Re: [討教] 主角資質程度排名
※ 引述《yihjong (HI HA)》之銘言：
: 各位先進臥虎藏龍
: 小弟初來乍到
: 雖然這個排名應該也是月經文之一
: 想跟各位再請教交流
: 金老筆下主角資質高的不少
: 其實反面討論資質低的，或許還比較容易
: 但如果就是要討論武學資質，究竟排名為何
: 考慮資質應該不是只有一種呈現方式
: 我初步想到了幾種類型，
: 希望以一種綜合實力做為排名
: 也歡迎先進們補充
: 1.臨場反應/危機中學習
: 正所謂危機就是轉機
: 主角常在臨死關頭激發出極大潛力
: 我想到的幾個名場面
: 不外乎
: 郭靖在君山大會觀星象領悟天罡北斗陣法，以及九陰真經的收筋易骨法、移魂大法
: 楊過在古墓被李莫愁逼得找到九陰真經，透過小龍女默念，學會解穴秘訣及閉氣秘訣
: 移魂大法(這樣看移魂大法好像很簡單?)
: 令狐沖與田伯光在山洞拚招，令狐大俠看圖領會以及後續風老傳招
: 張無忌，臨場反應的也蠻多
: 六大派一戰，偷學少林龍爪手，與華山崑崙正反兩儀刀劍苦戰(經周芷若暗示)
: 與阿三一戰，經老張指導臨場領悟太極拳(太極拳第一次實戰)
: 與波斯三使一戰，臨場領悟聖火令武功(雖然他本來就學了乾坤大挪移)
: 胡斐經趙半山臨場偷學太極拳亂環訣(雖然此時沒什麼危險)
: 個人主觀認為
: 張無忌的實戰經驗反應還是略勝一籌
: 次之是楊過，楊過武學常常就是現學現賣，像打狗棒法、彈指神通
: 都是一點點會就實戰使出來，也是很猛
: 2.武學博/純之分
: 主角們會多種武學的很多
: 但到底是把一門功夫練到純熟比較困難
: 還是學一堆功夫比較困難
: 甚至是自創武功，成為宗師比較困難?
: 以前會覺得自創武功的大宗師最為絕頂，如黃棠、王重陽、獨孤求敗、張三丰等
: 但現在覺得，其實還是每人志趣不同，
: 有武學資質，內功外功練到一個境界，應該一通百通，自創武功應該也不會太難。
: 很多還是個人選擇
: 也很難說會很多絕學的楊過，一定技壓我們一招十八掌闖江湖的郭大俠
: 但對於武學巔峰的境界追求
: 個人還是認為，撇除宗師級來說
: 主角應該還是屬楊過最有資格，畢竟他創了黯然銷魂掌
: 經武癡老頑童認證，也是有點東西的
: 張無忌就學東西很快，但沒有特別的創招
: 令狐沖硬要說，雖有沖靈劍法，但痾，也不過就是小打小鬧
: 3.非武學的博學程度
: 有人天賦異稟，無涯子和黃藥師就是樣樣精通
: 照理說，時間花在哪裡成就，就在哪裡
: 但在金庸武俠世界裡，因為也常常有透過觀察萬物領悟武學的
: 學習一些醫理，對於經脈運行也沒有壞處
: 而主角們，我認為只有張無忌在博學是最有資格的
: 因為就是胡青牛大國手唯一指定繼承人
: 雖然我覺得以楊過的聰明才智，
: 只是沒好好跟黃蓉學八陣圖，不然那些陣法應該也是遲早學會
: 在這邊，講一下黃蓉，雖然一直給人印象就是聰明才智絕頂
: 但黃蓉也多次認證楊過的聰明才智
: 個人覺得黃蓉也沒有多高的成就
: 只是家學淵源，贏在起跑點
: 可能就是從小資優菁英教育這樣
: 是不笨啦，但就是參考書做很多的類型
: 4.無師自通程度
: 這一點是小弟自己覺得蠻重要的
: 因為往往功夫傳授，還是須靠師父領進門
: 像洪七公教了三天就超強
: 江南七俠教了好幾年還是不怎樣
: 而張無忌雖然有跟武當學過一點武當九陽功基礎
: 而自己爸媽和義父也是響噹噹人物
: 但其實在冰火島的學習都是硬背
: 考慮到他的學習歷程 真的比較多都是無師自通
: 跟猴子練習
: 而乾坤大挪移，也是自學
: 真的是自學奇才
: 雖然楊過也是動物陪伴，但神雕算是半個獨孤求敗的見習生
: 指導上幫了不少忙
: 原本認為張無忌在這項目應該屌打
: 但後來考量到張憑藉的真經和心法畢竟還是有所本
: (雖然我覺得九陽的內容跟九陰真經比，有點水啦)
: 而楊過憑藉著幾句話領悟劍術至理，無師自通還是蠻強的
: 使得兩者的差距縮小不少
: 但又考量到猴子完全不會 跟神雕至少有引導
: 以及兩人當時的武學基礎差異太大
: 張無忌半個死人
: 楊早就看過九陰真經 也有名師指導了 悟性差異太多
: 這個無師自通的分數
: 還是給張無忌
: （經過一夜思考，覺得張無忌的無師自通，的確很大部分來自武當九陽功，覺得雖然部分
: 主角都有自己領悟的部分，但也是累積在一定基礎上
: 像虛竹也是自己看圖學天山六陽掌，但也有經童佬指導，這樣好像也不能說多厲害）
: 後來想想，那是否該把石破天在這點封王
: 但他又比較像是被動領悟
: 而非主動破解
: 5.青出於藍部分
: 武俠小說設定 好像很難有青出於藍的
: 大多都是一代不如一代
: (很大原因可能是大俠自己不會教或外務太多沒空教，也有的是藏招)
: 我可以馬上想到的
: 蕭峰對降龍十八掌的理解 武學成就超過汪劍通?
: 令狐沖劍法高於岳不群 但嚴格來說 也只是因為奇遇
: 而不是本門劍法贏過 很難說超越老師
: （補充，我絕對同意令狐沖在劍法天賦上遠勝老師
: 但如果沒有另遇明師，感覺很難成長成完全體）
: 綜合來看
: 我覺得張無忌還是武學資質最好的練武奇才
: 而他不創招式也沒有弟子，實在是因為已經實力輾壓群雄
: 而志不在此，沒必要
: 就像乾坤大挪移不用練到最後了
: 楊過在武學資質方面則次之
: 個人一點淺見
: （看了推文各位先進指教，楊過資質應該更出色，我主觀的排名雖然沒有更改，但也絕對
: 同意楊過在聰明才智與後天自學的成長
: 另外又想到，討論資質，應該還是要討論把武學融會貫通的程度
: 像楊過我覺得因為他吸收了五絕一堆招式
: 但招式的基礎，可能內功心法方式完全不一樣
: 能融會貫通也是蠻難的
: 所以我給他的分數也是很高，沒有貶低的意思。）
: 謝謝各位先進指教
經各位先進指教後
發現自己有個地方搞混了，就是資質與武功的學習效率
張無忌短時間學習乾坤大挪移
讓我認為他真神人也
但靜下心思考，這也不是他悟性多高
只是因為他內力充沛，才能達到歷代無人練成的境界（書中已有證明，聰明才智勝於小張者多了，也練不來）
而領悟聖火令武功，也是建立在習得乾坤大挪移心法
另外，楊過學習武功雖多且雜
但我認為最神奇的，還是第一套功夫就是西毒唯一親傳蛤蟆功，雖然可能那時教的不一定對
楊過很可能也自己亂學亂記
但實戰可以使出，還是超級神奇
畢竟在射雕的設定，蛤蟆功就是一個蓄力蠻久的武功
小楊過沒受基礎訓練，又能有多少功力
綜合考慮
我同意楊過應該算是武學整體資質最高主角
不過，講到小張實戰和楊過實戰
還是想幫小張講幾句
兩人的個性差異蠻多
楊過實戰常常是弱勝強，明知打不過也跟你拼幾招，或是纏住你
而張無忌九陽功成後，遇到的對手
一對一，可以給他威脅的印象中應該沒有
再說，即使局面是他贏，以他的個性也是見好就收類型
畢竟他也不執著把大挪移練完
跟楊過對武學的貪心與熱情還是差異蠻多的
--
廢話，張無忌打的對手沒有任何一個內功有他一半的
楊過打趴公孫止見好就收還讓他能報復自己呢 郭靖還能
饒歐陽鋒三次 實際就是張機體很強 但常常發揮不良不知
道怎麽制服別人
不然像方東白 都鎖住倚天劍了 刺他穴道制服很難嗎？
偏偏砍斷手
張的社會歷練很弱，又帶聖母光環
張無忌被封苦戰教主不是沒理由的
他的情況就像NBA那些天賦超強，但是打出來的成績只是普通
先發的水貨狀元
以臨機應變來說 韋小寶應該是頂尖了
領悟乾坤大挪移不是甚麼很難的事情 單純是因為倚天沒
五絕程度出來亂 小張是因為看了好幾年的九陽神功 所以
乾坤大挪移心法他覺得很簡單 現實上如果你學了微積分
你會覺得古典物力 啥萬有引力很好理解
武學知識深度 九陽>乾坤>聖火令 小張是一開始就學最難
的 但是基礎是張翠山的武當基本內功
黃老邪教楊過彈指神通和玉蕭劍法才教頂多一天就閃人了
然後再來大小武打架楊過玉蕭劍法就用了
楊過才幾歲 法王就和他說該專精一下哪種武功了
打狗棒法就莫名奇妙不小心會了 魯長老表示 怎麼可能 黃蓉
表示 阿我不是也一樣 就教你教到累
郭靖問一直問 魯長老打狗棒法學完了沒 學完換我教降龍十八
掌了
風清揚表示 當初我學這獨孤九劍第一招就花了三個月 真是老
糊塗了 怎麼會想這小子能一晚學會 蛤 真能
郭靖表示 自從有位道長教我睡覺後 學武功快多了 所以芙兒
你們每天要好好睡覺
小張聖母是沒錯...但這跟他實戰應變的關係不大...因為他
一路幾乎都大欺小的狀態...在實戰經驗值方面會輸其他主
角其實也正常...不過就算經驗值相對上比較低，也還是很
強就是...
張無忌表示 像我躲起來躲個五年再出來反正啥都easy了
主角們的天賦太難了解了XD
關於最後一段，張無忌打過最強的對手是書末的三渡，而
旁白有說張無忌內勁之強不輸三僧聯手+他與三僧正自各
以平生功力相拼，也就是說三渡三人內力加起來可以打平
張無忌，換句話說單一渡的話只有張無忌內力的三分之一
這也是為什麼上篇及這篇，很多板友都跟你說實戰要看對
手程度的原因，綜觀張無忌靠一氣袋讓九陽大成後的情形
小張真累快死的一次就萬安寺接人跳樓XD
，每個對手的內力都遠遠不及張無忌，所以所謂的實戰說
穿了不過就是以大欺小、以強打弱罷了
九陽後的小張有點像現在網路小說的爽文主角...一路平推
真累到虛脫一次不是因爲打架XD
楊過的實戰經驗真的比張無忌豐富得多 畢竟楊從小在街頭
長大的 哈哈
倚天小張只要不被圍毆是可以平a一直到結尾的
其實郭靖比較誇張 唯一一個主角打過五個五絕的
張無忌悟性高只表現在自學九陽真經時 張沒太多武學底
子 但靠著經文和醫學知識 便能練完四本經書 還能悟通
四成以上內容 只不過後面為了小說所需 開始用道具和
新武功幫他升級 就不用再列悟性的前段班討論了
東邪西毒北丐周伯通裘千仞 都和郭靖有單挑經驗
而且都是越級打怪...
W大我覺得靈智上人也能算神人 東邪西毒老頑童都沒傷他
楊過和小張講 你就直接轟下去就行了 那麼累幹麻 你義父的
獅子吼就是學我低
張無忌武學底子不少了冰火島 兩個阿爸教 回中原天下第
一教
小張就很鳥 都懶得嘴了
楊過還要經過雕兄指導海濤練功才大成，郭靖跟蕭峰才是
蕭大王在新修版還被削弱，如今就是郭靖，沒有之一。
小張在冰火島島上有二父教導，他底子很札實的，韋爵爺
除外，就狗雜種起點最低，也沒有之一
小張除非遇到老張，不然一對數人應該都能平A贏
我認真的說，小張為什麽都苦戰，因為沒有什麽同等級的對手
不過還好小張的個性軟弱讓他不會被寫到破格
張無忌五歲時就被張翠山傳授武當派扎根基的內功，八歲
時謝遜教他武功，十歲時張三丰教他兩年武當九陽功
在學九陽神功完整本之前，張無忌已經有很多武學底子了
小張缺的是實戰經驗，他學習的資質算頂的，太極拳劍都是
看一次就會7-8成，作者沒寫就是因為學了乾坤大挪移的緣故
，應該是小張的悟性真的就那麼高
一開始我也是這樣認為張的悟性，沒認真計算，論實戰部分，神鵰楊過的戰鬥場面好像就 是比倚天小張多得多，走每幾步就遇到李莫愁和法王，再加上楊一直在實戰中成長，唉經 驗硬傷
小張一版有遇上很多實力強橫的高手，像是波斯三使還沒
露臉就憑嘯聲驚動龍王獅王，誘拐趙敏時王府也是派出許
多好手阻攔。這些情節刪改後成了二版就讓小張榮登苦戰
王寶座。
楊過武學上貪什麼心，請解釋一下
蕭峰的師承也不輸人，天才歸天才，他的學習資源也是頂尖
的，身兼少林和丐幫兩大派的頂級武學
段譽 石破天才是自學之王
是，但考慮石破天從小也是靠謝煙客指導數年根基耶，那自學之王真的只能給段譽
楊過頂級的會太多 不精啊 法王都直接講一講然後他去苦思了
最精的就古墓派的 才幾歲不精就不精馬
黃老邪閃人前也說過 你才幾歲
就被法王說完楊過心裏的os
從出古墓楊過和耶律齊聯手時楊過自己就開始發現這問題
法王就當面跟楊過說你貪多嚼不爛，他才反思
石破天是被謝煙客教自殺大法
動機是自殺大法啊，但也是如此陰陽交迫，加上玄冰烈火酒
協助才有此深厚內功，才可以快速練成羅漢伏魔神功，而練
羅漢伏魔神功也是需要看懂木羅漢的身上線路。雖然自殺大
法兇險，但仍然不能否定是石破天的內功入門。
38
首Po各位先進臥虎藏龍 小弟初來乍到 雖然這個排名應該也是月經文之一 想跟各位再請教交流 金老筆下主角資質高的不少13
我心中資質好的代表，應該要像飛狐外傳中某一個配角一樣： 三才劍：掌門人甘霖惠七省湯沛 第三人是個精神矍鑠的老者，六十餘歲年紀，雙目炯炯閃光，兩邊太陽穴高高鼓起，顯是 內功深厚。他一進廳來，便含笑抱拳，和這一個那一個點頭招呼，一百多個掌門人中，看 來倒有八九十人跟他相識，當真是交遊遍天下。各人不是叫「湯大爺」，便是稱「湯大俠9
想了兩天覺得 以這些標準 武癡周伯通是不是也可以列為資質極好的討論範圍呢 首先他實戰勝績不差，對手印象中是五絕等級人物，臨場反應不差，面對法王巨力，懂得 馬上以虛應實5
談到金輪法王， 首先，能到五絕級的人都是努力與資質兼具才有可能辦到 但在資質方面…..可能還有分練功資質與實戰資質還有身體素質（身體素質暫且不論..那 也是一堆比喻跟大道理） 龍象這種能被法王練到11層真的是天份了6
看到有位前輩推文討論 段譽，石破天的自學能力誰強 覺得這個蠻有趣的 不討論綜合資質實力 只看無師自通7
看不是很懂寫了五大點都在講小張讚讚 蕭峰放在哪了 1.臨場反應 蕭峰在聚賢莊一堆多那臨場反應 2.武學資質
爆
[金庸] 為什麼很少有主角自創頂級武學以射鵰三部曲和笑傲江湖而言 主角的代表武學 郭靖：降龍十八掌 九陰真經 左右互搏 楊過：九陰真經 玉女心經 獨孤求敗劍法 黯然消魂掌 張無忌：九陽 乾坤大挪移84
[閒聊] 金庸為什麼認為張無忌比楊過更強?金庸認為最強的男主角不是郭靖就是張無忌 居然沒有楊過?why 郭靖還能理解 但是..張無忌? 苦戰教主憑什麼?張無忌不可能比楊過更猛吧? 九陽+乾坤大挪移+聖火令神功+太極拳劍 破不了金剛伏魔圈 老實說水平有限66
[問卦] 金庸主角大亂鬥 誰會贏我直接請 越女劍阿青當裁判 身為傳說級的主角 下去比太不給她面子了 狗哥石破天 張無忌 應該是毫無疑問的一二 我比較好奇 郭靖應該擺哪 郭靖基本上從菜雞開始 一直到最後的郭大俠![[問卦] 金庸主角大亂鬥 誰會贏](https://img.youtube.com/vi/obogv5l7NIc/mqdefault.jpg "[問卦] 金庸主角大亂鬥 誰會贏")
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[討論] 張無忌跟蕭峰打誰會贏？張無忌的武學特點如下： 1-九陽神功：無窮內力 2-乾坤大挪移：一切武學運使法門 3-太極拳劍：拳劍交參，柔能克剛 4-七傷拳：一練七傷，傷敵傷己45
[討論] 張無忌是不是帳面實力第一的金庸男主安安 張無忌雖然因為經常苦戰五五開 所以普遍被認為實力不如喬峰 郭靖 楊過 但論上帳面實力 張無忌內有九陽神功31
[問卦] 郭靖楊過張無忌誰武功比較強郭靖 會九陰真經 空明拳 左右互搏 降龍十八掌 楊過 會黯然銷魂掌31
[討教] 如果張無忌是楊過的個性？射鵰三部曲 非常精彩 三人的個性也大不相同 張無忌太 以德報怨 是仁俠 仁者 郭靖久就太講究民族大義 傳統大俠18
Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬？文長恕刪 個人覺得從倚天書中描述看起來 張無忌的確就是一個「可以瞬間正確學會天下任何武功」的人 再貼一次大家前面已經強調很多次的文本： 要知天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩蘺，而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是集一切11
其實不需要多強的內功秘笈也能練成絕世武功吧如題，常常看到很多同人文或大家討論內功，好像都覺得練內力就是要配九陽、九陰、易 筋經、俠客行、神照經等等等的超強內功心法才能真正達到登峰造極。 但其實金庸書裡也蠻多高手沒說明過他們的內功叫什麼，或者是純靠外功練到生出五絕級 內力，也有靠吃補直接升級的，想練成絕世武功，好像並不需要拘泥在那些著名的內功秘 笈？8
Re: [討教] 真武七截陣打得贏張無忌嗎?討論一下武當三戰 也整理太長的推文 (1) 整體來說，局勢/場面/口頭約束上， 就是為了讓武當顏面掃地，而要求要驗證武當武功。(太多重複不引) 再加上小張自己想要顯現武當的威名，給了自己限制，所以才說「自身武功一概不用」。