Re: [心得]T1 3rd,2nd T5 3rd,N5005,IE800S,X20i心得
我想討論下面的問題,主要是為了可更精準的調音,
而不是為了科學,如有說錯的地方,希望網友可指正,多謝。
先是感謝u大的文章,我也拿了幾個新舊耳罩來嘗試,
也有可能是H20沒辦法把T1推的十分完善,我手邊也剛好沒有扁毛耳罩來聽,
所以可能會有整體聽感上的差異,但我在拿幾個耳罩來聽後的感想是這樣。
首先撇除材質及三頻的變化,
只換耳罩在聽感有一個就是「音量大小」的差異。
我個人認為單體離耳朵的距離,佔了不小的因素。
事實上,以主觀聽感而言,
新毛耳罩最硬,離耳朵最遠,音量最小,各頻段聽到的音量(db)應該也要下降。
新皮耳罩其次,舊皮耳罩最貼耳(甚至耳朵會碰到單體),
所以舊皮耳罩各頻段聽的到聲音是最大。
這也驗證u大所說,人耳對db的大小,應該是很敏感。
所以我百思不得其解,u大所測量出來,新耳罩除了低頻音量變大,
而中高頻沒有衰減的問題,不知u大在測量的情況,是否無法將貼耳距離因素納入呢?
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再來討論一下頻段的問題(一樣先不討論材質),
以我的理解,距離越遠的話,高頻應該是會衰減的最厲害,中頻其次。
所以在新毛耳罩裡,距離最遠,聽到的高頻應該是最少,
而隨著使用離耳朵越近的耳罩時,高頻應該會得到一些聽感上的增加。
但是就我實際使用同一個耳罩對比2nd及3rd時,
3rd的高頻,在沒有拆開裡面那層耳機膜時,應該是比2nd音量小,
而導致聽感上,高頻延伸的不足。
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最後說說材質問題,也就是u大主要測試項目。
其實材質是最難討論的,因為就我得到的資訊,
T1、T5每一款耳罩的編號其實都不一樣,
T5的耳罩在台灣我實際問到的價格,3rd 3750元,2nd 5000元,
所以每一代耳罩的材質有可能是不一樣。
光是聆聽距離的思考,坦白說我腦袋已經快要打結了,
如果說還要加上材質的因素進來,
我也只能用邏輯稍為猜一下,
以u大測得結論的話,新毛耳罩低頻的音量是比較大,
代表舊毛耳罩會導致低頻衰減的比新毛耳罩還多,
而從新毛耳罩轉成舊毛耳罩過程中,空隙變小,材質密度增加是有助於低頻的衰減?
或是有其它因素導致,我目前還沒想到。
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初下結論:
扁毛耳罩,因為材質關係低頻的衰減增多,
加上貼耳更近,中高頻衰減變小
所以可改善聆聽時,低頻過多,高頻不足的現象,
使聽感上,三頻更為均衡。
再稍為補充一下,
如果新舊皮耳罩比較,
除了高頻量感舊皮耳罩比較多,其實低頻量感,舊皮耳罩也比較多,
所以3rd換上舊的皮耳罩,是整體量感都變大,而無法針對3rd低頻問題解決。
--
單體和耳朵距離太短,高頻衰減幾乎可以忽視
耳罩面料特性改變影響可能比較大
3rd耳罩下方還有低音反射孔,這點也是問題
t大,就我個人的聽感,距離比較遠時,各頻段的音量確實有變小(至少我聽的出來)。 加上u大實測,扁耳罩其實是沒有增加高頻的音量(或說衰減), 其實就算使用扁毛耳罩,造成低頻少了4db, 若少了距離因素,實測跟邏輯上好像也難以說服會由高頻悶悶的耳機,變成女毒耳機。 其實使用距離比較遠的耳罩,聽起來音場會變遠, 我個人目前猜想應該也是音量變小的原因? 但我沒有聲學背景,也無法確定, 依我自己來判斷聲音的遠近,應該是靠音量大小沒錯吧? 希望有專業人士可幫忙解答。
人耳對低頻的敏感度比較低阿,如果比較音量對齊中頻應該
可以預見低頻就相對少
這點我是很認同,剛玩音響時,也有前輩說中頻對於聽音樂而言很重要, 很多聲音樂器或人聲,都逃不離中頻的頻段。
換一代耳罩拔海綿結案,可參考我在巴哈寫的https://f
orum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60535&snA=17260
哈哈,大大你太猛了,實在改太多東西。
測量時是會考慮音量的問題的。新舊耳罩是以中高頻對
準音量。
但實際做聆聽比較的時候,換完耳罩要記得重新調音量
否則就會有你說的狀況,扁耳罩距離變近會導致和新耳
罩音量的感受不同,聽到的狀況就會跟頻響有落差
然後建議用手機來對齊1khz的音量
我(盲)測過約五位家訪的網友,如果不靠設備調整音量
人耳調音量都會有1dB-3dB不等的誤差
感謝u大解惑,果然夠專業!!! 不過,若有調動音量的話,據我的經驗,VR的衰減可能也不是全頻段一致。
除非VR太爛,一般廠機的VR量出來沒有這個狀況
我還以為VR是電子料件中,失真算挺大的料件,呵。
但vr真的有沒有偷難說(?
可能會有阻值或是左右誤差,但大部分不會影響頻率響
應跟失真。因為VR主要決定擴的輸入阻抗,所以如果DAC
太爛可能就會出現你所說的狀況XDD
了解,不過台灣氣候較濕,其實不少機器用久了,都是從VR開始出問題, 像你說的左右誤差也是常常發生!!!
一般狀況來說不用考量VR不同位置會影響失真跟頻率
了解,量測的部份,我自己確實是沒實作過,只是靠我過往的經驗來推演, 所以我信專業的!
應該這麼說,如果只是要比換耳罩的話,VR位置造成的
輸出端失真變化,是可以忽略的。有的擴比如管擴失真
會隨著VR調大聲而逐漸增加,但那個失真是放大線路本
身的特性,不會因為更換VR而改變。
我就所知,VR是一種衰減的料件,本身失真率應該是挺大的。 所以各器材串接的話,中間如果有多個VR通道, 通常都是把較低階的BY PASS,然後用比較高階的設備(失真理論最小)來調整。 但這種失真是否會影響量測結果,還是依您判定為主。
VR跟失真的關係不大。你所說的狀況應該是VR造成輸入
阻抗改變 (vs bypass) 而影響頻率響應的關係
u大,您的意思是說VR不影響波形,但會影響db嗎?
耳罩聆聽時 聲音空間的邊界就是耳罩了 也可以想像玩喇叭系統
時牆壁/天花板/地板材質是木頭/絨布/磚牆會有什麼聲音改變
b大您說的是,我現在的過程就像玩喇叭, 所以正在理解各種材質、變數造成什麼影響,才方便調音。
擴的輸出功率不同造成失真不同佔絕大部分,VR造成的部分
在這種狀況下幾可忽略
這點其實我很認同,如果說用VR調個音量,低頻就差了4db,那也是不用聽音樂了。 不過u大的測試是用中高頻來對準音量,那其實測不出新舊耳罩對於中高頻的影響。 然而,也或許新耳罩除了低頻多4db,中高頻其實是衰減? 換句話說,低頻多出來的4db,其實是中高頻多衰減所造成? 因為新耳罩的中高頻比較弱,所以把音量調大,然後低頻多出4db?
比較總有個基準,一般音頻對齊1kHz,低頻多是相對的沒錯
如果你對齊50Hz看到的就會是中高頻衰減,但是人耳對中頻
較敏感,所以一般會選中頻來做基準
了解,不過不管是低頻多,或是中高頻少,知道特性後, 以調音的層面來說,這種特性的差異,應該就是看原系統想要調整什麼, 若原系統想要調整中高頻過多,低頻過少,就可用新毛耳罩試試。 反之,原系統想要調整低頻過多,中高頻過少,就試試扁毛耳罩。
密封度應該是關鍵因素,Grado中空耳罩的大小對音色影
響也不小,之前測量過
是的,至於為何我會糾結在這種問題,主要是我對於材質增加或減少低頻是難以理解, 就我之前玩喇叭的經驗,低頻這種東西除了從發聲器材或空間做處理, 其實很難單靠「物質」或是吸音棉等這些東西來處理, 靠材質來做調整,通常是處理中高頻, 不過理解成中高頻的衰減,我其實就有點想通了。
吸音綿處理低頻不就音響室最愛用的?
我知道的吸音綿主要是處理高頻段,中頻段其實就不太好處理了, 但要處理低頻的物件,且實際有作用的,通常體積都不小。
※ 編輯: quii11 (218.210.120.18 臺灣), 05/24/2022 14:13:4637
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