[討論] 機車第三人險的賠受傷包含賠精神與失能嗎

zivking10/15 16:25 慰撫金及失能在第三人傷害部分會理賠，薪資部分則放在是

zivking10/15 16:25財務損失

zivking10/15 16:29慰撫金酌定即便是在司法實務，也是個難題，目前各級法院

zivking10/15 16:29大致依循51台上223判決與76台上1908判例來審酌，也就是「

zivking10/15 16:29斟酌行為人、被害人及其父、母、子、女、配偶之身 分、地

zivking10/15 16:29位及經濟狀況，暨被害人所受痛苦之程度，及其他各種情形

zivking10/15 16:29為衡量之標準」

zivking10/15 16:36但上法院請求慰撫金對原告而言，普遍難度在於舉證責任，

zivking10/15 16:36意即所謂被害人及父母子女配偶的「社經地位」及「痛苦程

zivking10/15 16:36度」，都是抽象的概念，所以都會建議側重在容易列舉的具

zivking10/15 16:36體損失部分，畢竟精神最痛苦的老婆討客兄，實務甚少超過1

zivking10/15 16:3600萬（通姦除罪後已經有加重傾向，以前都2、30萬）的慰

zivking10/15 16:36撫金判決，故不法致被害人死亡而賠償父母子女配偶的慰撫

zivking10/15 16:36金，其實也高不到哪裡

zivking10/15 16:46而上法院耗時傷財（律師費、裁判費），加上為分散法院案

zivking10/15 16:46源，司法實務大推ADR（訴訟外紛爭解決），依鄉鎮市調解

zivking10/15 16:46條例成立的條解，如同確定判決得為執行名義，所以選擇適

zivking10/15 16:46合的第三責任險非常重要，第三責任險傷害部分都會約定：

zivking10/15 16:46「喪葬費用及慰撫金：參被害者收入、被扶養人數及當地習

zivking10/15 16:46慣」，其實跟法院操作的公式差不多，但差別在調解不必負

zivking10/15 16:46擔嚴格證明責任，而且依循的是和解法理「各退一步以止爭

zivking10/15 16:46執」，加上車險理賠的操作空間，比起錙銖計較網路投保便

zivking10/15 16:46宜不到幾百塊，不如找個專業的保險業務員，未來發生事故

zivking10/15 16:46還能協助參與調解，當然，好的業務員不好找就是了

PTTHappy10/15 20:13感謝~只是我第一次投保 屆時業者派哪位為我處理尚不確定

PTTHappy10/15 20:15以明台為例 櫃檯說理賠組是團隊 每次派誰出馬是輪流的

PTTHappy10/15 20:16不是某業務搭配某客戶永遠固定 故我知道誰強也無權指定

bigbaixiong10/15 20:16業務在調解能幫忙的還是有限 產險案件理賠員比較關

bigbaixiong10/15 20:16鍵

bigbaixiong10/15 20:17但業務懂得多 事前的專業建議提供可以幫助很多

PTTHappy10/15 20:19這是我先前親往探詢的~這幾天我在版上再多打聽各家看看~

PTTHappy10/15 20:24我淺見以為:第三責任險是保險公司賠對方 故我方的選擇關

PTTHappy10/15 20:26鍵是否是法院公文書-不論是判決書或調解書-上說的金額能

PTTHappy10/15 20:29否被保險公司爽快承認理賠..

zivking10/15 20:55原來發文的是你喔，PTT Happy

zivking10/15 21:03當然會爽快承認啊，不僅確定判決當然如此，調解則是因為

zivking10/15 21:03保險人的「調解參與權」

PTTHappy10/15 21:14 ?此外 合約條款說可將應訴權委

PTTHappy10/15 21:16請保險公司代行(似免費代行) 怎應訴抗辯就讓理賠組出馬?

bigbaixiong10/15 21:16失能給付第三人不賠 你要走訴訟申請勞動力減損

bigbaixiong10/15 21:17但失能給付要扣除強制險已給付額度

bigbaixiong10/15 21:17幫家人走過車禍失能的訴訟程序

bigbaixiong10/15 21:18到最後要做勞動力減損（法院決定，自行付費）

PTTHappy10/15 21:18官司打得如何 法院判賠多少且保險公司若願全吸收 則就由

bigbaixiong10/15 21:18然後再扣除強制險已給付失能的金額

bigbaixiong10/15 21:19多的再乘以肇責比例去分攤

PTTHappy10/15 21:20保險公司去煩惱 我應該不太燒腦?除非保險公司不鳥判決書

PTTHappy10/15 21:22感謝~天哪 那麼失能這塊 保了機車第三責任險依然無法全

PTTHappy10/15 21:24然省心..這可費思量如何保障這塊的賠償風險..

PTTHappy10/15 21:28因為怕過失撞傷對方 但唉呀對方N年無法工作 這種不確定

PTTHappy10/15 21:30給第3責任險被保險人的心理壓力好大 不知應怎投保預防?

zivking10/15 21:39責任險都有保險人協助抗辯的約定，而且保險公司很多都是

zivking10/15 21:39訴訟參加，甚至實質訴訟承擔，但沒有「移轉訴權」這玩意

zivking10/15 21:42但保險公司協助抗辯甚至參加訴訟的人員，幾乎都是「理賠

zivking10/15 21:42人員」，講實話都是例稿改一改，所以這就是為何要附加「

zivking10/15 21:42律師費用補償保險」的原因

zivking10/15 21:45什麼參與訴訟經驗，聽聽就好，沒有律師資格，法官若不允

zivking10/15 21:46許代理，只能乖乖坐在旁聽席，書狀寫的比堪比國小作文，

zivking10/15 21:46還是得乖乖找律師比較實在

zivking10/15 21:50勞動力減損這在起訴就要聲明，有聲明就得負舉證責任，所

zivking10/15 21:50以起訴前就要醫師鑑定開具證明，根本不需要等法院同意，

zivking10/15 21:50而且喜歡自己來的朋友，拜託要堅持到底，不要中途或二審

zivking10/15 21:50再找律師救場

bigbaixiong10/15 21:53我一審快結束才申請勞動力減損 也是成立

bigbaixiong10/15 21:54醫院非法院函文是不會做勞動力減損的

bigbaixiong10/15 21:56走過一次經驗 律師的價值才更能體現

zivking10/15 22:01那是追加，追加你也要有基礎舉證，不然說勞動力減損，訴

zivking10/15 22:01訟就停下來等你鑑定，當法院很閒？

zivking10/15 22:04當然，法院遇到素人就特別溫暖有人性，如果是律師代理，

zivking10/15 22:04都要先上追加聲明狀，然後坐等法官洗臉

zivking10/15 22:05民事何時要改強制代理啊

zivking10/15 22:07另外，勞動力減損鑑定區域醫院以上都有，勞保也有需要勞

zivking10/15 22:07動力減損鑑定，才不是沒法院發函醫院不會做

bigbaixiong10/15 22:07可能真的因為我沒經驗吧XD

bigbaixiong10/15 22:07我第二庭說不要做勞動力減損（因為要花兩萬多）

bigbaixiong10/15 22:07第四庭改口說要做 法官還是同意

zivking10/15 22:09是第二次開庭還是二審啊，你這樣親戚還讓你代理，心臟很

zivking10/15 22:09大喔

bigbaixiong10/15 22:10為何會改口說要做是因為家人在受傷滿一年醫院做失能

bigbaixiong10/15 22:10鑑定時有達8級

bigbaixiong10/15 22:10沒做之前不知道那麼嚴重

zivking10/15 22:11你的相對人應該是好人吧？不然一般律師都會嘴你違反禁反

zivking10/15 22:11言，朝三暮四

bigbaixiong10/15 22:11就我爸啊 我們家真的沒錢湊律師費 只能自己邊學邊上

bigbaixiong10/15 22:12相對人是好人就不用走到訴訟了...

zivking10/15 22:12沒錢請找各地法扶分會，現在扶助要件很寬鬆，不要拿自己

zivking10/15 22:12來做實驗

bigbaixiong10/15 22:20我知道免費法扶 但我爸去台北市政府諮詢（我爸自己

bigbaixiong10/15 22:20說的）

bigbaixiong10/15 22:20然後那邊的人說他的狀況不符合資格 非常詭異

PTTHappy10/15 23:08請問假設:我投保第3人險但不含律師費險→某天我撞傷人→

PTTHappy10/15 23:10我投保的業者的理賠組出馬在法庭跟對方原告辯→法院宣判

PTTHappy10/15 23:12的金額比業者預期的高(畢竟我沒請律師)--畢竟第3人險的

PTTHappy10/15 23:13前提是我騎車有疏失 這我本就承認--那麼判決後 我在乎的

PTTHappy10/15 23:15是法院判決書裡寫的我須賠原告(傷者)精神慰撫金xx元 失

PTTHappy10/15 23:17能給付xx元 保險公司願出資全額援我吧?若不願援 則我事

PTTHappy10/15 23:19先投保要防這方面風險 卻不獲理賠而我仍需自己出錢賠對

PTTHappy10/15 23:21方 我會疑惑難道我保了個寂寞(它們不屬可理賠的項目)?

zivking10/16 00:02臺北市今年得全部扶助的資力，扣掉租金跟學貸，單身是325

zivking10/16 00:0294，四口之家108648，不合全部扶助資格還有部分扶助；當

zivking10/16 00:02然自己花錢找合理委任費的律師他的注意義務比較高，所以

zivking10/16 00:02律師費用補償非常重要，而且要儘量找包括民事的律師費用

zivking10/16 00:02補償

zivking10/16 00:03保額內法院裁判金額原則是全部要給付，但你保額低超過部

zivking10/16 00:03分還是要掏自己口袋

zivking10/16 00:04保心酸蠻常見的，通常是鐵齒只買強制險，或者第三人保最

zivking10/16 00:04低

bigbaixiong10/16 00:14你的假設性問題 有點由判決回推

bigbaixiong10/16 00:14通常你100%過失 對方告你 對方負舉證責任

bigbaixiong10/16 00:14他要怎麼舉證他的失能損失超過強制險失能給付？

bigbaixiong10/16 00:14失能是一個永久性狀態 所以失能的賠付是定值

bigbaixiong10/16 00:14因為永久性狀態導致工作受阻就是勞動力減損

bigbaixiong10/16 00:14而失能本身就有強制險給付

bigbaixiong10/16 00:14任意險體傷也能賠 但你要扣強制險已賠付

bigbaixiong10/16 00:14扣掉就沒東西賠了呀

bigbaixiong10/16 00:14勞動力減損就可大可小了

bigbaixiong10/16 00:14建議超額保高點吧 然後騎車小心一點

bigbaixiong10/16 00:14至於精神慰撫金 也只能請求酌減

bigbaixiong10/16 00:14判決的金額 保額內保險公司會處理的

bigbaixiong10/16 00:14就怕你保不夠

zivking10/16 01:31樓上，你太小看PTT Happy了

PTTHappy10/16 02:57嗯 感謝諸位說明 另我知"超過保額"的金額仍需自己賠對方

PTTHappy10/16 03:00我會保超額且超額拉到上限1000萬元-故 在(每次)1000萬元

PTTHappy10/16 03:02的額度內 對方主張且獲判的精賠金與失能金額 我才請益都

PTTHappy10/16 03:03獲保險公司認帳嗎-不然雖在1000萬元額度內 保險公司一句

PTTHappy10/16 03:08"機車此類險加超額所理賠的名目不包括精神賠與失能賠喲"

PTTHappy10/16 03:11這樣的話 就是我愕然的角度:"所以我保到千萬超額 也在保

PTTHappy10/16 03:13個心酸寂寞的嗎?"所以第一次投保第3責任險時先請益本版

PTTHappy10/16 03:16對方主張且獲法院判准的a.精賠金b.失能金 這2名目在超額

PTTHappy10/16 03:20上限1000萬元內(且先從強制險賠)時 保險公司爽快理賠嗎?

PTTHappy10/16 03:24業內客服慣稱機車第3責任險分體傷/財損 體傷體傷聽久了

PTTHappy10/16 03:28沒經驗的我就疑惑"那麼體傷理賠包含精神金與失能金"嗎..

zivking10/16 06:06https://reurl.cc/L654K7

zivking10/16 06:07貳、汽車第三人責任保險條款

zivking10/16 06:07第十條 理賠範圍及方式

zivking10/16 06:08+

zivking10/16 06:08https://i.imgur.com/b5LtACt.jpg

PTTHappy10/16 07:28感謝 保單條款在體傷賠償範圍的明文沒明寫精神金&失能金

PTTHappy10/16 07:31只能乞靈業界實務適用其自家賠償範圍規定中的概括條款:

PTTHappy10/16 07:34八、其他傷害或死亡賠償：以第三人依法可請求者為限。

PTTHappy10/16 07:35屆時對方主張精神金與失能金獲法院勝訴判決後 我需確定

PTTHappy10/16 07:37"保險公司你要認啊 你不認而替我出錢 我須自己出錢賠囉"

PTTHappy10/16 07:39所以我請益業界實務遠願意認為精神金/失能金該當上述 八

PTTHappy10/16 07:41的情況(第三人依法得請求者)嗎?阿彌陀佛..

zivking10/16 13:33你過度解釋了

zivking10/16 13:35以第三人「依法可請求賠償」者為限，都寫得很清楚了，你

zivking10/16 13:35鑽牛角尖也沒意義

PTTHappy10/16 15:49感謝~了解了~所以你的意思是"無法請求"?->故 法院也不會

PTTHappy10/16 15:49判准原告(受傷的對方)訴請這兩個名目囉?

PTTHappy10/16 15:50其實 以身為這個險的被保險人立場而言 受傷的對方訴請哪

PTTHappy10/16 15:50種出自於我過失撞傷他的賠償名目我原則上都沒意見<-這個

PTTHappy10/16 15:51前提是(若我有保了第三責任人險) 凡對方在勝訴判決中 獲

PTTHappy10/16 15:51法官(if)准許的要我賠ex.精神賠/失能賠 等等-在理賠上限

PTTHappy10/16 15:52以及先從強制險理賠扣等要件具備下 我先前讀不懂合約而

PTTHappy10/16 15:52來發問的就是:(在前幾行敘述的條件符合後)機車第3人險會

PTTHappy10/16 15:53如標題所問 賠精神慰撫金與失能給付嗎?依照諸位專家的上

PTTHappy10/16 15:54述解釋 我才疏學淺 試猜結論:各位的意思是no->不賠這2種

PTTHappy10/16 15:54我這個理解各位的答案 沒理解錯吧?

PTTHappy10/16 15:57如標提所問 (由保險公司)賠精神..... 15:53加字補足原意

PTTHappy10/16 15:58ps.(合約文句晦澀)我是真不懂而純問 不是鑽牛角尖硬撐啦

PTTHappy10/16 15:59如果機車第三責任險的體傷部份 保險實務不賠精神與失能

PTTHappy10/16 16:00我了解這個事實後也不會去找業者吵 而就做心理準備罷了

zivking10/16 16:09不是啊，「依法請求」意即相對人之請求要有「請求權基礎

zivking10/16 16:09」，倘無請求權基礎，是告個寂寞？

zivking10/16 16:12沒無請求權基礎，最終也是該請求無理由，不是敗訴就是駁

zivking10/16 16:12回，不懂還有什麼好鑽牛角尖的？

zivking10/16 16:22民法184+191-2=請求權基礎，賠償範圍：1.失能=193。2.非

zivking10/16 16:22財產上損害=18+195，這都是依法得為請求，080客服只有業

zivking10/16 16:22務員執照，不要鑽牛角尖太強求

zivking10/16 16:26另外，以前我都會建議附加慰問金條款，因為事發後責任未

zivking10/16 16:26釐清前，先以禮金禮盒塞住相對人及其親屬的嘴，處理好心

zivking10/16 16:26情，再來好好處理事情

PTTHappy10/16 21:14原來司法實務嚴格審視原告(受傷者)提出的精神賠／失能賠

PTTHappy10/16 21:16以致原告訴請這兩類賠償告不成-則確實在上游已防住源頭

zivking10/16 23:21不是慰撫金、失能告不成，你這結論非常不正確

zivking10/16 23:24首先，主張請求慰撫金（非財產損害）者，需以法律有明文

zivking10/16 23:24規定者為限，當事人未死亡，依民法193條請求慰撫金，若

zivking10/16 23:25當事人事故後死亡，則其配偶父母子女依195條1項請求慰撫

zivking10/16 23:25金

zivking10/16 23:31既然得為請求，接下來就是賠償範圍，此種精神慰撫金，依

zivking10/16 23:31上述裁判先例，法院係斟酌被害人方及加害人的「社經地位

zivking10/16 23:31」，跟被害人「所受痛苦程度」，這是原告需要負擔的舉證

zivking10/16 23:31責任，不是法律不允許告不成，而是你要如何舉證跟說理，

zivking10/16 23:31讓法院判賠高額慰撫金

zivking10/16 23:36另民法193條1既明定不法侵害他人身體健康，致被害人喪失

zivking10/16 23:36或減少勞動力，應負賠償責任，即代表法律明定賠償範圍包

zivking10/16 23:36括勞動力減損，那原告要主張就要舉證1.減少勞動力的比例

zivking10/16 23:36。2.因此所受的損害金額

zivking10/16 23:40所以絕對不是告不成，而是原告有無主張（聲明拘束性原則

zivking10/16 23:40，b大前面推文即為適例）、有無舉證及證明程度，然後才是

zivking10/16 23:40保險要處理的問題

PTTHappy10/17 05:42我理解你說的法理 只是在投保第3責任險的被保險人的立場

PTTHappy10/17 05:44不論體傷的原告是否已儘力舉證他應獲精神賠與失能賠額度

PTTHappy10/17 05:47我就是因為想減這些煩心事所以投保第三責任人險 只求"若

PTTHappy10/17 05:49原告訴請這兩類賠償且他舉證充分已獲法院支持判其勝訴

PTTHappy10/17 05:51從沒投保任意險的無經驗菜鳥我想向專家打探的是若在符合

PTTHappy10/17 05:5305:49情況下 保險公司實務上願意理賠而不會認為不屬保險

PTTHappy10/17 06:01合約的體傷概念範圍嗎?這也是何以願投保第3責任險的初衷

PTTHappy10/17 06:04我若沒投保第3責任險 我被提告賠償會去操心對方勝訴敗訴

PTTHappy10/17 06:06當我投保後 基於投保的初衷 我在意的是保險公司對判決書

PTTHappy10/17 06:08裡"萬一"獲判有精神賠與失能賠 是否不認帳放我自生自滅?

PTTHappy10/17 06:11我只是想探明這角度 這是投保者在意的(不然將投個寂寞)

PTTHappy10/17 06:13你分析的角度我理解但那角度是保險公司與沒投保的人在訴

PTTHappy10/17 06:15訟中在意的 而跟為何繳費給保險公司的被保險人角度不同

PTTHappy10/17 06:20對方舉證不充分而敗訴固然對我有利 但投保的功能正為了

PTTHappy10/17 06:22"萬一"對方訴請精神賠與失能賠且(假設啦)勝訴 我投保第3

PTTHappy10/17 06:25責任險的體傷 保險公司"屆時情勢下"賠嗎-我投保前先向版

PTTHappy10/17 06:27上專家問明實務 若保險公司實務不賠獲勝訴判決的精神賠&

PTTHappy10/17 06:28失能賠 我也不會去跟公司吵 我只是探明答案以作心理準備