PTT推薦

[心得] 一些地盒與地線比較 feat. Kojo金手榴彈

看板Headphone標題[心得] 一些地盒與地線比較 feat. Kojo金手榴彈作者
luke417
()
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:2

此篇無任何商業合作或業配
完全只從興趣角度出發,敬請放心

諸事繁忙,休刊半年多終於再開
先感謝進來看的版友

---------------------------------

之前聊過接地篇
https://www.ptt.cc/Headphone/E.O2rmrX9-kgOw
這次繼續來聊一些地盒與地線

https://i.imgur.com/MbzrFWe.jpeg

https://i.imgur.com/KhjpO16.jpeg

---------------------------------
前情提要

電壓是相對值;要有電位差、才會形成電壓
先設定起點(0V)、才會有終點(兩者之間的電位差)

大地接地是「絕對參考0V電位」(真實接地)
電路GND是「相對參考0V電位」(虛擬接地)
(電路運作參考電位與電流的返回路徑)
https://www.kptc.jp/mtc/wp-content/uploads/2020_11-17.pdf
---------------------------------

總括來說有兩件事
蠻大程度會影響聲音表現:

-> 「電路GND參考電位」是否穩定
-> 「額外雜訊」干擾多寡

常見做法
將電路GND透過導線延伸,鎖在「器材金屬機殼」
https://i.imgur.com/NAomWzs.jpg

https://i.imgur.com/JEKYrfA.jpg
https://i.imgur.com/Z9ZMkQ7.jpg

可增加環路大小(接地容量)
穩定電位、吸收高頻雜訊、降低干擾

應該也不少人試過、將地線鎖在電腦機殼螺絲上
(越靠近電路GND位置螺絲越有感)

此時「器材金屬機殼」
可視作為「電路GND的延伸導體」
https://i.imgur.com/4AMcaUX.jpeg


也就是說
器材「機殼處理」
會影響電路GND穩定以及聲音表現

話雖如此
通常廠商都已事先做好相關處理
例如GND連接至機殼、針對機殼加工...etc.

基本上不太需要用戶多操心

---------------------------------

以用戶角度來看
不建議在機殼上面擺放「金屬物件」
(不建議在「電路GND的延伸導體」上面添加東西)

增加額外干擾風險之外
也影響振動處理(共振頻率)

擺放「絕緣物件」
例如裝飾品、滑鼠墊、PVC...etc.
影響性相對較小、見仁見智
(端看你的「講究程度」而定)

如果自認「很講究」的話
除了刻意導入的壓材、輔件或調音小物之外
建議避免擺放任何雜物在器材上

---------------------------------

附帶一提

如果是金屬機腳
上下器材疊放可能會互相影響

但有些情況,廠商會刻意透過類似設計
來做「自家器材之間的搭配」

例如某牌地盒
透過金屬機腳上下堆疊、串聯自家地盒:

上蓋處四個金屬接點
https://i.imgur.com/kyvLfyI.jpeg


對應位置:下蓋處四個金屬機腳
https://i.imgur.com/oKXTrwa.jpeg

上下堆疊,即可達成兩顆地盒串聯效果
https://i.imgur.com/iYtKsvE.jpeg

圖片來源出處與介紹:
https://tinyurl.com/4andcb7b

---------------------------------

除了機殼之外
輸出入線材與器材連通
可視作天線並帶有饋入訊號
也會帶來影響:
https://i.imgur.com/jZ1Epar.jpeg


來源出處:
Noise Suppression Basic Course Section1
Chapter 5 Conductor conduction and common mode
https://tinyurl.com/52ywthtk

簡單來說
機殼與線材都是「訊號地」處理過程中的影響因子
(線材並非本次主題,先大概知道有這件事就好)

---------------------------------

-> 訊號地的接地方案

https://i.imgur.com/uMpN7Bo.jpeg


單純以「接地容量變化」這檔事來看

接地方案
幾乎都是在機殼地「現有基礎」之上
增加接地總容量

---------------------------------

-> 地盒/地線的連接方式

這次以日本Audio Mijinko的圖例說明
(圖片來源:オーディオみじんこ)
https://i.imgur.com/Iazf6Zr.jpeg

「長方形框框」是器材
「ET」是地盒

https://i.imgur.com/2gBw626.jpeg

https://i.imgur.com/9ZJPqDK.jpeg
「效果更好」的使用方式
-> 一台器材,搭配兩顆地盒「串聯」
-> 一台器材,搭配兩顆地盒「並聯」

這邊實測是串聯/並聯兩者都不錯
沒有很明顯差距

有興趣的話
也可實測看看、哪種在你的系統更好一點

或是視情況選用
例如器材接駁端子不夠的話用「串聯」
地盒不易串接的話改用「並聯」...etc.

---------------------------------

https://i.imgur.com/9RWaEBO.jpeg

「效果更好」的使用方式
-> 每台器材,各自獨立配置一顆地盒

針對這點,這邊有不同看法

1. 先從「訊源段」開始配置

通常「訊源段」是最有感的位置
優先度可拉高些

2. 地盒並不見得越多越好

「地盒」的引入
等同於「增加更多調音變數」

八國聯軍不同調音如果沒有搭配好
反而可能更糟、徒增負面影響

優先配置在你想要的「關鍵位置」(例如訊源)
其實就很不錯了

---------------------------------

https://i.imgur.com/InSS5fU.jpeg

「效果不好」的使用方式
-> 複數器材,共用同一顆地盒

器材之間訊號線前後連通
原本就有「地迴路」存在

多器材共用地盒,則會構成額外地迴路
增加負面影響風險
(例如有些地盒採內部分艙設計以對應多器材)

https://i.imgur.com/eb4gaQU.jpeg

「效果打折扣」的使用方式
-> 使用長度過長的地線

天線效應吸收雜訊
依材質差異也可能導致效果打折扣

地線非常重要
很大程度會影響地盒表現
(材質差異、導電性、與地盒適性以及調音走向)
甚至可說「地線重要性不亞於地盒」


---------------------------------

-> 聊聊幾款地盒聽感


總括來說
地盒導入聲音變化,大致類似如下:


=================
降低噪感
提高結像形體清晰度、背景黑度
音像定位更明確一點
細節拾取感更好一點
=================
(電路GND穩定之後的正向變化)

多數接地產品心得
應該都可看到
類似上述這些的聽感描述、大同小異

程度多寡
則依不同廠牌/產品型號而異

另外要留意
「接地效果」與「調音變化」兩者同時存在

選購產品評估「接地效果」的同時
也要考量「調音走向」影響

---------------------------------

接下來簡單聊聊幾款接地產品
(剛好都是金色、真香)

Kojo Crystal E-G
Kojo Crystal Eop-G
Increcable MVD-Earth EBA-3 ev

非常推薦先去看
Louis大大 之前發過的幾篇優文:

[心得] 配件系列心得 地盒篇
https://www.ptt.cc/Headphone/E._SBMs8wNOQIk
https://www.ptt.cc/Headphone/E.zSqWf_mgU0Os

這邊聽感大致與 Louis大大 相同
細節與介紹就不在此篇贅述

---------------------------------

Kojo Crystal E & E-G
(以下簡稱「E」&「E-G」)
https://i.imgur.com/Bk1hT9L.jpeg


舊款「E」單顆不太有感,兩顆才比較有感
新款「E-G」加大接地容量,但外殼體積不變
單論有感程度「E-G」>「兩顆E串接」>「E」

「E」日幣售價37,840
「E」兩顆同捆日幣售價68,200
http://kojo-seiko.co.jp/products/crystale.html

「E-G」日幣售價85,800
http://kojo-seiko.co.jp/products/crystaleg.html

其實「E」和「E-G」走向很類似

但原本就略淡一點的聲底
在效果不明顯的「E」顯得更不容易有感

推測也許因此官方推出了兩顆「E」同捆包
(透過串接提升有感程度)

對照聲音表現,假設預算足夠前提下
直接購入效果強化的新款「E-G」
會是更推薦的選擇
(「E-G」同樣可透過串接提升效果)

---------------------------------

Increcable MVD-Earth EBA-3ev
(以下簡稱「MVD3」)
https://i.imgur.com/8bxwH4H.jpeg

https://www.increcable.com/iearth

---------------------------------
*注意事項
手邊這顆「MVD3」是EBA-3ev金色型號(類比器材用)
其實「MVD3」對應各個位置
有推出了多達六種不同型號

如果你剛好是不同型號的用戶
也許聽感會有一點差異
---------------------------------

「E-G」
相對略偏中高頻一點
聲底略淡一點
聲音清晰度與空氣感更好
屬於整體均衡且不過度強調的類型
(特別注意這些描述是「相對」而言,並不是說「E-G」低頻不行)
各個位置都可擺
但個人推薦優先擺「訊源段」

「MVD3」
整體略偏向於中低頻強化感
形體感更好一點
聲底相對略濃一點
偏向於強調主體(包含人聲)的類型

短期試聽會覺得「MVD3」音響性更好、印象更強烈且有感
但久聽後其實「E-G」音響性也不錯只是風格差異
(這風格表現可能導致有些人還是偏無感XD)


曾聽其他燒友反應
mvd地盒影響活生感的狀況
這邊剛好沒遇到過,但推估幾個可能原因:

1. 壓材功能導致
可嘗試換不同位置、或先不壓器材看看
2. 調音走向剛好不搭、或是導入位置差異
可在不同系統配置、或不同位置實測看看
這題比較複雜
有些人如果原本調音走向與mvd不同
且不希望被影響的話
這時候改選擇E-G
反而會是比較合拍的選擇
(mvd個性略強於E-G)
不過這個要以實測為準
比較困難於只依賴鍵盤試聽
(實際試了會比較愛哪邊不一定)
3. 原配地線的鍋
mvd原配地線有點糟、可嘗試其它地線看看

---------------------------------

這兩款都是20K價位帶相當不錯的選擇

目前聽下來
想強化訊源,或是清透自然好搭配的走向
>> 推薦「E-G」更多一些

想針對單器材去補強的話(例如中低頻、形體感或人聲)
>> 推薦「MVD3」更多一些

---------------------------------

但要特別留意

「E-G」&「MVD3」有個共通問題

就是原配地線都很弱...

不確定是否廠商銷售策略使然

搭原配地線聲音相對散、悶、量感不佳
導致效果不明顯、活生感也可能受影響

尤其短期試聽階段
很容易因為原配地線,而誤殺這兩款地盒
(可惜了)

E-G的情況
有些店家推出搭官升線Clone2同捆販售方案
即便分開購買、Clone2也是相對實惠的價格
推測普及率應該不會很低


MVD3的情況
官升線G4是隔壁Clone2的四~五倍以上售價
推測mvd用戶,應該多半還是搭原配地線居多

如預算許可
非常推薦替換掉原配地線

不會因此飛天遁地
但至少可解放原有實力、或避免誤殺

---------------------------------

剛好聊到地線

同場加映、幾款不同價位帶的選項

Kojo Clone 2 地線
Increcable iGround G4 地線
Nordost QKORE Wire QRT 地線
Silver Running Platinum 地線
https://i.imgur.com/KhjpO16.jpeg


---------------------------------

地線選擇百百種,實在是太多了
上述之外的地線也可考慮

本次分享只是拋磚引玉、僅供參考
也歡迎推文分享更多不同地線聽感~

---------------------------------

個人認為
地線挑選有三個關鍵考量點:

==========================
1. 音響性
2. 與地盒之間的搭配適性
3. 調音走向
==========================

這次聊到的幾款地線
價位帶不同
因此存在一些音響性差異(沒有上打,謝謝)

但第2點與第3點
與價位帶不一定有關(不見得最貴就一定最好)

舉例來說G4雖然比較貴
但與不同地盒之間的搭配適性,就不一定都是最好的

音響線材都很重視搭配性

但地線作為地盒的關鍵成分
個人認為其「搭配適性」的比重又更高一些

---------------------------------

Kojo Clone2 地線
http://kojo-seiko.co.jp/products/ks-z2200yy.html
https://i.imgur.com/7GtjRlV.jpeg

Kojo 推出的原廠升級地線
日幣售價11,000

前一代的Clone1
是以PC-Triple C為基底製作

新一代的Clone2
則使用了4種不同銅材當基底:
https://i.imgur.com/z5eakQj.jpeg

超高純度6NCu(純度99.9999%)を中心に革新線材の高機能純銅線HiFC、高純度無酸素銅線PCUHD、高純度無酸素銅OFCの4種類の素材を独自構成でハイブリッド化した、新導体採用の高品質オーディオ専用アースケーブル。

Clone2 這條線我認為CP值非常高
有代理,購買方便
雖然價位帶是這四條之中最便宜的
但表現並不馬虎,經濟實惠,推薦~

---------------------------------

Increcable iGround G4 地線
https://www.increcable.com/iground
https://i.imgur.com/t2oFgOu.jpeg

Increcable 推出的原廠升級地線
台幣售價大約一萬多

線基是鍍銀離子搭6N級OCC銅線
那兩顆腫瘤官方稱之為「控震調聲應力環」
可降低電氣性和機械性震動導致的失真
這技術也有應用在Increcable自家其他線材
例如電源線、訊號線都可看到

G4不是最新型號
後續還有加強版的G4 Pro
以及新旗艦G5(印象中比地盒還貴)
https://i.imgur.com/6jgeqaO.jpeg

https://i.imgur.com/CHR3D02.jpeg

---------------------------------

Nordost QKORE Wire QRT 地線
https://www.nordost.com/qrt/qkore-ground-unit.php
https://i.imgur.com/zxsYytz.jpeg

台幣售價大約一萬多(價位帶低於G4)

Nordost 引以為傲微單絲帶螺旋避震技術 Micro Mono-Filament Technology 的 QKORE Wire 監聽級地線。外皮部份選用氟化乙烯丙烯 FEP 作為絕緣素材,直徑達 16AWG 水平的單支 6N (99.9999%) OFC 純銅導體,表面經過鍍銀處理,令內阻得以進一步下降。

---------------------------------

意外出現的挑戰者
https://i.imgur.com/oiwl3xz.jpeg


Silver Running Platinum 地線
https://silvermusica.shopselect.net/items/43563471
https://i.imgur.com/FHUwvJ5.jpeg
日幣售價14,500

Silver Running 銀色慢跑鞋
https://i.imgur.com/knvXDql.jpeg


.......呃不對
這個Silver Running是日本某個小作坊
地線是他們家招牌產品之一
https://i.imgur.com/voABCyJ.jpeg

但這牌在台灣冷門到不行
可先參照一些網路心得:
https://x.com/SilverRunning1/status/1386619747702239237
https://x.com/SilverRunning1/status/1387055525364338690

---------------------------------

組合變化太多、這次簡單測試

先以「DAC同軸輸入端子」為基準點

(雖然手邊這顆MVD3是類比器材用)

---------------------------------

[官配組合]

---------------------------------

E-G地盒 x Kojo Clone2 地線

與原廠地線相比是明顯有感升級

三頻提升(尤其中高頻)、細節拾取感更好
縱深與聲音尾韻更好一點

對照這次其它款地線
其實Clone2官升線價格相當實惠

升級有感,沒有明顯問題且均衡
表現相當穩 (不會想空想縫)

個人認為
E-G地盒搭Clone2地線
已是足夠退燒的好選項了,大推這組合

---------------------------------

MVD3地盒 x Increcable iGround G4 地線

這條線相當粗重,和原廠地線對比:
https://i.imgur.com/IvfvqEZ.jpeg


能量感十足、中低頻有感提升
音像略為趨前且細節不錯
會特化原本MVD3地盒強項
強調主體(包含人聲)的效果

但要留意
這條線在音響性良好的同時
也算是個性相對較強的聲底類型

如果聲底偏淡的其它廠牌地盒
「推測也許或許」
會有一點地線調音強過地盒的情況?

如果原本就喜歡mvd地盒優點的用戶
搭這條之後應該會更愛、大推這個組合

雖然我很想說
mvd地盒用戶可以無腦升這條
兩者走向實在非常搭

但售價已經一萬多的地盒
還要再加上一萬多的地線...確實不便宜
(新款G5又更貴些)

比較適合
原本就很喜歡mvd地盒聲音走向的用戶
且預算足夠的條件下再評估購入

附帶一提
擺在「耳擴位置」的話
如上述mvd地盒+G4搭配出來的聲音特性
推薦程度我認為可以再往上拉一些

---------------------------------

[不同的組合變化]

---------------------------------

E-G地盒 x Increcable iGround G4 地線

很不湊巧手邊這條G4是香蕉插(連接mvd地盒那側)
本次無法測試在E-G

---------------------------------

MVD3地盒 x Kojo Clone 2 地線

比mvd原廠線略好一些(尾韻更好)
整體來說合拍程度不如 E-G x Clone2
(E-G x Clone2真的穩)

搭mvd會有點不夠刺激的狀況
(但E-G地盒 x Clone2地線卻不會有這問題)

如果剛好是 E-G / mvd 兩者都有的用戶
還是可以嘗試,CP值很高
(起碼還是比mvd原配線好)

---------------------------------

E-G地盒 x Nordost QKORE Wire QRT 地線
MVD3地盒 x Nordost QKORE Wire QRT 地線

讓我意外的是
N家地線其實還蠻好搭配

實測後和這兩款地盒都搭得不差
但要留意這款地線是兩側都大Y
在E-G側連接則比較適合小Y或大小格的Y
https://i.imgur.com/IPq41kn.jpeg

https://i.imgur.com/ypHofla.jpeg

音響性佳、細節透明度與音像形體感好
染色相對低(淡)、癖性不明顯

在地線這個環節
如果希望音響性提升之餘
儘可能也降低額外調音影響的話
N家地線會是不錯選項之一

但這條價格也不算便宜
如不是為了上述聲音取向目的
則還是比較推薦N家地盒用戶購入

---------------------------------

E-G地盒 x Silver Running Platinum 地線
MVD3地盒 x Silver Running Platinum 地線

---------------------------------

Silver Running vs. Clone2

售價比Clone2略高一點
Silver Running帶點日系調音(且人聲好聽)的細緻與凝聚感
卻同時有著不錯的形體感與層次感
單論音響性表現比Clone2更好些

雖然前面說
E-G搭Clone 2才是最穩最均衡的組合
(這組合基本上沒什麼問題)

但如果在日系調音同樣合拍前提下
想要再多一些小升級
那Silver Running會是不錯的選項
尾韻或是人聲情感表現上都優於Clone2

---------------------------------

Silver Running vs. G4

G4還是很強大的表現(兩倍~三倍以上價格)
音響性、能量感、厚度、低頻擴散感都優於Silver Running

Silver Running優於G4的地方
則在於細緻感與凝聚感
以及日系歌單適性優於G4
Silver Running是略收束有彈性的低頻表現
G4則是偏擴散但有力的低頻表現

音像趨前、能量感好的特性
讓G4也有著不錯的人聲適性

不看地盒適性與調音喜好
單看總合表現的話G4還是更優(沒有上打)

但如果日系歌單
或是喜歡更好的尾韻表現
Silver Running則可能是更好的選項
(後面會專篇介紹銀跑,是因為我還蠻喜歡他們家的人聲表現)

---------------------------------

Silver Running缺點

1. 冷門小作坊,產量不多且購買不易

他們家東西無代理、無海外販售
可找代購從官方商店購買
https://silvermusica.shopselect.net/items/43563471

2. 冷門小作坊,販賣二手不易

他們家東西在日本有一定口碑
但在台灣卻是冷門到不行
如購入要有傳家的心理準備(要注意)

有興趣的版友
建議可等這邊後續專篇介紹再評估

---------------------------------

總結來說

E-G 退燒選擇 & 全面強化
-> 原廠升級線 Kojo Clone 2 地線

MVD3 退燒選擇 & 全面強化
-> 原廠升級線 Increcable iGround G4 地線
(或新款的G4 Pro / G5)

E-G 想有一點小升級且人聲更強化
-> Silver Running Platinum 地線

MVD3 預算有限且想有不同路線變化,日系調音/細緻度更好一點
-> Silver Running Platinum 地線

E-G & MVD3
希望儘可能降低地線調音影響(越淡越好),且仍保有良好音響性
-> Nordost QKORE Wire QRT 地線

---------------------------------
最後補一個
近期讓我感到驚艷的接地道具
---------------------------------

Kojo Crystal Eop-G
(以下簡稱「Eop-G」)
https://i.imgur.com/5YMqJhB.jpeg

http://kojo-seiko.co.jp/products/crystaleopg.html
日幣售價198,000

Kojo在2024年推出的新產品
Eop-G金色手榴彈

聽感與簡介可參照Louis大大這篇:
[心得] 配件系列心得 [KOJO Eop-G 篇]
https://www.ptt.cc/Headphone/E.pb_qBYJ9h4eo

雖然產品賣點是「足球場大小的接地面積」
コンセントの先にサッカーフィールド!
https://i.imgur.com/IMQJtcY.jpeg


但「Eop-G」讓我印象最深刻的
不是什麼爆強音響性(足球場!)
不是把細節或音像往前凸顯或刻意強調
(營造出短期試聽很抓耳的感覺)

「Eop-G」是讓細節依舊浮現
但卻是很自然地融入在整體畫面

滑順延伸感、溫潤感、人聲情感好
調音好聽
且沒有明顯強調或突兀感 (這個其實蠻高明的)

這個BUFF效果
這邊測試是越往前擺,似乎反而越不明顯
往後擺DAC或擴的話則相對更明顯一點

因此相較於「放在最前端做整體接地強化」

我反而更推薦
「針對關鍵器材去做調音BUFF」的用法

讓「Eop-G」調音強項有更好發揮

搭配適性上沒有特別限制、都不錯
各器材都可以嘗試

也就是將這顆金色手榴彈
與想BUFF的器材,插在同一個壁插上
(訊源段的BUFF可交給E-G)

------------------

https://i.imgur.com/9lkhSiv.jpeg


雖然「Eop-G」不便宜
但對照聲音表現,個人認為沒有溢價問題

有代理、購買方便
不搞限量或天價溢價

之前曾經試過或購入過一些
調音好聽的輔件

要嘛是效果不夠明顯
要嘛是限量停產或難以購買
要嘛是溢價嚴重、好聽但代價非常昂貴

相較之下
這顆「Eop-G」確實蠻值得推薦

---------------------------------

「Eop-G」注意事項:

1. 可多顆串聯擴充,(錢包)很危險
2. 拔插時要特別小心,直上直下以避免損壞
3. 這顆強項是補強音樂性,但不是刺激或強調力量的風格走向
(要留意與系統其它環節的搭配)

「Eop-G」主要透過地線pin來達成接地強化效果
因此水火線是絕緣樹脂材質,不是金屬

https://i.imgur.com/tUdCDGv.jpeg


絕緣樹脂材質會有斷裂疑慮
拔插時請特別小心
(如斷裂的話,會導致整顆手榴彈難以固定)

---------------------------------

閒聊

以此篇所提及產品,當作選項範圍的話

訊源位置
-> 推薦 E-G地盒 + Clone 2地線(或Silver Running地線)
(使用顆數依預算而定)

E-G搭配性/擴充性都不錯,不限定只能擺哪
但個人認為在訊源段可發揮很大效果

------------------

DAC位置
-> 推薦 Eop-G金色手榴彈
(使用顆數依預算而定)

這邊傾向把喜歡的調音道具
擺在DAC位置去BUFF (或耳擴位置也可)
這時候Eop-G金色手榴彈會是不錯的選項之一

------------------

耳擴位置
-> 推薦 MVD3地盒 + Increcable G4地線(或Silver Running地線)
-> 或是推薦 Eop-G金色手榴彈

不喜歡mvd調音的話
Eop-G金色手榴彈也是不錯的選項之一

------------------

其實這篇
早在半年多前就要發出來
家裡有點狀況,導致延誤了一陣子
但也因此多補充了一點內容

近期慢慢上軌道之後
應該可以正常復刊了(吧

下回預告....

日本另一間冷門小作坊 Silver Running
or 保險絲續篇 (看哪個先完成)

https://i.imgur.com/Nm4mO9Y.jpeg


敬請期待~

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.58.229 (臺灣)
PTT 網址

icekiba11/15 11:30好,您

henrylol11/15 11:31先推再看

Tosca11/15 11:47推推~~~

vae53begadb11/15 11:57推,EG跟MVD真的是退燒組合,不過這兩個我目前全用

vae53begadb11/15 11:57clone2地線,經濟實惠

AerobladeIII11/15 11:59地盒地線相對是比較少人鑽研分享的,感謝L大

Skrwuword11/15 12:35好久不見Luke大! 先推再看

fxck2020202111/15 12:51先推再看!

※ 編輯: luke417 (42.71.58.229 臺灣), 11/15/2024 12:57:18 ※ 編輯: luke417 (42.71.58.229 臺灣), 11/15/2024 12:57:57

Ikaruwill11/15 13:08路克大又勸敗了,但怎麼沒有評測Audio Mijinko的地雷和

Ikaruwill11/15 13:08地線

Jaygay24071411/15 13:19推,等家裡專線完成也來玩一下