!4
我有想過這個問題 以後全世界的產業只要中國碰到以後 就會大跌價 除了高階晶片以外 那台灣與全世界除中國以外的國家要做什麼呢
爆
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