[討教] 請問東方不敗的實力有超越五絕嗎?

bellas03/01 00:08要跑超快又動作超快 有小龍女可以比擬 黃老邪尾行別人別人

bellas03/01 00:08會覺得是鬼

bellas03/01 00:16東方不敗還有個蝠王 腳下能超快 快到眼睛跟不上 小龍女也

bellas03/01 00:16是這類但有給她高手都看到眼花的單人玉女素心劍 東方不敗

bellas03/01 00:16就像在重陽宮時的小龍女

bellas03/01 00:20ㄧ燈周伯通楊過張無忌等人等人 短距離沒小龍女裘千仞蝠王

bellas03/01 00:20快 長程才會慢慢拉近 東方不敗就像小龍女蝠王 裘只是跑得

bellas03/01 00:20快 鐵掌沒說快

bellas03/01 00:21到五絕級 長距離差不了多少 但有些是短距離瞬間加速特別快

bellas03/01 00:24東方不敗的表現很像小龍女在重陽宮 蝠王裘千仞沒搭配也超

bellas03/01 00:24快的武功

bellas03/01 00:26東方不敗和小龍女是短距離移動加武功都快到極限

bellas03/01 00:30裘內功比小龍女深 但賽跑一樣快 兩個都輕功速度到頂 小龍

bellas03/01 00:30女內功不及 極速就沒裘千仞撐得久 只是周伯通幫她作弊 後

bellas03/01 00:30面的一燈楊過看熱鬧

peterw03/01 01:17同意樓上，東方阿姨的表現很像小龍女在重陽宮

chienhank03/01 01:21就算是韋一笑，只要有戒備，就算移動速度不及，但是也

chienhank03/01 01:24不會說應付不來吧？不然叫蝠王在室內挑掉玄冥二老就好

chienhank03/01 01:24但是東方不敗是在拿繡花針的情況下一挑四，對面可是

chienhank03/01 01:26全力跟東方周旋還差點全滅，這比小龍女和蝠王扯太多了

chienhank03/01 01:27不過這要看令狐沖和任我行的功力和五絕比較啦，

chienhank03/01 01:28明天有空再來查查看

kideram03/01 06:58用根針就能把令狐沖刺向的的劍撥開 還有2隻手指拈住針一

kideram03/01 06:58擋砍下的劍 內力應該不是普通的高 蝠王頂多短時間速度

kideram03/01 06:58可能跟得上 不過內力差太多了撐不久 小龍女速度快不過畢

kideram03/01 06:58竟是持劍跟拿根繡花針比速度還是有點差距 小龍女招式只

kideram03/01 06:58是讓人眼花撩亂還不到看不到的地步 童百熊倒下時眾人才

kideram03/01 06:58發覺他中招部位滲血 出招過程完全沒看到

nutritioner03/01 07:31這就是那段神級描述的矛盾之處啊,針就已經能擋開長劍

nutritioner03/01 07:33,那應該是內力高到完全不可思議,就像掃地僧的氣牆一

nutritioner03/01 07:34樣,可是從令狐沖的眼光看,卻又是內力也並不是高到甚

nutritioner03/01 07:35麼程度,甚至招式也存在不少破綻,但就是快到無法捕捉

nutritioner03/01 07:36其破綻而已,在這樣互相矛盾的描述中,還真的不知要如

nutritioner03/01 07:38何下結論和五絕比較,我個人是傾向於他超越五絕

xbit03/01 08:01東方沒超越5絕.令狐沖就認為東方只是佔速度快的優勢.

xbit03/01 08:01當日在黑木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，

xbit03/01 08:02可是四大高手竟然無法與之相抗，此刻細想，並非由於東方內功

xbit03/01 08:02奇高，也不是由於招數極巧，只是他行動如電，攻守進退

xbit03/01 08:03全然出於對手意料之外。

TaoYPingS03/01 08:29石破天第一，掃地僧第二，東方教主第三

baigyatsh03/01 08:45金庸回答過九劍勝葵花 也回答過獨孤應該是他書中最強

baigyatsh03/01 08:45楊過重劍時期就彷如當時天下無敵的獨孤求敗了 東方最

baigyatsh03/01 08:45多也只是略勝五絕輸獨孤 贏不到哪去 也可能輸五絕

Pujols503/01 09:16東方跟五絕同級的話那笑傲整體實力很變很低

baigyatsh03/01 09:26還好啦 小龍女還能打金輪加五絕打到他們賴皮 神雕你也

baigyatsh03/01 09:26不會說很低

baigyatsh03/01 09:26金輪加三傑 打錯了

bellas03/01 09:40因爲只有小龍女有搭超高速武功 輕功還沒事從小是在室內練

bellas03/01 09:40賽跑極速也和裘千仞一樣

bellas03/01 09:41把蝠王換成是裘千仞那就能直接幹掉玄冥二老了

tim111203/01 09:44東方練葵花前就是日月左使，內力有可能不輸向問天。

bellas03/01 09:45沒單人玉女素心劍 小龍女一樣跑和裘千仞一樣快 但內力不及

bellas03/01 09:46 就極速沒裘千仞跑得久 有單人版玉女素心劍 手速才跟得上

bellas03/01 09:46腳速 裘千仞當然直接衝過去給玄冥二老一人一掌就行了 蝠王

bellas03/01 09:46跑得超快 但武功比不過二老

tim111203/01 09:46左冷禪最終戰也能在瞎眼狀態下震飛令狐沖的劍，但他是也

tim111203/01 09:46拿劍的情況。

tim111203/01 09:47東方能用針盪開劍，這樣應不輸左冷禪。

bellas03/01 09:47古墓派那玉女素心劍很bug 再加老頑童左右互搏 變超級外掛

tim111203/01 09:48基於東方原先地位跟實際表現，我相信他內力保底向問天，

tim111203/01 09:48考慮葵花的存在，有可能還更高。

bellas03/01 09:53一燈也能用手指盪開重劍楊過的重劍 差不多吧

tim111203/01 09:54招式有破綻倒不是什麼問題，因為大部份笑傲的招式都有破

tim111203/01 09:54綻。任我行的劍法也有破綻，但他會的劍招極多內力又夠強

tim111203/01 09:54，所以可以在面對獨孤九劍時抗衡一段時間。

bellas03/01 09:54換成黃老邪來就彈指盪開楊過的重劍

tim111203/01 09:56那假設東方的針跟一燈的一陽指威力相近，如果一燈的一陽

tim111203/01 09:56指加東方的速度，那他差不多要當五絕首席了。

tim111203/01 09:56那兩人最強招都是指法

bellas03/01 10:00在有限空間裏打架 古墓派輕功就有優勢 沒事在古墓裏練輕功

bellas03/01 10:00 也是蠻詭異的

baigyatsh03/01 10:02差多了吧 重劍加楊過 楊過那時候內力已經贏五絕守門了

baigyatsh03/01 10:02 裘千仞了 跑遠還會贏 令狐沖拿普通劍 而且他那時候內

baigyatsh03/01 10:02力還不是最強那級 還會被沖虛震到手痛 沖虛被方證獅子

baigyatsh03/01 10:02吼還會暈頭

bellas03/01 10:07我不知一燈黃老邪他們的指頭和一隻繡花針該怎麼比較 指頭

bellas03/01 10:07肉做的 可是繡花針也常人就掰斷了 還是東方阿姨的繡花針其

bellas03/01 10:07實很大很長一根XD

bellas03/01 10:23還有個郭靖 能一個分身用天綱北斗陣 那短距離加速也是要超

bellas03/01 10:23快 而且他也有用過彈指神通彈開劍 這彈指神通一定黃老邪怕

bellas03/01 10:23郭靖天天降蓉18掌太暴力了 要郭靖學學用手指的巧勁

bellas03/01 10:24所以自然楊過的指頭也行

playful043003/01 10:32多打一也要看默契啊，契丹人可以一招逼退三個絕頂高

playful043003/01 10:32手，郭靖小龍女也是一人挑金輪跟三傑，反觀任向令狐

playful043003/01 10:32三人既沒戰術也沒默契，東方夠快才能各個擊破，東方

playful043003/01 10:32一人應該也破不了金剛伏魔圈，也就是五絕級別吧

bellas03/01 10:35也是 小龍女一人雙劍合璧 郭靖一人天綱北斗陣 默契當然百

bellas03/01 10:35分百

bellas03/01 10:41三渡還要坐三十幾年練 小龍女郭靖都單人會分身 直接不用默

bellas03/01 10:41契了

ARCHER223403/01 11:17如果你覺得比九劍還弱的葵花殘本比九陽九陰還強那就

ARCHER223403/01 11:17算你說得對吧

ARCHER223403/01 11:18提醒你，九陽練到頂跟少林內功練到頂也不過平級

anshley03/01 11:29我覺得笑傲江湖引入一個極速的概念 這個在射雕三部曲是沒

anshley03/01 11:29有的武學概念

anshley03/01 11:31依據笑傲的描寫 東方不敗的武功速度，你就算用六脈神劍

anshley03/01 11:31手指間切換也沒有便宜可佔吧

anshley03/01 11:33很多評價金庸小說裡最強的角色候選人 掃地僧 獨孤求敗

anshley03/01 11:33 石破天 逍遙子 另一個就是東方不敗了 五絕已經是次級了

xbit03/01 11:35掛無敵的就那幾個..

ARCHER223403/01 11:58黃裳，前朝太監，達摩們表示？？？？？

baigyatsh03/01 12:00連令狐沖實體的劍都得擋了 六脈神劍沒有便宜？

ARCHER223403/01 12:01很多人表示：我們不想被你代表

Zacoe03/01 13:31六脈揮劍只要動手指，要跟上東方的速度比其他武功方便多了

nutritioner03/01 14:11一陽指跟彈指神通我認為跟繡花針是沒得比,因為那分別

nutritioner03/01 14:12是南帝跟西狂專練的得意武功,可是東方不敗總不會特別

nutritioner03/01 14:14去練繡花針武學,他是在無預期情況下應敵的

nutritioner03/01 14:15西狂說錯==>東邪

woei890403/01 14:32按照岳不群後來也使針 代表葵花辟邪是有使針武術在期內

woei890403/01 14:32的 東方不敗也說自己全力應戰四人了 終究不敵 使針並不

woei890403/01 14:32是一個巧合或看輕對手

xbit03/01 14:36其實他(她)在刺繡所以..要是在吃西瓜就拿西瓜刀飛出來了xd

baigyatsh03/01 14:37東方練葵花前 內力可能不輸楊逍 這樣講聽起來很強嗎？

nutritioner03/01 14:46用針只是金庸想表達練辟邪或葵花的人會"轉性"而已,林

nutritioner03/01 14:48平之就沒有用針,而是用"花俏衣衫"來表達,岳不群本來

nutritioner03/01 14:51專長高明劍術與內功,練了辟邪除了用劍以外,暗藏了細

nutritioner03/01 14:52針在最後關頭使用,更是在反諷他從光明磊落的君子劍變

nutritioner03/01 14:54成隱晦陰險的偽君子,葵花系武學定位是在練速度,所以

nutritioner03/01 14:55令狐沖觀點才會認為他也不是內力碾壓,可是我認為這就

nutritioner03/01 14:57是重大矛盾,笑傲的矛盾還有九劍各種巧妙破敵方法,所

nutritioner03/01 14:58以多這個矛盾與誇張也還好啦

sunnyyoung03/01 15:11東邪和一燈都是指勁封頂 只護已身的出手之速 不會慢

sunnyyoung03/01 15:11於東方的針刺 指勁也不會弱於東方的手勁

baigyatsh03/01 15:29金庸沒說過說他只是想要表達也怪怪的吧

ARCHER223403/01 15:32而且你武器變大隻也會變笨種欸，還能維持那麼“快”

ARCHER223403/01 15:32嗎？

nutritioner03/01 15:39主要是以辟邪劍法稱雄武林的林遠圖,並沒有用針的描述

nutritioner03/01 15:40啊?那為何岳不群來練就多了用針的絕技?林平之也並沒

baigyatsh03/01 15:41林遠圖還有招式平平無奇的描述 林遠圖一直在藏招啊

nutritioner03/01 15:41有用針,但是他在戲耍余滄海的時候,也不是全然用劍,內

nutritioner03/01 15:43力比余平庸好幾級的情況下,卻可以用手指去捏爆余滄海

ARCHER223403/01 15:43別忘了東方用針打到對手時往往力竭所以只留下紅點，如

ARCHER223403/01 15:43果換成更重的長劍會不會還沒打到身上就被擋下來了呢

nutritioner03/01 15:48,可見林遠圖不是在藏招,他是用不管甚麼平易招數或器

nutritioner03/01 15:50物都能剋敵,東方如果用長劍被擋下那也合理,畢竟他是

baigyatsh03/01 15:50哪裡不是 林遠圖招式一直被認為平平無奇 林平之招式可

baigyatsh03/01 15:50是評為非常精妙高明

baigyatsh03/01 15:51而且你會什麼卻不用很容易 你不會什麼卻拿出來用才奇

baigyatsh03/01 15:51怪

nutritioner03/01 15:51一對多個頂級高手,但是他是隨手用針,對方多人兵刃上

baigyatsh03/01 15:52而且太監在宮裡是不可能拿劍的 原版主要用針還比較合

baigyatsh03/01 15:52理

nutritioner03/01 15:52都灌注了內力才能抵禦住細針突破,一種苦撐待變不知

nutritioner03/01 15:53能撐多久的概念,要不是任盈盈去殺楊蓮亭,大概還是被

nutritioner03/01 15:55滅團

nutritioner03/01 16:00所以才說辟邪裡面不需要特別去練針嘛,它是練到快速無

nutritioner03/01 16:01比以後,用甚麼都能贏,如果葵花也是這樣的話,那東方不

nutritioner03/01 16:02敗顯然比五絕高啊

baigyatsh03/01 16:03林平之左手一圈，倒轉扇柄，驀地刺出，扇子柄上突出一

baigyatsh03/01 16:03枝寸半長的尖針，刺在木高峰右腿“環跳穴”上。木高峰

baigyatsh03/01 16:03吃了一惊，駝劍急掠，只覺左腿穴道上也是一麻。結果林

baigyatsh03/01 16:03平之還是有用針

peterw03/01 16:07風雲三使：我們也是靠針形內勁突破九陽神功的喔

ddavid03/01 16:07關鍵是在一般情況下能不能贏，而不是怎麼贏的

ddavid03/01 16:08就算東方內力沒有五絕級，但如果那個快足以快到五絕應付不

ARCHER223403/01 16:08蛤，五絕基本都是空手和拿武器沒差別了，你還要拿針

ARCHER223403/01 16:08有什麼好吹的

ddavid03/01 16:10來，那說是超五絕也沒啥問題。主要就還是難抓比較基準，以

ddavid03/01 16:11及笑傲武學跟其他作品強調的點確實差異有點大，不容易比

ddavid03/01 16:12拿不拿針並不是重點吧，小李飛刀也得拿飛刀啊XD

nutritioner03/01 16:12嗯,林平之殺木高峰應該是在殺余滄海之後,針畢竟還是

ddavid03/01 16:12拿了針沒人贏得了，你又打不掉他針，有什麼不能吹噓的XD

ARCHER223403/01 16:12令狐沖都來得及反應憑什麼五絕不行XD

ARCHER223403/01 16:13一個空手會被二流打敗的人離真的強還遠的很咧

nutritioner03/01 16:14可以作為武器,以林平之來說,他從小就練過不怎樣的辟

ddavid03/01 16:15我上面都沒有評論誰強誰弱，只是在談評判標準而已，別弄錯

ARCHER223403/01 16:17只是把自己的傾向藏在標準裡，以為大家看不出來XD

ddavid03/01 16:18我的意思是一個角色有一項武功強，這項武功並沒有太特別的

nutritioner03/01 16:18邪劍法,要報仇應該還是以劍法為主,會在扇子裡藏針,可

ddavid03/01 16:18使用限制，平常對敵都能用，而這項武功如果真的超強，那根

ddavid03/01 16:19本就不用考慮他其他武功強不強

ddavid03/01 16:20我的想法就是很難比啊，因為笑傲的武學設定就很明顯有差

ddavid03/01 16:20笑傲跟其他書一比就很像劍宗在跟氣宗比

nutritioner03/01 16:21能是受到岳不群刺瞎左冷禪的啟發吧,但是他的用針方法

baigyatsh03/01 16:21五絕隨便拿金釵珍珠也能秒殺尼摩星 哪裡有拿針就比較

baigyatsh03/01 16:21高的道理 還是要看對手等級 如果各部魔教左右使差不多

ddavid03/01 16:21搞半天金庸可能根本就是寫了一套笑傲限定的強弱系統

baigyatsh03/01 16:21強 那東方也就只是打約四個楊逍等級 然後金庸直接說

baigyatsh03/01 16:21過獨孤書中最強 9劍贏葵花 彷如天下無敵的劍魔的楊過

baigyatsh03/01 16:21擺再爛也弱不到東方哪去啊 東方上限就被金庸說低了

ddavid03/01 16:25我最主要概念還是在於像一般評論段譽那樣，強項弱項很明顯

nutritioner03/01 16:25又跟東方岳不群不同啊

ddavid03/01 16:26，可是一般正常打起來六脈可以直接逼到對方根本摸不到他弱

ddavid03/01 16:26點，那沒啥道理不給他強的評價，頂多額外加狀況弱化標籤

nutritioner03/01 16:28金庸後來被問到非得給答案的說法有時候難以定論啦,就

ddavid03/01 16:28東方的武學看起來並沒有段譽那種詭異的長短腿，拿針也不是

nutritioner03/01 16:29好像法官最後也得給判決一樣,很難說是否跟他自己年

ddavid03/01 16:29什麼困難的條件，所以不用特別考慮不拿針行不行，看拿針不

nutritioner03/01 16:30輕時當時創作的想法相符

ddavid03/01 16:30強那就不強，拿針強那就強即可，沒有什麼一定要空手也強才

ddavid03/01 16:30叫強的道理

nutritioner03/01 16:36用針快到對手還沒看清就已經完成滅團,那我倒沒有疑問

nutritioner03/01 16:37,主要是他的針還可以盪開長劍這一點之上,純用針取勝,

nutritioner03/01 16:39那就還能說這是他的強項,或許他其他不強,但是明明他

nutritioner03/01 16:39針上內力就超強啊

nutritioner03/01 16:41就好像何足道一直以技巧不跟潘天望那些人開戰,最後不

nutritioner03/01 16:42也說"你會硬功難道我就不會"大家就會覺得何足道遠比

nutritioner03/01 16:43那三人強嘛

ARCHER223403/01 17:02沒否認他強阿，但是你們直接推論到他比五絕強，問你

ARCHER223403/01 17:02們原因你們卻只是又跑回來說他很強XD

nutritioner03/01 17:05先確認東方比任我行團攻還強以後,確實可以逐步比對出

nutritioner03/01 17:08他比五絕強啊,就看大家把任我行放在哪個位階,如果是

nutritioner03/01 17:11放在丁春秋之上那東方不敗等於是蕭峰了啊

chyx74102103/01 17:20方證有練到12門絕技，但到底幾門才算強? 剛剛查了一

chyx74102103/01 17:20下好像也是很混亂沒個標準XD

chyx74102103/01 17:20天龍有人練到23門和十三門神僧（新修版刪了），倚天

chyx74102103/01 17:20又說從無意一人練到12門以上

tim111203/01 18:41要先確認72絕技是不是都一樣強，還有是什麼水準的武學。

xbit03/01 19:04少林72絕技精通一門就算是高手,少林內功也是5絕級天花板

xbit03/01 19:0772絕技起碼接近或是等同5絕武技.天龍 鳩摩智 慕容博 蕭遠山

xbit03/01 19:08那個不是一流強者都.通通哈72絕寄哈的要死不就是證明

xbit03/01 19:09倚天還把少林內功天花板升到跟九陽一樣

cloudydy03/01 19:10枯榮：你窮盡一生能把一陽指練到第一品嗎？

peterw03/01 20:00老張：我只會一門羅漢拳

hau734103/01 20:19東方強的地方就是速度超快，快到變成一團紅影...但要比

hau734103/01 20:19身法快，郭靖一人化七根本快到變分身術了...如果東方算超

hau734103/01 20:19五絕，那郭靖不就超超五絕了...

woei890403/01 20:32其實，神鵰的郭靖論實戰還真的強過其他五絕，只是沒明著

woei890403/01 20:32寫而已

woei890403/01 20:32射鵰末就能跟五絕過招，神鵰更是打同級的法王+三傑 還是

woei890403/01 20:32耗費真氣後的狀態

KaoBi2403/01 20:45小龍女 郭靖那兩次一挑多，對手都被劇情NERF

KaoBi2403/01 20:46東方不敗沒有這情況

chienhank03/01 22:14郭靖能打大北斗七星陣，也是因為對手太廢吧

chienhank03/01 22:15全真第三代武功最強尹志平趙志敬等三流角色...

bellas03/01 22:30郭靖他才是用天綱北斗陣最強的 別人要跑哪位置他都知道了

bellas03/01 22:30而且一人分身七人

bellas03/01 22:31拿天綱北斗陣對他沒用阿

Rain022403/01 22:35單人北斗陣應該是金庸寫過最浮誇的東西之一，也是會讓人

Rain022403/01 22:35懷疑創造陣法的王重陽能不能使出來的東西 XD

Rain022403/01 22:37金庸很少有後輩學了傳說人物的武功，還可以青出於藍的

bellas03/01 22:49要到兩個北斗大陣正奇相犯 郭靖才需要動手破陣

bellas03/01 22:52黃老邪碰到一次自己想怎麼破 郭靖是根本會所以就直接能破

bellas03/01 22:54小龍女兩隻手怎麼用四把劍也是很神奇的事

bellas03/01 23:01想想一手拿兩把 怎麼用出劍法？金庸才寫大不靈便 根本就沒

bellas03/01 23:01辦法一隻手正常用兩把劍吧 所以一下就變小龍女飛劍了

bellas03/01 23:09小龍女讓人眼花繚亂 楊過卻變成重劍無鋒大工不巧 這簡直是

bellas03/01 23:09搞法王 一個變巧到垮張一個變拿重劍直接簡單暴力砍人

bellas03/01 23:11連法王有把握贏得了的優勢也沒了 好可憐的法王

bellas03/01 23:13那把令狐冲換成重劍楊過呢？直接暴力劈下去了

bellas03/01 23:15重劍楊過繼續練下去就木劍楊過了

bellas03/01 23:23一燈盪開的是楊過沒在揮動的重劍

bellas03/01 23:27既然小龍女用雙劍會想試試雙手用四把劍 那郭靖會想出一人

bellas03/01 23:27天綱北斗陣也是合理 左右互搏就是要分身效果

ChangJimmy03/01 23:31法王打重劍楊過其實打得贏 問題出在小龍女那根針

peterw03/01 23:44郭靖腦洞其實不小，當初他還想過雙足能不能也互搏

bellas03/01 23:49那也是神鵰少數直接內力硬拚了 那是法王拿楊過沒辦法才突

bellas03/01 23:49襲小龍女楊過擋 然後變成比內力 楊過沒想和他比內力比到底

bellas03/01 23:49阿 想偷用袖子攻擊 法王發現決定要扛這一袖然後猛攻 沒小

bellas03/01 23:49龍女那一針 那就看互相傷害誰傷得重了

bellas03/01 23:51楊過獨臂 應該就是法王贏了

bellas03/01 23:55那場合不太適合比內力 旁邊一堆人 霍都想暗算楊過 丘王先

bellas03/01 23:55擋著了 再來楊過真要不行時 權衡輕重 全真教可能會幫楊龍

bellas03/02 00:03雙方恩怨都是沒想真結下 也有誠意 也算了 根本可以回復原

bellas03/02 00:03本不往來的鄰居關係

bellas03/02 00:04法王對全真教可不同了

hau734103/02 05:15郭靖腦洞真的是大...他還堵住鼻孔左吸右呼右吸左呼的練..

hau734103/02 05:15.說不定這個連老頑童自己都沒想到...就是不知道有沒有練

hau734103/02 05:15成

baigyatsh03/02 07:56法王打不贏啦 他是靠楊過要護著小龍女不能動 在場都看

baigyatsh03/02 07:56出他打的多髒

baigyatsh03/02 08:04而且應該就是知道打不贏才躲回蒙古16年

xbit03/02 08:25打的髒是沒錯但比真功夫剛用重劍的楊還是差一截

xbit03/02 08:25何況我與金輪法王比拚內力，實已輸定，幸得姑姑金針一刺，

xbit03/02 08:26才令我僥倖得勝。

baigyatsh03/02 08:44旁白金輪功力力氣比郭靖還深還大 楊過正常打又不會把

baigyatsh03/02 08:44劍擺著跟他比內力

pponywong03/02 09:16法王那個沒辦法 他就是遇到命中剋星

ifyoutry03/02 11:18余滄海的真功夫遠勝辟邪林平之但是打一百次會輸一百次。

adampolo03/02 12:17風清揚就五絕級了。東方和獨孤同級超五絕級。先前板主

adampolo03/02 12:17有詳細論述東方可能稍勝獨孤。

alecgood03/02 13:09這話題已經討論過不是?金庸回答過了...

alecgood03/02 13:09http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm

alecgood03/02 13:09葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較何者強？（蔡子正）

alecgood03/02 13:10金庸：我想應該是獨孤九劍會贏吧！

xbit03/02 13:12我的想法是獨孤有掛無敵.東方沒有 然後九劍勝葵花 勝負很明

alecgood03/02 13:12還有獨孤九劍的創作想法 金庸說是參考昭和棋聖吳清源

ARCHER223403/02 13:13然後東方的甚至是殘本優XD

alecgood03/02 13:13金庸：「吳先生有一段時候，所謂日本最高的高手，全部

alecgood03/02 13:13被他打敗，發揚我們中國的圍棋的精神，像獨孤九劍這樣沒

alecgood03/02 13:14定式的，（招式）隨時可以變化的，絕對創新，變化無窮，

alecgood03/02 13:14所以對方也招架不了，好像風清揚這樣。」

alecgood03/02 13:15沒有定式，變化無窮 這八個字代表最高境界...獨孤九劍最

alecgood03/02 13:17強的武學...單比武學的話 是獨孤九劍最強但使用武學的是

novashine03/02 13:18郭靖單人天崗北斗根本有夠唬爛

alecgood03/02 13:18人 人有強弱高下之分...所以令狐冲輸東方不敗 功力沒東

ARCHER223403/02 13:18令狐沖就還沒到境界阿，否則怎麼會空手就打不贏啞婆，

ARCHER223403/02 13:18這麼說吧，一個手上沒劍就連一半實力都不剩的人連風清

ARCHER223403/02 13:18揚口中，笨蛋，手亦是劍的境界都還沒達到的說XD

alecgood03/02 13:19方強...

ARCHER223403/02 13:19三個這個實力左右的人組團打東方，很難打嗎

tim111203/02 16:11這個程度手上有劍就能讓獨孤求敗歡喜不盡了

tim111203/02 16:12不求同等 拿劍算半個獨孤好了 合起來也有1.5獨孤

baigyatsh03/02 16:49黃蓉招數也可以讓歐陽鋒傷腦不盡 實際打起來只是一招

baigyatsh03/02 16:49的事

tim111203/02 17:50旁白有說歡喜不盡是因為能激發獨孤九劍的精微奧妙，而且

tim111203/02 17:50原因是任我行武功之強已經到了不可思議的境界。

tim111203/02 17:51所以要像黃蓉那樣被輕鬆解決是不可能的

baigyatsh03/02 18:08怎麽不可能 沒內力可以打到精微奧妙 用內力可能直接一

baigyatsh03/02 18:08劍就好 神雕有云以此劍術天下誰能撐個三劍 難怪嗚呼哀

baigyatsh03/02 18:08哉

McCain03/02 18:16可以確定的是 東方不敗是笑傲江湖中武功最高的人

baigyatsh03/02 18:20上面都有人說九劍創作邏輯了 是因為圍棋 9劍講究的是

baigyatsh03/02 18:20變化不盡 比賽鬥的是腦力 另一面的獨孤=但覺越是平平

baigyatsh03/02 18:20無奇的劍招，對方越難抗御。比如挺劍直刺，只要勁力強

baigyatsh03/02 18:20猛，威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。 比的

baigyatsh03/02 18:20是力氣

peterw03/02 18:30所以挺劍直刺=第一手天元？

baigyatsh03/02 18:31等於翻桌吧

kideram03/02 18:360.5+0.5+0.5個獨孤=1.5個獨孤？武功可以這樣算的喔

bumingjiueli03/02 19:10小說旁白說 四人打東方的敗因 非因東方內力奇高

bumingjiueli03/02 19:11這句應該解讀成 不是因為他奇高的內力而打輸吧?

bumingjiueli03/02 19:11事實是東方確實內力很高 但真正吞敗原因是恐怖的速

bumingjiueli03/02 19:11度

ifyoutry03/02 19:26旁白對於東方不敗能用幾乎沒質量的針格檔長劍這件事也說

ifyoutry03/02 19:27不可思議，所以他內力跟技術一定是頂的。

alecgood03/02 20:31說是比力氣就太小看楊過了!楊過從學了多個門派武功 功力

alecgood03/02 20:34雜而不純 進而融合集大成黯然銷魂掌 自成一派 也就是功

alecgood03/02 20:35力大增 他出的普通劍招就不是一般武林人士可比的 就像蕭

xbit03/02 20:37楊過年輕時技能前置點太多.高階天賦沒點到最下層.斷臂後重點

xbit03/02 20:38就點到高階天賦才成為神鵰俠的

alecgood03/02 20:40峰使的太祖長拳 虛竹的黑虎偷心 功力不同凡響!

lejnsaryai03/02 23:55我來平衡一下推文的討論走向

lejnsaryai03/02 23:56其實板上認為"東方不敗比五絕級強，笑傲江湖的武功水

lejnsaryai03/02 23:56準很高"的，可是大有人在喔

lejnsaryai03/02 23:57基本上板上分成兩派，一派就是上面推文說的，覺得東方

lejnsaryai03/02 23:58不敗武功最多就五絕級，還有認為不如五絕的也是有

lejnsaryai03/02 23:59另一派則是認為方證風清揚任我行等人是五絕級，東方不

lejnsaryai03/03 00:00敗遠比五絕級還強，甚至還在獨孤求敗之上

lejnsaryai03/03 00:03所以這個話題在板上算是老戰點了 XD

KaoBi2403/03 00:58如果東方定在五絕級 任我行這階就下調到三渡~河間雙煞

KaoBi2403/03 01:01造成多年武林爭鬥的葵花寶典

ChangJimmy03/03 01:02我是覺得東方比五絕強 不過笑傲五絕級應該只有方證

KaoBi2403/03 01:02不過就一陽指 太極 降龍掌這層級

ChangJimmy03/03 01:02東方的針盪開的可不是普通的劍 是內力很強的令狐冲

ChangJimmy03/03 01:03拿的劍 我沒辦法想像桃花島求親時的黃藥師能用針盪

ChangJimmy03/03 01:03開當時郭靖的劍

baigyatsh03/03 02:14比喻好怪 為什麼就變成一陽指降龍掌 也可能是九陰真經

baigyatsh03/03 02:14屠龍刀啊 什麼都有可能

baigyatsh03/03 02:16如果葵花寶典是超五絕級 才是反過來大家搶九陰真經只

baigyatsh03/03 02:16是搶化工大法 嵩山劍法之類的

baigyatsh03/03 02:19然後想沖虛被任我行評為只有一手太極劍 然後一樣被歸

baigyatsh03/03 02:19為五絕級 那就是九陰九陽真經大概跟搶一手太極劍法而

baigyatsh03/03 02:19已

KaoBi2403/03 02:34一陽指練到頂就是五絕達標，不用掛九陰

KaoBi2403/03 02:36九陰在射雕就是超五絕寶典，周練過嘴爆了東邪 東邪還閉嘴

KaoBi2403/03 02:38在神鵰沒強調 但還是有效果 郭靖歐陽鋒一正一反

KaoBi2403/03 02:40反不及正，金輪功力多郭靖二十年 被九陰奇遇拉到千招同級

baigyatsh03/03 02:49神雕不是超五絕寶典啊 神鵰五絕都或多或少九陰掛鉤

baigyatsh03/03 02:49射鵰末也是

tim111203/03 07:17如果72絕技練到深可達五絕武學程度，方證至少就有千手如

tim111203/03 07:17來掌，也有少林頂級內功易筋經，他實力到五絕不為過吧。

baigyatsh03/03 08:09天龍倚天少林都沒五絕了 又不是沒人會72絕技 蕭遠山練

baigyatsh03/03 08:09的是72破法 慕容博是用小無相公 硬學72門 沒有說72一

baigyatsh03/03 08:09門練到深就變五絕的案例

xbit03/03 08:17慕容博沒小無相吧.是小智,這就跟全真武學一樣有人是老王伯通

xbit03/03 08:19有人是趙志敬..至少我是認為方證有到五絕級

baigyatsh03/03 08:48恩恩看錯了 但是也是用原本自己內力 練運用法門

baigyatsh03/03 08:55恩 同一門武學不同人練不同沒有意見 我只是說這無法構

baigyatsh03/03 08:55成證據

pponywong03/03 09:07方證應該是有到五絕級 依照天龍武學 易筋經是頂級內功

pponywong03/03 09:08令狐沖只學一點就可以解體內內力相衝

ARCHER223403/03 09:32什麼時後有練高等武學就有五絕級了XD

ARCHER223403/03 09:33那憑什麼玄慈沒有五絕級XD

ARCHER223403/03 09:33憑什麼三渡沒有，那空見呢XD

ARCHER223403/03 09:35空智也練了11個72絕技噢沒比方正多嗎

stvn256703/03 09:50感覺他的內力全投注在身法和針上了 要說他的攻防夠不夠

stvn256703/03 09:50硬還真不好說

xbit03/03 10:25方證有沒有五絕級也算是老戰文了.以下是個人觀點

xbit03/03 10:26撇開指力跟吼聲表現我認為方證是五絕級的原因是內力,九陽到

xbit03/03 10:27頂是五絕級沒問題吧.少林內功到頂等於九陽.方證的易筋經雖然

xbit03/03 10:28是漢譯但方證還有少林派至高無上內功金剛禪獅子吼.在怎麼算

xbit03/03 10:29內力有五絕級吧.

anshley03/03 10:36但是方證的易筋經有學滿了嗎 還是易筋經只分成有學跟沒

anshley03/03 10:36學兩種 不像其他內功還有小成與大成之分

pponywong03/03 10:47他光靠吼聲就可以讓沖虛暈眩 還有內力可以克制任我行的

pponywong03/03 10:47吸星大法

hau734103/03 10:50韋小寶的師侄澄觀內(易筋經)外功俱臻至化境，但是被九難

hau734103/03 10:50一掌拍的胸口熱血翻涌，眼前金星亂冒

hau734103/03 10:51苦戰神尼=超五絕？

hau734103/03 10:53要嘛方證被拉低，要嘛九難洪安通等人>五絕

hau734103/03 10:59一指禪要練易筋經，澄觀道：“原來師叔沒練過易筋經內功

ARCHER223403/03 10:59就像空見的速度也能讓獅王看了像見鬼，金剛不壞七傷

ARCHER223403/03 10:59拳怎麼打都沒反應啊

hau734103/03 10:59，要練這門內勁，須得先練般若掌。待我跟你拆拆般若掌，

hau734103/03 10:59看了師叔掌力深淺，再傳授易筋經。

hau734103/03 11:01其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之极，若非“內外功俱

hau734103/03 11:01臻化境”，決難辦到

hau734103/03 11:02那白衣僧一呆。澄觀叫道：“不可傷我師叔！”左掌向他右

hau734103/03 11:02肩拍落。白衣僧拋去斷劍，反掌擋架。澄觀只覺胸口熱血翻

hau734103/03 11:02涌，眼前金星亂冒。

alecgood03/03 11:08比五絕根本沒意義 因為笑傲江湖跟射鵰三部曲不是同系列

alecgood03/03 11:08的 連武學的想法都不是同一概念 如三部曲著重內力 笑傲

alecgood03/03 11:08著重武功招式 強調重點不同 然而所謂的五絕也沒有甚麼

alecgood03/03 11:08基準來衡量 另外五絕內也沒少林高僧 也沒辦法說練甚麼

alecgood03/03 11:08絕技就達到五絕程度…這根本是金庸有意為之 讓讀者就自

alecgood03/03 11:08陳其述 因為金庸認為武功是人所使的 武功境界有高低但

alecgood03/03 11:08沒強弱 而人功力有強弱深淺之別 但因為是人所以就不會

alecgood03/03 11:08有標準來判定 就無法跨系列比較 因爲無法對戰…

hau734103/03 11:11以倚天描述少林內功到頂=九陽，九陽=五絕級內力，但沒說

hau734103/03 11:11明是哪個少林內功...假設是易筋經好了，那澄觀內外功俱

hau734103/03 11:11臻至化境應該妥妥五絕級才是...但九難不過反手擋架而已就

hau734103/03 11:11讓他金星亂冒...這樣來看就是九難>五絕級；但如果要用倚

hau734103/03 11:11天的標準來看，那就是臻至化境只是形容很高深但還沒到頂

hau734103/03 11:11，這樣就不會出現澄觀=五絕，九難>五絕了...

ARCHER223403/03 11:16這篇不就在討論比XD

xbit03/03 11:20茶餘飯後談天說地也不錯..看看有沒有人另開一篇

baigyatsh03/03 11:43不管金庸說法的話也有可能啦 笑傲碧血鹿鼎就是五絕不

baigyatsh03/03 11:43堪一擊 真的高手一掌一針就能打傷五絕張三丰等 獨孤求

baigyatsh03/03 11:43敗去到鹿鼎記跟笑傲就要改名獨孤失敗了

baigyatsh03/03 11:53然後任盈盈跑到倚天應該可以打趴陽頂天了

kideram03/03 15:03舉澄觀的例子怪怪的 金庸裡一堆高手情急受傷中招的例子

kideram03/03 15:03太多了 空見被謝遜算計 張三豐被剛相算計 方證讓任我行

kideram03/03 15:03算計 旭山道長讓張三李四偷襲 也沒這樣降格吧

chyx74102103/03 15:40九難對上澄觀也沒偷襲或乘人之危，很明顯澄觀就是差

chyx74102103/03 15:40了九難一截

chyx74102103/03 15:40九難一開始捧得很高，後面掉漆又是另一回事

peterw03/03 15:48九難自認還輸袁承志，那袁不就超超五絕？

pchin03/03 16:04哪看得出來澄觀有五絕程度?

chyx74102103/03 16:25澄觀自己都覺得指力在少林寺歷代中排不上什麼名

bluemei03/03 17:28九難剛出場威到翻

tn0037111503/03 17:55九陽=五絕的說法很可疑，雖然是張三豐的說法。但是覺

tn0037111503/03 17:55遠到底有沒有練到九陽頂？五絕一堆練不全九陰的，內力

tn0037111503/03 17:55真的有同一水平？

xbit03/03 17:55九難身為苦戰戰隊唯一女性成員這裡要幫她講幾句,雖然她os自

xbit03/03 17:56己只輸袁承志但這os不是旁白本來就沒啥公信力,再加上九難單

xbit03/03 17:57手對6個喇嘛吃虧免不了..不要忘了她是鐵(劍)門的弟子.劍法

xbit03/03 17:57才是主力.

xbit03/03 18:11可是他修習《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉

xbit03/03 18:13覺遠是內文認證的大成.又有楊過背書可和一燈大師、郭伯伯相

xbit03/03 18:13匹敵.內力妥妥5絕級沒問題

tim111203/03 18:31他能在無防備下自動反彈瀟湘子十成功力一擊，而且毫髮無

tim111203/03 18:31傷。這連老張都辦不到吧。

tim111203/03 18:36我倒覺得覺遠缺少武術經驗這點反而顯示他內力應高於五絕

tim111203/03 18:36，至少比同樣練九陽的小張更高。

tim111203/03 18:37但五絕練不全九陰倒沒問題，因為他們練九陰之前內力就很

tim111203/03 18:37高了。

xbit03/03 18:40覺遠無師自通.小張有進先修班還是要靠道具..覺遠算是奇才

hau734103/03 18:54九難應該是自謙輸袁承志啦，她打誰都能苦戰上至掃地僧下

hau734103/03 18:54至韋小寶（誤

KaoBi2403/03 18:56書中有明寫的就 內力境界二張=郭靖=楊過=一燈

KaoBi2403/03 18:59純陽無極=九陽=九陰全內功=蛇膽+海潮=大理內功+九陰總綱

pponywong03/03 19:17三部曲最扯的就小張 二十歲出頭內力就到五絕境界

pponywong03/03 19:17郭靖楊過也要持續練功 一直到壯年才有

baigyatsh03/03 20:08澄觀都把易筋經當當基礎了 哪裡不如人了

baigyatsh03/03 20:42絕遠要沒經驗打平五絕才代表內力贏五絕 絕遠最強只接

baigyatsh03/03 20:42過何足道的劍手忙腳亂根本看不出他哪裡有超過啊

tim111203/03 20:55老張都沒辦法無傷反彈剛相了

tim111203/03 20:58小張同樣沒有吃對手掌力完全反震吧

hau734103/03 21:18自動反震是九陽的的特殊功能吧？老張沒練過完整版九陽啊

hau734103/03 21:18？

lejnsaryai03/03 21:18板上認為"東方不敗比五絕強，甚至還在獨孤求敗之上"的

lejnsaryai03/03 21:20，不是靠"方證有練易筋經"這點，而是用其他原文去評估

lejnsaryai03/03 21:21。基本上F板主、wfelix大，還有我都是這一派的

lejnsaryai03/03 21:22F板主跟wfelix大的想法可以在板上搜尋他們以前的文章

lejnsaryai03/03 21:23，至於我的話，想知道我的推論過程可以留個言我之後再

lejnsaryai03/03 21:24寄信給你我之前寫過的內容

tim111203/03 21:56獨孤求敗跟老張相比也不見得優勝多少吧 獨孤固然在世時無

tim111203/03 21:56敵於天下 但老張武功大成後也長期位居天下第一 直到晚年

tim111203/03 21:56才有小張根他同級(而老張領先同時帶其他高手頗多)

tim111203/03 21:57按笑傲江湖(曲諧)一章所述 老張晚年時也使用木劍便能制敵

tim111203/03 21:58固然太極劍跟獨孤九劍路數有異 但老張傳小張太極劍時 也

tim111203/03 21:58有帶到重視劍意更勝招式的描述

tim111203/03 21:59而按倚天(武當山頂松柏長)最末尾的敘述 旁白稱老張是中國

tim111203/03 21:59武學史上不世出的奇人 創出了輝映後世、照耀千古的武當一

tim111203/03 22:00派武功 獨孤求敗是神話人物 但老張也被旁白捧到歷史極高

tim111203/03 22:00的程度 如果老張等同於五絕 那麼獨孤求敗也未必就真的高

tim111203/03 22:01出這層級 或者說老張和獨孤求敗要從五絕級中分出來談

xbit03/03 22:11五絕就是個境界.到這境界的人互相比試一樣有優劣之分.nba裡

xbit03/03 22:1172勝球隊跟不到20勝球隊都是nba球隊

tessamaimai03/03 23:07請問一下 神雕新五絕當中 黃藥師是不是最弱?

tessamaimai03/03 23:08畢竟他的落英神劍掌 被楊過評價為不怎麼特別

tessamaimai03/03 23:09然後黃藥師也是唯一沒練九陰真經的

baigyatsh03/03 23:11其實老黃在射雕就熟讀下卷想發明上卷了

tim111203/03 23:14老黃的彈指神通可以打平楊過後來練的黯然銷魂掌。

tim111203/03 23:14而且他還有一手奇門五轉的絕技。

baigyatsh03/03 23:26岳不群數十招內跟左也是打成平手 岳不群又跟不戒內功

baigyatsh03/03 23:26不好分高下 不戒跟魔教長老跟盈盈也差不多 結果笑傲一

baigyatsh03/03 23:26堆五絕級 笑

ryvius072303/03 23:48老黃本來就不是以掌法見長 他是整個系統的強 但單項

ryvius072303/03 23:49上頂的反而是彈指神通

Giornno03/03 23:51東方的內力令狐沖確實是認證極高的啊，很多人都把那句看

Giornno03/03 23:51錯了

Giornno03/03 23:59令狐沖是把敗戰的原因歸咎到東方速度極快上，但東方的內

Giornno03/03 23:59功和技巧確實都是極強的，可對於獨孤九劍來說這些都不是

Giornno03/03 23:59東方贏的原因 ，還是有破綻，可是這破綻卻用速度蓋過了

Rain022403/04 00:05若把易筋經視為與九陽神功同級，可以先假定方證是五絕級

Rain022403/04 00:07，要是東方有和方證打過一場，就能輕鬆訂出誰高誰低了，

Rain022403/04 00:07但偏偏笑傲沒有出現過這樣的對戰

Rain022403/04 00:08任我行雖然武功上看方證，兩人很接近，但他的武功缺陷太

Rain022403/04 00:09大，因為用了霸道的方式來壓制異種真氣，一但內力耗損過

Rain022403/04 00:10大就會出事，基本上是不可能出全力的打折狀態

Rain022403/04 00:11這也導致任我行和東方的戰鬥沒有參考性

Rain022403/04 00:13扯開話題，任我行經不起內力過度耗損，換句話說就是不善

Rain022403/04 00:15長拉長時間的消耗戰，但諸如楊過、金輪、郭靖、小張，都

Rain022403/04 00:16是耐戰的，其餘五絕也是打過七天七夜華山論劍，也有相互

Rain022403/04 00:17較量過內力，相形之下，即使將任我行放在這個級別，也可

Rain022403/04 00:18能是這個級別裡倒數過來的

baigyatsh03/04 00:22任我行跟方證 慘一點都可能像謝遜跟空見了

baigyatsh03/04 00:27或是丁春秋跟虛竹 大部分打他的都要留手他的吸星大法

hau734103/04 05:51金老不是有說九劍>葵花嗎？要說東方比獨孤強可能有些地

hau734103/04 05:51方能推論，但還是以金老為主吧...更何況東方練的還是殘

hau734103/04 05:51本

kideram03/04 06:18九劍>葵花是指原始版本吧 東方版本的葵花勝過令狐沖版本

kideram03/04 06:18的九劍是不爭的事實 有沒有勝過風清揚就無法斷定了

xbit03/04 08:46https://i.imgur.com/sWceM6f.jpg

xbit03/04 08:47來個正夯的ai回答

hau734103/04 10:12獨孤求敗的輕功絕技？XDD

cloud101703/04 11:15因為令狐沖的武學還沒到頂 他能看到東方不敗破綻

cloud101703/04 11:17但身體跟不上 內力也有落差 所以劍會被針盪開

cloud101703/04 11:23只是令狐沖九劍還沒大成 故事就完結了

Zacoe03/04 14:17練過易筋本來就不等於內力有五絕，小張出谷的時候也算練完

Zacoe03/04 14:17九陽了，內力只有完全體的三四成

Zacoe03/04 14:19跟東方比的話直接比速度就好了，楊過跟張無忌都有快到幾乎

Zacoe03/04 14:19看不到的紀錄，我不覺得他們跟不上東方，而既然跟上了，這

Zacoe03/04 14:19兩個招式內功也點滿的也沒理由輸東方

tim111203/04 16:23如果任我行在某場戰鬥是因為自己的缺陷落敗，那麼旁白會

tim111203/04 16:23解釋，比如他第一次打左冷禪。但方證打任跟東方打任時，

tim111203/04 16:23旁白並沒有提任的弱點對戰鬥有影響。

baigyatsh03/04 16:27因為還沒影響就要輸了啊

tim111203/04 16:50而岳只使華山武功打左時，旁白也說岳終非左對手。方打任

tim111203/04 16:50時，左也os好險是方先打任，因為本門的大嵩陽神掌對付不

tim111203/04 16:50了任 。因此方左岳就不存在同級情況，自然笑傲該作沒有

tim111203/04 16:50那麼多五絕級。

baigyatsh03/04 17:19同級也有高下啊 其他差距也沒多大 不就一堆五絕超五絕

baigyatsh03/04 17:190.8 0.9五絕

baigyatsh03/04 17:20就笑傲最強 其他 幾部找個跟五絕幾十招打平都難

baigyatsh03/04 17:23射雕郭靖0.9五絕了 大概也是一百多招才會輸給黃藥師

baigyatsh03/04 17:23只用華山就打平左的數十招的好歹也有0.9左

tim111203/04 17:53郭靖射鵰末沒到五絕也能打東北各兩百招以上吧

tim111203/04 18:05不過原本神鵰射鵰兩部的五絕級就各有六至七人(射：東西

tim111203/04 18:05南北周裘)(神：東西南北中法裘)。因此就算要排笑傲裡面

tim111203/04 18:05有五個以上的五絕，也不是什麼太大問題。

bumingjiueli03/04 18:25神的覺遠算不算