[討教] 主角資質程度排名
各位先進臥虎藏龍
小弟初來乍到
雖然這個排名應該也是月經文之一
想跟各位再請教交流
金老筆下主角資質高的不少
其實反面討論資質低的,或許還比較容易
但如果就是要討論武學資質,究竟排名為何
考慮資質應該不是只有一種呈現方式
我初步想到了幾種類型,
希望以一種綜合實力做為排名
也歡迎先進們補充
1.臨場反應/危機中學習
正所謂危機就是轉機
主角常在臨死關頭激發出極大潛力
我想到的幾個名場面
不外乎
郭靖在君山大會觀星象領悟天罡北斗陣法,以及九陰真經的收筋易骨法、移魂大法
楊過在古墓被李莫愁逼得找到九陰真經,透過小龍女默念,學會解穴秘訣及閉氣秘訣
移魂大法(這樣看移魂大法好像很簡單?)
令狐沖與田伯光在山洞拚招,令狐大俠看圖領會以及後續風老傳招
張無忌,臨場反應的也蠻多
六大派一戰,偷學少林龍爪手,與華山崑崙正反兩儀刀劍苦戰(經周芷若暗示)
與阿三一戰,經老張指導臨場領悟太極拳(太極拳第一次實戰)
與波斯三使一戰,臨場領悟聖火令武功(雖然他本來就學了乾坤大挪移)
胡斐經趙半山臨場偷學太極拳亂環訣(雖然此時沒什麼危險)
個人主觀認為
張無忌的實戰經驗反應還是略勝一籌
次之是楊過,楊過武學常常就是現學現賣,像打狗棒法、彈指神通
都是一點點會就實戰使出來,也是很猛
2.武學博/純之分
主角們會多種武學的很多
但到底是把一門功夫練到純熟比較困難
還是學一堆功夫比較困難
甚至是自創武功,成為宗師比較困難?
以前會覺得自創武功的大宗師最為絕頂,如黃棠、王重陽、獨孤求敗、張三丰等
但現在覺得,其實還是每人志趣不同,
有武學資質,內功外功練到一個境界,應該一通百通,自創武功應該也不會太難。
很多還是個人選擇
也很難說會很多絕學的楊過,一定技壓我們一招十八掌闖江湖的郭大俠
但對於武學巔峰的境界追求
個人還是認為,撇除宗師級來說
主角應該還是屬楊過最有資格,畢竟他創了黯然銷魂掌
經武癡老頑童認證,也是有點東西的
張無忌就學東西很快,但沒有特別的創招
令狐沖硬要說,雖有沖靈劍法,但痾,也不過就是小打小鬧
3.非武學的博學程度
有人天賦異稟,無涯子和黃藥師就是樣樣精通
照理說,時間花在哪裡成就,就在哪裡
但在金庸武俠世界裡,因為也常常有透過觀察萬物領悟武學的
學習一些醫理,對於經脈運行也沒有壞處
而主角們,我認為只有張無忌在博學是最有資格的
因為就是胡青牛大國手唯一指定繼承人
雖然我覺得以楊過的聰明才智,
只是沒好好跟黃蓉學八陣圖,不然那些陣法應該也是遲早學會
在這邊,講一下黃蓉,雖然一直給人印象就是聰明才智絕頂
但黃蓉也多次認證楊過的聰明才智
個人覺得黃蓉也沒有多高的成就
只是家學淵源,贏在起跑點
可能就是從小資優菁英教育這樣
是不笨啦,但就是參考書做很多的類型
4.無師自通程度
這一點是小弟自己覺得蠻重要的
因為往往功夫傳授,還是須靠師父領進門
像洪七公教了三天就超強
江南七俠教了好幾年還是不怎樣
而張無忌雖然有跟武當學過一點武當九陽功基礎
而自己爸媽和義父也是響噹噹人物
但其實在冰火島的學習都是硬背
考慮到他的學習歷程 真的比較多都是無師自通
跟猴子練習
而乾坤大挪移,也是自學
真的是自學奇才
雖然楊過也是動物陪伴,但神雕算是半個獨孤求敗的見習生
指導上幫了不少忙
原本認為張無忌在這項目應該屌打
但後來考量到張憑藉的真經和心法畢竟還是有所本
(雖然我覺得九陽的內容跟九陰真經比,有點水啦)
而楊過憑藉著幾句話領悟劍術至理,無師自通還是蠻強的
使得兩者的差距縮小不少
但又考量到猴子完全不會 跟神雕至少有引導
以及兩人當時的武學基礎差異太大
張無忌半個死人
楊早就看過九陰真經 也有名師指導了 悟性差異太多
這個無師自通的分數
還是給張無忌
(經過一夜思考,覺得張無忌的無師自通,的確很大部分來自武當九陽功,覺得雖然部分主角都有自己領悟的部分,但也是累積在一定基礎上
像虛竹也是自己看圖學天山六陽掌,但也有經童佬指導,這樣好像也不能說多厲害)
後來想想,那是否該把石破天在這點封王
但他又比較像是被動領悟
而非主動破解
5.青出於藍部分
武俠小說設定 好像很難有青出於藍的
大多都是一代不如一代
(很大原因可能是大俠自己不會教或外務太多沒空教,也有的是藏招)
我可以馬上想到的
蕭峰對降龍十八掌的理解 武學成就超過汪劍通?
令狐沖劍法高於岳不群 但嚴格來說 也只是因為奇遇
而不是本門劍法贏過 很難說超越老師
(補充,我絕對同意令狐沖在劍法天賦上遠勝老師
但如果沒有另遇明師,感覺很難成長成完全體)
綜合來看
我覺得張無忌還是武學資質最好的練武奇才
而他不創招式也沒有弟子,實在是因為已經實力輾壓群雄
而志不在此,沒必要
就像乾坤大挪移不用練到最後了
楊過在武學資質方面則次之
個人一點淺見
(看了推文各位先進指教,楊過資質應該更出色,我主觀的排名雖然沒有更改,但也絕對同意楊過在聰明才智與後天自學的成長
另外又想到,討論資質,應該還是要討論把武學融會貫通的程度
像楊過我覺得因為他吸收了五絕一堆招式
但招式的基礎,可能內功心法方式完全不一樣
能融會貫通也是蠻難的
所以我給他的分數也是很高,沒有貶低的意思。)
謝謝各位先進指教
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2.3.5個人認為都已經脫離資質的範疇了
我也很猶豫是否該當加分項目就好
張無忌得臨場反應時學完九陽神功之後,作者直接給他開威能
說學了九陽一法通萬法通
但是楊過的臨場反應是他還很爛的時候就具備的,打達爾巴應
該就是弱勝強無誤
注意 苦戰教主的苦戰是在他武功比對方強卻莫名陷入苦戰,
那樣臨場反應我覺得也不算多好
同意,我憑印象舉例可能不恰當,其實沒有到危險,只是有點辛苦
討論資質不討論蕭大王?
然後令狐沖的劍術是無招勝有招,他要更強就是練臨場找弱點
的能力,創任何招數都跟獨孤九劍相沖,風清揚一開始可是要
他忘記所有既定招式的,這樣獨孤九劍才會強
討論資質郭靖在學降龍後也是飛升
金庸有個設定是 自己強了學起來也更快
張無忌實戰爛死了好不好
不然你解釋一下學了乾坤大挪移加太極拳的他到底幹麼出十成
力硬幹周芷若,而不是用這兩門武功把周芷若的掌力化掉,摸
清楚對方的門道再說?
蕭大王再青出於藍那項可以封王,他可能用太祖長拳都可以爆
打玄苦的七十二絕技
令狐沖的劍法天賦拿去跟岳不群比?
岳不群只會重複招式,令狐沖打他跟背書一樣只要記憶不用思
考的欸,這最好只是奇遇的問題
楊過聰明才智雖然過人,但後期的爆炸性成長都是自身的
努力跟領悟,尤其他的海潮內力,根本就是印證肯努力的
天才有多恐怖…華山殺人魔也很扯,他九劍都是在無內力
,一打多,拼死命的戰鬥中一步步成長的。張無忌有了九
陽神功後幾乎就是2條命掛身上,還到處苦戰…他個性就
註定不是吃這行飯的,你說學醫他第一,我倒是認同
金庸有劇情背書的臨場實戰王,就郭靖和蕭峰。二版蕭
峰還貼上武功一學就會,一會即精的天才標籤。
覺得硬擋周芷若是劇情殺吧 天天用乾坤
救場俞周互殺 最需要用到乾坤的時候 反而不用乾坤
速學龍爪手和聖火令武功也是靠乾坤心法
張無忌學武是聰明 但不到頂階
第一點小張的部分...所謂臨場反應是建立在他足以碾壓對
手的實力上,至於危機更談不上...你讓他實力跟對手一樣
或者低於對手...看看他還能不能這樣玩...
與其說是實戰臨場反應,倒不如說是人情世故上的臨場反應
張無忌五歲開始學武當武功你跟我說無師自通 至於自學九陽
又沒什麼 覺遠不會武功都學會了
實戰臨場反應還是要看楊過...他在武林大會打霍都達爾巴
都屬於下剋上,後面更是把握住時機趁機擠兌金輪...硬是
把輸面玩成贏面...
實戰反應更是亂來 怎麼會把教主排第一 根本故意黑他
如果以這五方面來看..個人覺得資質最優秀的是王語嫣
反應力尤其驚人...她在沒有武功的情況下.
就能判斷出蕭峰下一步要出手的招式及位置進而提示眾人
雖然說得太慢..如果她有武功自己上場.蕭峰應該也會覺得棘手
可惜金老不讓她學武功XD
是的,武學純理論家,但很難讓人信服, 我會想到以打籃球 當然後天的學習,可以指導戰術運用 但自己如果沒有上場經驗,去嘴別人反應太慢投不進,就還是紙上談兵
至於小張的無師自通九陽...是不是把 老張教的源自九陽真
經的武當九陽功 看的太輕了一點...
同意
綜合比較的話第一只會是楊過
張無忌有讓張三丰親授過兩年多武當九陽功,算是無師嗎?
資質第一應該是楊過啦
小張博學如果是指醫學的話...虛竹表示:換個眼睛試試?
非武學博學部分...袁承志好像也挺博的
同意,但太久沒看碧血劍,不好意思舉例
只算主角的話,應該是超級契丹人第一吧?沒有其他主角的
絕世武學,然後所有武功到超級契丹人手上都變強數倍,而
且超級契丹人的內力在天龍裡還不到最頂級的那群。
武學博如果不限定一定要高級武學的話...郭靖也不少...
我覺得這東西的前三名應該就郭楊蕭看怎麼排吧。
如果不是三版拿掉二版那個一學即會一會即精的描述,會讓
武學資質這個問題直接不用討論了XDD
令狐冲資質全都點到劍法上去了,其他的平平無奇
論劍法資質他應該是全系列最高,但綜合來看他沒啥特別
謝謝各位先進指教,我想得很多部分不夠嚴謹,的確也想把
蕭峰虛竹,或是石破天放入討論。
郭靖高級武學很多啊 東北中三絕武功加九陰全套
郭靖甚至自己偷學半招一陽指都能嚇死西毒 資質其實超
強
同意,郭靖根本是被低估,我覺得他應該是學習比較執著,加上從小生長在塞外,有點像 abc中文程度不好,只是他沒學過,而不是笨。
※ 編輯: yihjong (42.70.133.226 臺灣), 06/04/2024 08:28:54一陽指就打歐陽鋒專武,他熊熊看到馬上迴避是正常的,馬
立刻就察覺到不足為患。
郭靖主要是進步速度與實戰能力若非武學奇才很難解釋。
弱勝強或至少能打平楊過蕭峯郭靖 張無忌沒有這種描寫
楊過有很多及時反應的場面,例如幾次古墓被李莫愁追殺
蕭峯雖然旁白有寫,但畢竟沒有實際描述戰鬥場景出來
王語嫣是旁觀者清,自己下場不見得能反應過來
蕭大王是很多武學在他手上會多出很多匪夷所思的用法
臨場反應 你評價張贏楊??楊過都跳級打耶
楊過跳級學蛤蟆功欸
黃蓉絕對不是只是參考書作很多的資優生 只是她志不在武 成就
才不高 另外神雕中黃被debuff是為了讓楊過有發揮空間 基本上
楊過和黃蓉在聰慧是不分上下的 但楊過在武學上勤奮
張無忌在學乾坤大挪移時旁白有說昔日明教各教主有許多
聰明才智遠勝張無忌的人
倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
其實郭靖從沒有弱勝強過 不過他實戰真的超威
【昔日明教各教主】也都明白這其中關鍵所在,但既得身
任教主,自皆是堅毅不拔、決不服輸之士,服膺「精誠所
至、金石為開」之言,於是孜孜兀兀,竭力修習,殊不知
人力有時而窮,一心想要「人定勝天」,結果往往飲恨而
終。張無忌所以能在半日間練成,而【許多聰明才智、武
學修為遠勝於他之人】,竭數十年苦修而不能練成者,其
間的分別,便在於一則內力有余,一則內力不足而已。
如果照你所說,張無忌是武學資質最好的練武奇才,是眾
主角中資質最好的,那會變成金庸眾主角都還"遠不如"昔
日明教教主們,注意,是"們"喔,也就是一堆明教教主的
資質"遠比"一票主角來的好(原文可是說遠勝)
同意,已回去翻書
弱勝強通常需要一些武鬥外的奇謀巧技來干擾戰局...郭靖
就是太老實了,只能用韌性硬撐...
不過郭靖的硬撐實在太硬了 什麼都能坦
東邪西毒北丐周伯通裘千仞都坦過,而且都是越級坦...根
本坦克之王...
張無忌光是不取出屠龍刀禦敵就笑死了(雖然可以理解是戲份
要求)
別忘了袁承志啊 沒有吃藥打針20歲一出道就幾乎無敵
樓上,但是袁承志只能跟阿濟格打成平手,而祖大壽能跟武
功平平的袁崇煥聯手和莽古爾泰、阿濟格、多爾袞、多鐸、
阿巴泰和豪格六人打成平手,祖大壽相當於五個半至六個袁
承志的強度。
袁承志的例子比較奇特,跟其他部主角比起來他的待遇算
是主角中最好的了。因為他可是被該部top5等級的兩位高
手,教導時間最長的主角(穆人清教10年、木桑教7年),
然後練功時還中途撿到另一位top5等級的武功秘笈
用楊過來舉例就是,楊過十歲就加入天下第一大派全真教
然後被王重陽或周伯通收為徒弟,手把親自手教導十年。
從小就練先天功、空明拳等全真教最高深的武功。
袁承志不是身中數箭勁力全失嗎 六個勁力全失的袁承志
強度是什麼
之後某天一燈上山,又得一燈傳授武功七年。
版大我知道你意思 但也要袁承志資質頂尖才能進步那麼快
期間在山上閒晃時又撿到西毒歐陽鋒一身武功的秘笈
然後全部練妥之後20歲才下山闖江湖。
碧血劍書中是有說袁承志的資質很優秀沒錯
袁承志出道即頂尖...他好像是最好命的主角?
虛竹也是出道即頂尖
王重陽一燈歐陽鋒...這經歷給郭靖楊過的話...想想就恐怖
對齁,一時之間忘了虛竹也是出道即頂級XDD,不過他的人
生好像比袁慘一點?剛認父母,父母就掛了...
袁承志雖然寫得很威,但是也被師父認證頂多和二師兄打平
,內力可能還不如二師兄深厚
沒有啊 他師父只有說他本門武功還差二師兄不少 但他就
是武功雜啊
最好命石破天吧 小時候媽媽對他不好的部分無感覺 長大
武功修仙 父母雙全 親朋滿堂 還有佳人陪伴
張無忌有武學資質但缺少臨戰素質
跟他人格特質有關係
簡單講他不適合跟人博殺
金庸裡面本來就很少反殺吧 弱打強能頂著不輸就不錯了
令狐沖最聰明吧 其他人都有機會練很久
張無忌可是在山洞裡練了好幾年九陽 而令狐沖的易筋經卻練
沒幾天
袁是在華山大學念書好幾年認真練的
出道最頂尖的是蕭峰吧XD他完全整本書沒練新武功耶
用太祖長拳就殺爆
袁承志是"學習歷程"最完整的XD 沒有之一
郭靖第二 但問題是一開始的師傅水準不高..
喔對 張無忌小時候有被謝遜填鴨式教育過
至少教了他七傷拳精要
令狐沖的易筋經應該是只練處理異種真氣的部分啦,畢竟不
是少林的人應該不太可能傳完整版
令狐冲易筋經練蠻久的吧,練了三年多終究也沒把異種真氣
完全清乾淨。
蕭峰出道就頂尖是因為他是主角中少數沒從小時候練武時
開始寫的人,不然他七歲被玄苦傳授少林武功,十六歲被
丐幫幫主收做徒弟,在天龍出場時都已經三十歲了,等於
劇情直接略過他二十三年的練武過程
用楊過來思考就是他出場時已經是神鵰大俠時期,那這樣
也是出場即巔峰啊 XD
說起來冲哥也有先在華山派蹲十五年的學歷啊。
嚴格來說應該是出場而不是出道 XD
蕭峰當幫主前也是有經過前任幫主設下的一些考驗,應該早
早就出道了才對...
出道我是順著DerLuna大那句話來寫的,不過的確是用出
場會比較好(雖然我後面是有修正回來,但推文沒辦法改)
好像大家都忘了石破天 炎炎功顛倒練還練成 3天練出羅漢
伏魔功 最後俠客島眾多好手領悟不出的太玄經也領悟到
石超人感覺不是自己要練...都是那些東西硬要爬到他身上
的XDD...俠客島武學是因為沒人知道要看圖練功...如果大
家都知道,或許就不一定只有石超人一個人會了
我覺得或許是金庸群俠傳石破天能學左右的關係,一堆人
覺得石破天的資質很差,是笨蛋
但其實書中有許多橋段都有說過他的資質很好
俠客行 第三回 不求人
謝煙客見他進展甚速,心想:「瞧不出你這狗雜種,倒是
個大好的練武胚子。可是你練得進境越快,死得越早。」
俠客行 第五回 叮叮噹噹
那少年天資聰穎,年紀尚輕,一生居於深山,不通世務,
自然淳樸,恰好合式。
俠客行 第十回 太陽出來了
史婆婆喜道:「你只一晚功夫,便學到這般模樣,那已是
絕頂聰明的資質。我那金烏刀法,你也學得會的。
張無忌從小就看的出來是資優生啊!學醫書根本是連胡青牛
稱讚啊!
15
分 : 主角都有自己領悟的部分,但也是累積在一定基礎上 : 像虛竹也是自己看圖學天山六陽掌,但也有經童佬指導,這樣好像也不能說多厲害) : 後來想想,那是否該把石破天在這點封王 : 但他又比較像是被動領悟13
我心中資質好的代表,應該要像飛狐外傳中某一個配角一樣: 三才劍:掌門人甘霖惠七省湯沛 第三人是個精神矍鑠的老者,六十餘歲年紀,雙目炯炯閃光,兩邊太陽穴高高鼓起,顯是 內功深厚。他一進廳來,便含笑抱拳,和這一個那一個點頭招呼,一百多個掌門人中,看 來倒有八九十人跟他相識,當真是交遊遍天下。各人不是叫「湯大爺」,便是稱「湯大俠9
想了兩天覺得 以這些標準 武癡周伯通是不是也可以列為資質極好的討論範圍呢 首先他實戰勝績不差,對手印象中是五絕等級人物,臨場反應不差,面對法王巨力,懂得 馬上以虛應實5
談到金輪法王, 首先,能到五絕級的人都是努力與資質兼具才有可能辦到 但在資質方面…..可能還有分練功資質與實戰資質還有身體素質(身體素質暫且不論..那 也是一堆比喻跟大道理) 龍象這種能被法王練到11層真的是天份了6
看到有位前輩推文討論 段譽,石破天的自學能力誰強 覺得這個蠻有趣的 不討論綜合資質實力 只看無師自通7
看不是很懂寫了五大點都在講小張讚讚 蕭峰放在哪了 1.臨場反應 蕭峰在聚賢莊一堆多那臨場反應 2.武學資質
爆
[金庸] 為什麼很少有主角自創頂級武學以射鵰三部曲和笑傲江湖而言 主角的代表武學 郭靖:降龍十八掌 九陰真經 左右互搏 楊過:九陰真經 玉女心經 獨孤求敗劍法 黯然消魂掌 張無忌:九陽 乾坤大挪移84
[閒聊] 金庸為什麼認為張無忌比楊過更強?金庸認為最強的男主角不是郭靖就是張無忌 居然沒有楊過?why 郭靖還能理解 但是..張無忌? 苦戰教主憑什麼?張無忌不可能比楊過更猛吧? 九陽+乾坤大挪移+聖火令神功+太極拳劍 破不了金剛伏魔圈 老實說水平有限58
[討論] 張無忌跟蕭峰打誰會贏?張無忌的武學特點如下: 1-九陽神功:無窮內力 2-乾坤大挪移:一切武學運使法門 3-太極拳劍:拳劍交參,柔能克剛 4-七傷拳:一練七傷,傷敵傷己31
[問卦] 郭靖楊過張無忌誰武功比較強郭靖 會九陰真經 空明拳 左右互搏 降龍十八掌 楊過 會黯然銷魂掌1
[閒聊] 楊過是金庸唯一結局反而變弱的主角嗎一般故事開局下來主角往往都會習得新武功逐漸變強, 到了結局集大成為巔峰 郭靖, 一步步的學會全真教武功, 雙手互搏,九陰真經, 降龍十八掌等等, 結局晉升絕頂高? 張無忌, 機緣下學會九陽真經跟乾坤大挪移, 光明頂一戰就幾乎封頂了, 後續還學會太極拳 , 太極劍, 聖火令, 結局甚至得到九陰真經, 降龍十八掌精要跟屠龍刀, 成為武林至尊 令狐沖, 學到獨孤九劍就可以跟當代高手一戰, 吸星大法跟內力亂衝的問題在學會易筋經之18
Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬?文長恕刪 個人覺得從倚天書中描述看起來 張無忌的確就是一個「可以瞬間正確學會天下任何武功」的人 再貼一次大家前面已經強調很多次的文本: 要知天下諸般內功,皆不逾九陽神功之藩蘺,而乾坤大挪移運勁使力的法門,又是集一切13
Re: [討教] 張無忌怎麼不傳完整九陽給武當派?先界定一下武功是否有"明確版權" 比如說太極拳是武當派的上課教材 那就算某個少林弟子"因緣際會"習得太極拳 也不能私自教給其它人 因為武林中有靠教太極拳吃飯的單位7
[討教] 周芷若算是桃花島武學的傳人嗎?記得二版時 屠龍刀裡的祕笈是由黃蓉所著 其將九陰真經速成篇改成練之無害版本 但金庸大概也認為 黃蓉武學修為尚不到那程度 所以在三版將真經速成修改版改成由黃藥師所寫 並且再放入一些桃花島武學在裡面 桃花島武學之博大精深 並不遜於九陰真經 周芷若雖然內功不行 但招式詭譎多變 不再僅限於真經下卷所載的內容6
Re: [問卦] 張無忌484金庸武功最頂的?對! 張無忌的武功真的是頂尖了! 頂尖之人,武學實力其實都差不多! 張無忌身上有 九陽神功、乾坤大挪移、太極拳、聖火令的武功 真的是元末第一!!!1
Re: [問題] 九陰真經484過譽?都已經是射鵰三部曲的武林至寶了 梅超風偷拿歪練變成江湖惡名 僅學一部分的周芷若直接在少林寺屠獅大會奪得武功天下第一的名號 逆練的歐陽鋒當初第二次華山論劍打的黃藥師、郭靖、洪七公措手不及 這些皆只是一小部分,而且是在未全練的地方下