[討教] 所以司馬衛 秦伯起是誰殺的？
天龍八部最初期建立的幾個謎題，帶出姑蘇慕容強到神鬼難測的殺人案
一開始是少林寺玄悲和尚在大理國境內死於自己的成名功夫韋馱杵
另外一個是河南伏牛派的柯百歲死於自家的絕招千靈百裂
大家都說是以彼之道、還施彼身的姑蘇慕容殺的，後來慕容博也承認：
玄慈臉有悲憫之色，說道：“我玄悲師弟曾奉我之命，到姑蘇來向你請問此事，
想來他言語之中得罪了你。他又在貴府見到了若干蛛絲馬跡，猜到了你造反的意圖，
因此你要殺他滅口。卻為什么你隱忍多年，直至他前赴大理，這才下手？嗯，你想挑
起在理段和少林派的紛爭，料想你向我玄悲師弟偷襲之時，使的是段氏一陽指，只是
你一陽指所學不精，奈何不了他，終于還是用慕容氏‘以彼之道，還施彼身’的家傳
本領，害死了我玄悲師弟。”
慕容博嘿嘿一笑，身子微側，一拳打向身旁大樹，喀喇喇兩聲，樹上兩根粗大的
樹枝落了下來。他打的是樹干，竟將距他拳處丈許的兩根樹枝震落，實是神功非凡。
少林寺中十余名老僧齊聲叫道：“韋陀杵！”聲音中充滿了驚駭之意。
玄慈道：“那柯施主家財豪富，行事向來小心謹慎。嗯，你招兵買馬，積財貯糧
，看中了柯施主的家產，想將他收為己用，柯施主不允，說不定還想稟報官府。”
慕容博哈哈大笑，大拇指一豎，說道：“老方丈了不起，不了起！只可惜你明察
秋毫之際，卻不見輿薪。在下與這位蕭兄躲在貴寺這么多年，你竟一無所知。
這邊有一個奇怪的地方是慕容博到底幹嘛硬用對方的成名絕技殺人
此時的慕容博別說斗轉星移或是七十二絕技，他就算用太祖長拳大概也打得死這兩人
但幹嘛非要把線索扣到自己頭上，有病
最後也沒解釋為啥要這樣幹，感覺這段金庸並無法自圓其說
但除此之外還有幾個人的死很難解釋
一個是趙錢孫，蕭峰在衛輝把譚婆跟趙錢孫擒住點穴，然後跑去找譚公來抓姦，
來了以後這兩人卻死了，蕭峰自己也莫名其妙：
喬峰見譚婆和趙錢孫忽然間一齊死於非命，也是詫異之极。他離船進城之時，
只不過點了二人的穴道，怎麼兩個高手竟爾會突然身死？他提起趙錢孫的屍身，粗
粗一看，身上並無兵刃之傷，也無血跡，拉著他胸囗衣衫，嗤的一聲，扯了下來，
只見他胸囗一大塊瘀黑，顯然是中了重手掌力，更奇的是，這下重手竟極像是出於
自己之手。
譚公抱著譚婆，背轉身子，解開她衣衫看她胸囗傷痕，便和趙錢孫所受之傷一
模一樣。譚公欲哭無淚，低聲向喬峰道：「你人面獸心，這般狠毒！」
喬峰心下驚愕，一時說不出話來，只想：「是誰使重手打死了譚婆和趙錢孫？
這下手之人功力深厚，大非尋常，難道又是我的老對頭到了？可是他怎知這二人在
此船中？」
原先以為跟單家五虎、白世鏡一樣是他爸蕭遠山殺的，但蕭遠山卻這樣說：
那虯髯老人指著最后那幾個字笑道：“‘蕭遠山絕筆，蕭遠山絕筆！’哈哈，孩
兒，那日我傷心之下，跳崖自盡，哪知道命不該絕，墜在谷底一株大樹的枝干之上，
竟得不死。這一來，為父的死志已去，便興复仇之念。那日雁門關外，中原豪杰不問
情由，便殺了你不會武功的媽媽。孩兒，你說此仇該不該報！”
蕭峰道：“父母之仇，不共戴天，焉可不報？”
蕭遠山道：“當日害你母親之人，大半已為我場擊斃。智光和尚以及那個自稱‘
趙錢孫’的家伙，已為孩兒所殺。丐幫前任幫主汪劍通染病身故，總算便宜了他。只
是那個領頭的‘大惡人’，迄今兀自健在。孩儿，你說咱們拿他怎麼辦？”
蕭峰急道：“此人是誰？”
蕭遠山一聲長嘯，喝道：“此人是誰？”目光如電，在群豪臉上一一掃射而過。
先不說智光是自殺，但這句話好像蕭遠山以為趙錢孫是蕭峰殺的，那不就見鬼了？
但他稍後又隨即承認喬氏夫妻跟玄苦還有譚婆都是他殺的，
譚婆跟趙錢孫死在一起，那怎麼可能他不知道趙錢孫誰殺的？這明顯是作者筆誤
以上都是比較像作者筆誤的部分
但以下兩個人到底誰殺的則是作者完全忘記了，提都沒提
就是到阿朱的莊子大鬧一陣的秦家寨跟青城派的，都以為自家人是姑蘇慕容殺的：
本來普天下綠林山寨都是烏合之眾，任何門派的武人都可聚在一起，幹那打家
劫舍的勾當，惟有雲州秦家寨的眾頭領都是‘五虎斷門刀’的門人弟子。別門別派
的好手明知在秦家寨不會給當作自己人，也不會前去投奔入伙。姚伯當的師父姓秦
，既是秦家寨從第一把交椅的大頭領，又是“五虎斷門刀”的掌門人，因親生兒子
秦伯起武功才幹都頗平庸，便將這位子傳給了大弟子姚伯當。數月之前，秦伯起在
陝西被人以一招三橫一直的“王字四刀”砍在面門而死，那正是“五虎斷門刀”中
最剛最猛的絕招，人人料想必是姑蘇慕容氏下的手。姚伯當感念師恩，盡率本寨好
手，到蘇州來為師弟報仇。不料正主兒沒見，險些便喪生於青城派的毒釘之下，反
是慕容复的朋友救了自己性命。
包不同極力否認，覺得秦伯起這種咖小根本不值得慕容復去殺，聽起來蠻合理的
但是誰殺的？後面根本沒講大家都忘了
還有青城派的掌門司馬衛，已確定不是死對頭蓬萊派的掌門都靈子跟內奸諸保昆：
但到去年冬天，司馬衛在川東白帝城附近，給人用“城”字十二破中的“破月
錐”功夫穿破耳鼓，內力深入腦海，因而斃命。那“破月錐”功夫雖然名稱中有個
“錐”字，其實並非使用鋼錐，而是五指成尖錐之形戳出，以渾厚內力穿破敵人耳
鼓。
司馬林和諸保昆在成都得到訊息，連夜趕來，查明司馬衛的傷勢，兩人又驚又
悲，均想本派能使這“破月錐”功夫的，除了司馬衛自己之外，只有司馬林、諸保
昆，以及其他另外兩名耆宿高手。但事發之時，四人明明皆在成都，正好相聚在一
起，誰也沒有嫌疑。然則殺害司馬衛的凶手，除了那號稱“以彼之道，還施彼身”
的姑蘇慕容氏之外，再也不可能有旁人了。當下青城派傾巢而出，盡集派中高手，
到如蘇來尋慕容氏算帳。
諸保昆臨行之前，暗中曾向都靈子詢問，是否蓬萊派下的手腳。都靈子用筆寫
道：“司馬衛武功與我在伯仲之間，我若施暗算，僅用天王補心針方能取他性命。
倘若多人圍攻，須用本派鐵拐陣。”諸保昆心想不錯，他此刻已深知兩位師父的武
功修為誰也奈何不了誰，說到要用“破月錐”殺死司馬衛，別說都靈子不會這門功
夫，就是會得，也無法勝過司馬衛的功力。
到底誰殺的XD
要是推理小說有死人謎底沒解，算是大失誤，武俠小說就只是普通的小遺漏吧
--
要嘛是倒楣剛好碰上幕容博 不然就是像馬大元一樣 自己
人幹的 事後再對屍體做手腳栽贓給慕容家 三橫一直跟耳
鼓被戳破 都很容易事後偽造
之前討論過
趙錢孫那邊我記得三版改掉了
改成就是蕭遠山殺的，不過手邊沒書要再確認
三版慕容博武功有調降，是經過蕭遠山指導才變絕頂高手
三版還加寫玄悲武功淵深，慕容博想用一陽指偷襲嫁禍大理
但是他一陽指不行落下風，所以才不得不出斗轉星移
三版幹嘛調弱 二版雙方平手變強後還是平手的設定很好啊
三版慕容博在雁門關看到蕭遠山武功 當場嚇尿
很難想到他年輕時凌空一指 就打敗黃眉僧
還讓黃眉僧這麼多年 一聽到姑蘇慕容還心有餘悸
三版不是凌空一指了
慕容復有不在場證明，所以可以加深武林人士猜忌
陸小鳳是武俠小說，可是謎底一定要解開
不是天靈千裂嗎
三版慕容博年輕時還是有凌空一指吧
三版 天龍八部 九 換巢鸞鳳
馬鞭距那花驢臀邊尚有尺許，只聽得嗤的一聲，那少年回
身一指，【指力凌空而來】，將我的馬鞭盪得飛了出去。
餐盒紙...
玄悲那個動機也很怪，被發現造反意圖當下就要滅口了吧！
還等他回去好幾年，他回少林是不會說給其他人聽嗎？
玄悲是奉玄慈命令訪查，所以不會亂說話
畢竟當時慕容博名聲還不壞，沒有確證不能亂嚼舌根
玄悲是有發現蛛絲馬跡但是沒有確實證據，所以還在懷疑
階段
不過秦家寨家大業大 青城派也是地方勢力 他們也說不定
是拒絕幕容博招兵買馬 跟柯百歲一樣被幹掉
2版是動機是 想挑起在理段和少林派的紛爭但慕容博一陽指不夠
不對吧， 二版就說是他用一陽指沒打贏玄悲了啊
不是三版才這樣寫阿
力所以改用斗轉.
二版就有說沒錯，不過三版有增加詳細描寫
玄悲武功淵深、大韋陀杵威力奇勁，慕容博輕敵感到不支
因為二版那樣寫，慕容博就算偷襲不成，也沒有必要非
用斗轉星移不可。三版把慕容博武功調降後
又增加描寫玄悲武功很強，慕容博感到不支
那慕容博用斗轉星移就是不得不為
而且二版的寫法，慕容博好像是用韋陀杵打死玄悲的
那除了表現慕容家炫耀家風外好像沒其他理由
2版那段沒啥印象..只記得是一陽指不夠力改斗轉..而且慕容博
偷師這麼多年學會韋陀杵好像蠻正常的
慕容博會韋陀杵是一回事，但是有沒有必要用在玄悲身上
又是另一回事。
只是王語嫣說過韋陀杵要十多年功力慕容博卻沒練這麼久算奇才
韋陀杵要練十幾年那是連內功一起練吧
慕容博是用本身內力去練就可以練上好幾門72絕技
阿博是個很迷的人.小時候超強 中年超鳥 老又超強xd
玄悲那一段三版這個改掉了，本來是說慕容博用一陽指偷襲
，後面變成，玄悲用大韋陀杵迎擊，慕容博用家傳武技抵禦
樓上是對的
不過二版慕容博用一陽指偷襲玄悲真的有病，就算真的被你
用一陽指偷襲成功，有那個功力贏玄悲大概只有枯榮，枯榮
又不隨便走動的
就挑起段家跟少林派的紛爭..誰用不重要
外人也不知道段家高手功力高低
蕭峰一開始也認為是段正淳正面打死玄苦
用的還不是一陽指是掌力
蕭大王被開掛段譽誤導很久了xd
不過慕容博也低估了玄慈，玄慈依書看來，推理能力超強，
應該是能猜到是有人刻意挑撥的
不是我殺的
秦勃起和銀懶叫可惜在不同書中出現 不然實在可以組個團體
小智調查透徹了都被段譽誤導 少林寺不清楚段家實力還好啦
二版的玄悲是被慕容博用韋馱杵打死的沒錯，玄慈以為
慕容博不會韋馱杵、所以是用斗轉星移，但慕容博直接
在眾人面前秀了一手
二版這樣寫很帥，但是真的就不合理XD
樓上為什麼不合理 玄慈以為慕容博早就死了又不知道他跟
蕭遠山把少林寺當自己家在練72絕技
司馬衛和秦伯起小咖到標題是他們但是推文這麼多樓只有一
位life大在討論他們死因
慕容博大韋陀杵有如此修為，他去跟蹤段二趁他幽會的時
候給他用少林功夫一杵斃命，成功率應該要高一些。XD
其實我一直不知道大韋陀杵是拳法還是兵器......
58
[自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功以前看小說(二版)看到慕容博現身用出參合指時總覺得怪怪的。 慕容博說慕容家除了參合指之外的神妙武功不知還有多少： 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 灰衣僧道：「你姑蘇慕容氏的家傳武功神奇精奧，舉世無匹，只不過你沒學到家而已 ，難道當真就不及大理國段氏的『六脈神劍』了？瞧仔細了！」伸出食指，淩虛點了![[自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功](https://i.imgur.com/Ll62Rqpb.jpg "[自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功")
49
Re: [討教] 段延慶和慕容復一打一，要花幾招分勝負？因為常常看到有人覺得斗轉星移不怎麼強，趁這個機會說一下斗轉星移好了。 1.斗轉星移的武功理論： 天龍八部 三十三 奈天昏地暗 斗轉星移 他姑蘇慕容家最拿手的絕技，乃是一門借力打力之技，叫做「斗轉星移」。外人不知 底細，唯見慕容氏「以彼之道，還施彼身」神乎其技，當致人死命之時，總是以對方45
Fw: [閒聊] 蕭峰的對手被舒服時心裡會想啥？作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 蕭峰的對手被舒服時心裡會想啥？ 時間: Tue Mar 24 16:27:10 2020 推 tiaushiwan: 金庸板板主的文章 03/24 15:00 推 qqq3892005: 可是我記得以彼其道還施彼身就是在說他爹還是更早的 03/24 15:06![Fw: [閒聊] 蕭峰的對手被舒服時心裡會想啥？](https://i.imgur.com/PzkMm95b.png "Fw: [閒聊] 蕭峰的對手被舒服時心裡會想啥？")
30
[討教] 以彼之道還施彼身的案子兇手是誰？天龍八部故事進行期間，江湖上發生一堆疑似姑蘇慕容犯的案子 原文： 全冠清道：「這兩個月來，江湖上被害的高手著實不少，都是死於各人本身的成名絕技之 下。人人皆知是姑蘇慕容氏所下毒手。如此辣手殺害武林中朋友，怎能說是英雄好漢？」 原文：21
[討教] 慕容復的功力問題？新修版 王語嫣沉吟道：「那個柯百歲，說不定真是我表哥殺的，玄悲和尚卻一定不是。我表哥不 會『大韋陀杵』功夫，這門武功難練得很，沒二十年以上的功力，使出來全不成模樣。 王提到的二十年功力，可能有兩種解讀 一種是這項武功要練二十年以上，一種是本身要有二十年以上的功力去驅使12
Re: [自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功天龍八部 四十二回 慕容復接過鄧百川擲來的長劍，精神一振，使出慕容復家傳劍法，招招連綿不 絕， 猶似行云流水一般，瞬息之間，全身便如罩在一道光幕之中。武林人士向來只聞姑蘇慕容 氏武功淵博，各家各派的功夫無所不知，殊不料劍法精妙如斯 從原文來看，慕容家是有外人不了解的家傳武功。11
[問卦] 姑蘇慕容的斗轉星移是不是抄襲乾坤大挪移如題 姑蘇慕容的絕技，以彼之前還施彼身，斗轉星移 以對手的成名絕技打死對手 對比苦戰教主張無忌的乾坤大挪移有87%像 兩個都是復製對手武功再反彈回去6
[俠客] 段正淳的陰謀玄慈緩緩地道：“段施主，老衲今日聽到你對令郎勸導的言語，才知你大理段氏帝王之裔 ，為傳宗接代所謀者大。那你四處生養私生女的意圖，也就明白不過了。但那不是枉自害 慘了這許多無辜的女子？” 段正淳道：“謀事在人，成事在天！” 玄慈臉有悲憫之色，說道：“你曾到姑蘇慕容氏府上作客，想來他言語之中得罪了你4
[考據] 慕容家在初版的戰力其實參考初版的天龍八部，姑蘇慕容家想要自立復國，是有建立一定基本盤跟戰力的，遠 比二版厚實，也比三版只是臨時拉攏的秦家寨、青城派更加可信，這主要分成三個方面， 分別是暗中培養的人才，鄰近聯盟的莊園跟外援。 在初版天龍八部第二十三回中聾啞老人蘇星河就派人通知大理段氏有關姑蘇慕容家利用一 陽指的圖謀，內容如下。1
Re: [自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果你是用距離來推論的話會產生問題。 那就是金庸早就有設定遠距離攻擊的範圍上限： 1.凌空取物的功夫最多只有四五尺距離 2.內力不能運之於二丈之外