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Re: [討教] 蕭遠山在射雕三部曲的強度?

看板JinYong標題Re: [討教] 蕭遠山在射雕三部曲的強度?作者
lejnsaryai
(恰若青石的街道向晚)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:105

※ 引述《xa56 (枒)》之銘言:
: 當年蕭遠山如果有心學個中原的降龍十八掌
: 那可能連鳩摩智都是吊著打
: 所以我說依蕭遠山當年雁門關一戰
: 在三部曲中的戰力能夠到什麼位置?

我覺得蕭遠山在雁門關時的武功應該已經達到他武力的天花板了。

也就是雁門關時期已經在高原期,之後不管學再多頂級的武功,蕭遠山的實力也不太
會有什麼很大的進展。

意思是天龍書末的蕭遠山其實就跟雁門關時期的蕭遠山差不多,甚至因為年老的關係
還不如年輕時的自己強。


會這樣說是因為三版新增的劇情:

三版 天龍八部 四十二 老魔小丑豈堪一擊勝之不武
那一年,慕容博魂飛魄散地從雁門關外逃回蘇州燕子塢參合莊,在門戶緊閉的地窖裡
躲了七天。這七日來,
他全身顫抖,心下駭懼,不論妻子如何柔聲安慰,溫言開解,
他心中的恐懼始終減不了一分一毫。雁門關外那血肉橫飛的情景令他難以成眠,便是
在睡夢之中,也總見到那個滿臉虯髯的大漢,圓睜雙目,眼中似在滴血,又似要噴出
火來,他左掌揮擊、右手刀劈,便有人筋骨碎裂,頭落地。慕容博遠遠躲在山岩之後
,見到這契丹人片刻間便殺了己方十幾個漢人豪傑,見他踢倒帶頭大哥和丐幫幫主汪
劍通,見他以短刀在山壁上刻字,見他縱身躍入深谷,又見他從山谷中拋上一個嬰孩
……慕容博在山岩後躲了良久,直到天色已黑,一名漢人武人抱了那孩子,帶著帶頭
大哥和汪劍通離去,他依然全身僵直,要走一步路也難

此事關係著天下蒼生及中原武林的命脈,少林群僧當即傳訊,召集各路英雄共謀對策
。慕容博甫自遼國上京南歸,於遼國朝廷動靜、軍情兵馬,無不說得一清二楚,沒半
點破綻。群雄議定,便分批前往武州、代州、朔州、應州設法阻截。雁門關是遼國南
下要道,中原武人更集中好手,守在雁門關外隱僻之處,終於截到蕭遠山一行。雖然
殺了妻子,但蕭遠山武功之高委實令人駭怖萬分,難以想像

【雁門關時期的蕭遠山,武功高到讓慕容博怕得要死,還因此失眠。
就算睡著了也還是夢到蕭遠山狂殺人的樣子】



之後兩人不約而同地去少林派藏經閣幹書來看:

入秋之後,他再度扮作商販前往登封,居於舊居,晚間便潛入藏經閣借取武學秘本,
數月之後,又抄得十餘冊功訣。一日午夜,他在閣中揀閱書冊,見左手書架上擺著一
疊抄本,最上一冊封皮題簽「般若掌精要」,當下取了一本,揣入懷中。正要轉身走
出閣門,忽然身後風聲颯然,有人在他左肩一拍,低聲道:「跟我來!」

慕容博大驚,怎地有人近身卻毫無警覺?回頭看時,只見一個魁梧的人影閃身出閣,
便發足跟在他身後。那人奔出數里,來到山谷中一塊平野之上。那人陡然止步,轉身
道:「你偷學少林武功,成就不錯了吧?待我試試。」說著出掌拍來。慕容博不敢大
意,舉掌相迎,撂開敵掌時,只覺來掌勢道凌厲,內勁雄渾,當即退開一步
,說道:
「在下斗膽向少林寺藏經閣借抄武術典籍,抄過之後,原本歸還,不敢有絲毫損毀。
抄本僅供在下一人自學,決不轉授旁人。不知閣下是否少林弟子?還請高抬貴手,不
予追究。」

那人哈哈一笑,說:「在下並非少林弟子,反與少林派有點梁子,遲早要和寺中高手
拚決生死。我也要借閱少林派武學秘笈,且看少林派名滿天下,到底有無真材實學,
亦欲確知少林絕技是否當真了得。以後咱二人如在藏經閣中相遇,大家不必顧忌,各
行其是便了。」慕容博道:「如此再好沒有。在下燕龍淵,今日認識高賢,幸何如之
。」那大漢拱手道:「燕兄不必客氣,就此別過!」轉身發足,往右側山坡上疾行而
去。

【三版蕭遠山跟慕容博有在藏經閣切磋武功數次,第一次只一招慕容博就認輸】


自從那晚遇人對掌之後,慕容博的行動更加收斂謹慎,又抄錄十餘冊秘本之後,心中
掛念嬌妻愛兒,便即南歸。

隔年慕容博再上登封,每晚續抄秘本。兩個月後,又與大漢在藏經閣外相遇,那大漢
約他再去試掌,言下並無惡意。兩人二度交手,拆到百餘招後,慕容博向後一躍,躬
身道:「多承指點,在下不是閣下對手!
」那大漢道:「燕兄不必太謙。你不肯自滿
,是好漢子,在下佩服之至。咱們明年再會!」

【第二次慕容博已經進步到可以跟蕭遠山交手百餘招才認輸了】


這個約會,等如是考校慕容博的武功。他立刻動身,返回蘇州練武。秋去冬來,慕容
博告別夫人,又去登封商販,晚間潛入藏經閣抄錄,數月之間,又抄了三十餘冊。這
晚進入藏經閣,往書架上看去,除了已抄錄過的秘笈之外,書架上全是《華嚴經》、
《摩訶般若經》、《大智度論》、《中部阿含經》、《長部阿含經》等經書,不見有
一本內功秘法。他嘆了口氣,心想所錄的少林絕技已有五六十門之多,每一門功夫都
得花上數年時間習練,手中已有的功訣,這一生無論如何是練不完了,今後不必再來
,以免為寺中高手察覺。出得閣來,抬頭望著空中一輪明月,忽然間心頭一輕,猶如
移去了一塊大石,登覺神清氣爽。

突然間有人自右首欺近身來,說道:「燕兄,咱們再試試掌去!」正是那魁梧大漢。
兩人奔至山谷中的平野,那大漢更不打話,劈面便是一掌,慕容博揮掌擋開,兩人掌
來拳往,不出絲毫聲息。那大漢的掌法變幻多端,慕容博逐一施展少林絕技中的「般
若掌」、「無相劫指」、「拈花指」等,便是「伏魔杖法」、「九天九地方便剷法」
等器械功夫,也化在拳掌之中施展出來。兩人貼身近搏,只一餐時分,已拆鬥三百餘
。正鬥得急切,慕容博倏地躍出圈子,抱拳說道:「多承指點,蒙尊駕手下留情,
在下受惠良多
。」

【第三次慕容博已經進步到拆解三百多招才認輸】


那大漢道:「燕兄武技精妙,咱二人不分高下。燕兄既來少林寺盜經,當以少林派為
對頭,在下與少林派仇深似海,你我敵愾同仇,當為同道中人。」慕容博尚未答話,
那大漢一轉身,遠遠地去了。

蕭遠山踏上兩步,指著慕容博喝道:「慕容老賊,你這罪魁禍首,當年我和你三次對
掌,深悔不知你本來面目,沒下重手殺了你
。上來領死吧! 」

【雖然當時蕭遠山說兩人不分高下,但從書末蕭遠山的話來看應該只是客套話】


而到了書中的劇情時間,慕容博竟然進步到跟蕭遠山同等級了:

三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土
慕容博給玄慈揭破本來面目,又說穿當日假傳訊息、釀成雁門關禍變之人便即是他,
情知不但蕭氏父子欲得己而甘心,且亦不容於中原豪雄,當即飛身向少林寺中奔去。
少林寺房舍眾多,自己熟悉地形,不論在哪裡一藏,蕭氏父子都不易找到。但蕭遠山
和蕭峰二人對之恨之切骨,如影隨形般跟踪而來。蕭遠山和他年紀相當,功力相若
慕容博既先奔了片刻,蕭遠山便難追及



如果雁門關時期的蕭遠山還沒到他武功的巔峰,還有很大的進步空間。以蕭遠山跟慕
容博的武功差距來看,兩人一同偷學七十二絕技後,蕭遠山的武功進步幅度只會遠遠
在慕容博之上吧。

就算進步幅度不是蕭遠山更大,而是兩人差不多,但因為兩人原本的武功差那麼多,
在進步幅度相同的情況下,照理說慕容博根本不可能追上蕭遠山才是。

結果卻是慕容博學了七十二絕技後逐漸追上蕭遠山,甚至到了書中時間時兩人的武功
已經是同級的地步了。


再加上蕭峰跟蕭遠山之前賽跑時蕭遠山有說老了再跑下去會輸:

二版 天龍八部 二十四 燭畔鬢雲有舊盟
那人嘆道:「老了,不中用了!你別追來,再跑一個時辰,我便輸給你啦!」說著緩
緩向前行。

【老了不中用,也就是年輕時可以現在不行,所以年輕時的蕭遠山比較強】


所以看起來蕭遠山雁門關之後跑去偷學七十二絕技,不只沒擴大跟其他人的差距,反
倒是被其他人給追上了。

那這樣的話,蕭遠山應該是雁門關時期(三十多歲)就已經是武功的巔峰期,早早就到
武力的天花板了,之後練再多頂級的武功也不會有什麼很大的進步。

有點類似百尺竿頭難更上層樓。

而慕容博則是之前還沒到武功的顛峰,仍然有很大的進步空間,所以才能逐步追上蕭
遠山的武功水準。


以遊戲來說的話,
蕭遠山比較像是前期角,年紀輕輕(三十多歲)就已經發育完成。
慕容博比較像是後期角,要到年紀比較大時這個角色才算完成。


從慕容博跟蕭遠山兩人的武功進展來看,我個人是覺得蕭遠山應該是早早就到武功天
花板,而不是之後還有很大的進步空間。



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sissyfox04/11 21:35這樣看起來 蕭峰也是30多歲就這等境界 他們這支血脈

sissyfox04/11 21:35真的可以說是超級契丹人...

ARCHER223404/11 21:51內力應該能繼續上升,但是身體被亂練少林絕學傷到了XD

Rain022404/11 21:52以金庸的設定來看,那些天資卓絕的武學宗師大約在30多至

ARCHER223404/11 21:52我傾向於他的巔峰是剛剛練會幾項72絕技的時候,後面就

ARCHER223404/11 21:52XD了

Rain022404/11 21:5240多歲左右,就已經遠遠拉開了和一般人的差距,並接近絕

Rain022404/11 21:53頂的層次,第一次論劍的五絕廚王重陽以外,就大約是這個

Rain022404/11 21:53年齡層

對,就我之前年老力衰那篇說的,30~50歲是武功巔峰期 文章代碼:

#1RNMyzCW (JinYong)

[ptt.cc] [考據] 年老力衰,實力不是隨 文章網址:

https://www.ptt.cc/JinYong/E.zSpW-91AU8P4

Rain022404/11 21:53而老王和林朝英也是早早就成為了武林前兩強

Rain022404/11 21:54老張也是在離開少林寺,花了十多年修練後內力大進也大約

Rain022404/11 21:54是30歲前後

ARCHER223404/11 22:03吃了不知道邊際效用遞減的虧,而且還有額外反傷

s38664418704/11 22:04這也涉及到一論五絕和二三輪是否有大差距的話題

ARCHER223404/11 22:05五絕麻煩的地方是他們二論時有練新的絕學

sunnyyoung04/11 23:15蕭遠山練少林絕技 目的是為了看少林武學以存下應對之

sunnyyoung04/11 23:15法吧 招式學了一堆 武學見識更廣 但內力未必有什麼大

sunnyyoung04/11 23:15進步吧 並沒描寫他去苦練什麼少林頂級內功心法

sunnyyoung04/11 23:17至於跑步是輕功 內力強頂多跑得快跑得久 速度不一定

sunnyyoung04/11 23:17練特定的輕功身法的人

我會說慕容博跟蕭遠山同等級是因為原文有說功力相若:

三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土

慕容博給玄慈揭破本來面目,又說穿當日假傳訊息、釀成雁門關禍變之人便即是他, 情知不但蕭氏父子欲得己而甘心,且亦不容於中原豪雄,當即飛身向少林寺中奔去。 少林寺房舍眾多,自己熟悉地形,不論在哪裡一藏,蕭氏父子都不易找到。但蕭遠山 和蕭峰二人對之恨之切骨,如影隨形般跟踪而來。

蕭遠山和他年紀相當,功力相若

慕容博既先奔了片刻,蕭遠山便難追及

。 慕容博從遠不如蕭遠山 → 一百招認輸 → 三百多招認輸 → 天龍書末的功力相若 所以說慕容博的武功追平蕭遠山。 邏輯主要是這樣。

Rain022404/11 23:23另外獨孤求敗自述也是四十歲之前以玄鐵劍縱橫天下,這樣

Rain022404/11 23:24估算起來也是30到40歲之前踏入絕頂的門檻

washidindin04/12 00:32蕭遠山靠血統,不是靠練內力,所以老了就不中用了

Shaqui11e04/12 00:42同意蕭遠山登場跟後期功力差異不大,自己亂練少林武功

Shaqui11e04/12 00:42弊端可能還多過益處,慕容博開場或許功力還不到家,勤

Shaqui11e04/12 00:42練少林武功可能利大於弊,後期功力接近蕭遠山後也遇到

Shaqui11e04/12 00:42跟蕭一樣問題,這佛門武學內建防盜系統…

Giornno04/12 08:55小智也是四十多,我記得,出場時有說他五十歲以下

三版有調高鳩摩智的年紀。

二版 天龍八部 三十九 解不了名韁系瞋貪

眼看鳩摩智不過

四十來歲年紀

,就說每年能成一項絕技,一出娘胎算起,那也得七十 二年功夫,這七十二項絕技每一項都是艱深繁復之極,難道他竟能在一年內練成數種 ?

三版 天龍八部 三十九 解不了名韁系瞋貪

眼看鳩摩智不過

五十來歲年紀

,就說每年能練成一項絕技,一出娘胎算起,那也得七 十二年功夫,這七十二項絕技每一項都艱深繁復之極,難道他竟能在一年內練成數項 ?

Giornno04/12 08:58以這些天資能夠到達五絕級的人來說,如果機緣足夠,30到5

Giornno04/12 08:580歲就已經達到頂峰,老了反而氣力衰減不會更強

Giornno04/12 09:01阿博無疑也是五絕等級的,但是機運不夠,還是在被蕭爸打

Giornno04/12 09:01出陰影後才開始瘋狂練武才追上的

s38664418704/12 09:08我是覺得慕容博苦練家傳也能升到絕頂啦

wittmann421304/12 09:16二版沒太多著墨,反而隱隱把慕容博自然的跟蕭遠山並

wittmann421304/12 09:16列。三版把慕容博改的很掉漆,這樣他本人和慕容家的

wittmann421304/12 09:16武功都調降了一大級,竟然得靠苦練少林武功數十年才

wittmann421304/12 09:16追上蕭遠山。那這樣被他十五歲一招擺平的黃眉僧,被

wittmann421304/12 09:16調降到像爛泥一樣。

bluemei04/12 10:54金庸真的很討厭慕容家族.....

gameking1604/12 18:49便是「伏魔杖法」、「九天九地方便剷法」等器械功夫,

gameking1604/12 18:49也化在拳掌之中施展出來。《〈《〈 就是類似有這種描

gameking1604/12 18:49述 我才覺得五絕級都有類似獨孤九劍般可以把所學的不

gameking1604/12 18:49同類型武技化為當下對決中的招式中使用(等於都有可以

gameking1604/12 18:49不拘泥於武器武技隨手使出的能力,類似狀況還有蕭峰聚

gameking1604/12 18:49賢庄大戰群雄)

gameking1604/12 18:50金庸真的很討厭「表哥」才是XD

OrniG04/12 20:14但這個年老會變弱的設定跟神雕又矛盾,年輕的周伯通不如

OrniG04/12 20:145絕,結果到神雕變成5絕第一,也是滿奇怪的

我覺得年輕時跟年老後哪個強,應該是自己跟自己比會比較好,而不是拿自己跟其他 人比。 周伯通跟楊過打時就有說年老後的情形:

神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛

兩人又鬥半個時辰,

周伯通畢竟年老,氣血已衰,漸漸內力不如初鬥之時

年輕時體力充沛精力旺盛,但修練時數及對敵經驗還不夠充足,所以技巧沒那麼好。 壯年時體能繼續維持,技巧逐漸跟上來,綜合起來武功會在這個時期呈現高峰。 老年後體能衰退,但技巧隨著年歲的增加也變得更強,這時候就要看技巧的增強程度 能不能彌補體能衰退的幅度。如果可以,那還能維持在高原期;如果不行,那整體實 力就會逐步下降。 簡單來說金庸中大多數的情況還是符合現實情況。 就像喬丹也說過第一次三連霸的自己比第二次還強。 以技巧來說第二次三連霸的喬丹比第一次的自己還強,但體能就因為年紀的關係不如 第一次,導致個人強度是第一次的自己比較強。

OrniG04/12 20:15他從射鵰學會九陰真經以後也沒學過其他更高的武功了

OrniG04/12 20:16而且新5絕還有放進正在巔峰的郭靖跟楊過

OrniG04/12 20:16硬要說的話新5絕第1應該是郭靖比較合理

OrniG04/12 20:18除非黃藥師說的以中頑童為首是敬他不拘名利,這樣還說得通

bellas04/12 21:36第三次大家自己人喇低塞 缺哪個就直接補師弟乾兒子徒弟 第

bellas04/12 21:36二次就沒真在意誰最強了

bellas04/12 21:52第二次是歐陽鋒天下第一 歐陽瘋也認輸了XD

ChangJimmy04/13 08:49二論就滿喇賽了 還有能撐三百招就算天下第一個規定

ChangJimmy04/13 08:49要不是歐陽鋒出來亂 郭靖應該很多人不服要挑

hau734104/13 18:05第三次論劍感覺就是湊滿位置+1

bluemei04/13 18:27原本他們是真的要拚第一啊 每個人都說沒練結果私下超認真

bluemei04/13 18:28桃花島西北比武時黃藥師超沮喪 原本以為自己苦練贏定了

hau734104/13 18:42老了不中用了或許是針對賽跑"體力"不足這件事...老蕭整

^^^^^^^^^^^^^^ 金庸有設定,短距離是輕功好壞決勝負,但長距離就變內力決勝負了。

神鵰俠侶 第三十回 離合無常

他輕功不及二人,但內功既厚,腳下勁力自長,初時和二人相距甚遠,行不到半個時 辰,前面二人的背影越來越清晰。 兩人口中說話,足下毫不停留,又行一會,和小龍女及慈恩二人更加近了。一燈和楊 過相視一笑。

他兩人輕功雖不及小龍女和慈恩,但長途奔馳,最後決於內力深厚

。再 看前面兩人時,小龍女已落後丈許,以內力而論,她自是不及慈恩。

倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛

韋一笑展開輕功,和他並肩而行。群豪答應之聲未出,兩人已到了少林寺外。這兩人 輕功之佳、奔馳之速,當世再也沒第三人及得上。 兩人足不停步,急奔了數十里。

韋一笑初時毫不落後,但時刻一長,顯得內力漸漸不

。 蕭峰跟蕭遠山賽跑時就是在比遠距離:

天龍八部 二十四 燭畔鬢雲有舊盟

那人一捏死白世鏡,轉身出門,便即無影無蹤。 蕭峰心念一動:「此人是誰?須得追上去查個明白。」當下飄身來到前門,白雪映照 之下,只見淡淡一個人影正向東北角上漸漸隱去,若不是他眼力奇佳,還真沒辦法見 到。 蕭峰心道:「此人身法好快!」俯身在躺在腳邊的阿紫肩頭拍了一下,內力到處,解 開了她的穴道,心想:「馬夫人不會武功,這小姑娘已足可救她父親。」一時不及再 為阮星竹等人解穴,邁開大步,急向前面那人追去。 一陣疾衝之下,和他相距已不過十來丈,這時瞧得清楚,那人果然是個武學高手,這 時已不是直著腿子蹦跳,腳步輕鬆,有如在雪上滑行一般。蕭峰的輕功源出少林,又 經丐幫汪幫主陶冶,純屬陽剛一派,一大步邁出,便是丈許,身子躍在空中,又是一 大步邁出,姿式雖不如何瀟灑優雅,

長程趕路

卻甚是實在。再追一程,跟那人又近了 丈許。

約莫奔得半炷香時分

,前面那人腳步突然加快,如一艘吃飽了風的帆船,順流激駛, 霎時之間,和蕭峰之間相距又拉長了一段。蕭峰暗暗心驚:「此人當真了得,實是武 林中數一數二的高手,若非是這等人物,原也不能於舉手之際便殺死了白世鏡。」 他此刻遇上了一個輕功如此高強的對手,不由得雄心陡起,加快腳步,又搶了上去。 兩人一前一後的向東北疾馳,蕭峰始終無法追上,那人卻也無法拋得脫他。

一個時辰 過去,兩個時辰過去

,兩人已奔出一百餘里,仍是這般的不即不離。

又過得大半個時辰

,天色漸明。大雪已止,蕭峰遠遠望見山坡下有個市鎮,房屋櫛比 鱗次,又聽得報曉雞聲此起彼落,他酒癮忽起,叫道:「前面那位兄台,我請你喝二 十碗酒,咱倆再比腳力如何?」那人不答,仍是一股勁兒的急奔。蕭峰笑道:「你手 誅白世鏡這等姦徒,實是英雄了得,蕭峰甘拜下風,輕功不如你。咱二人去沽酒喝罷 ,不比了,不比了。」他一面說話,一面奔跑,腳下絲毫不緩。 那人突然止步,說:「喬峰威震江湖,果然名不虛傳。你口中說話,真氣仍運使自如 ,真英雄,真豪傑! 」 蕭峰聽他話聲模糊,但略顯蒼老,年紀當比自己大得多,說道:「前輩過獎了。晚輩 高攀,想跟前輩交個朋友,不知會嫌棄麼?」 那人嘆道:「老了,不中用了!你別追來,再跑一個時辰,我便輸給你啦!」說著緩 緩向前行去。

【蕭峰跟蕭遠山足足跑了兩個半時辰+半炷香時間(五小時十五分鐘), 然後再跑兩小時蕭遠山就會輸給蕭峰 以時間來看算是長距離賽跑,那決定因素就是在內力方面 若依照蕭遠山的話來看,他自己是覺得年輕的自己比年老後的還強, 所以年輕時的內力會比年老後的好】

上面引文有說長距離賽跑取決於內力,然後周伯通跟楊過打時有說時間長了因為年老 的關係,內力漸漸不如初鬥之時:

神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛

兩人又鬥半個時辰,

周伯通畢竟年老,氣血已衰,漸漸內力不如初鬥之時

所以綜合起來應該是, 雖然武功會隨著修練時間的增長而變強,但體力、身體素質、內力恢復速度等等也會 因為年紀的關係而衰退。 所以綜合起來"實力"並不太會因為年紀的增長而無限變強下去,當武功增強程度彌補 不了體能、內力衰退的幅度時,實力就會開始下降了。

hau734104/13 18:42體戰力比年輕時更強也是有可能的...像神鵰老頑童(有雙手

hau734104/13 18:42互搏+部分九陰)要打敗射鵰老頑童應該不是問題,老蕭好歹

hau734104/13 18:42也是吃72絕技自助餐,提升沒老頑童多應該也不會太少...

hau734104/13 18:42至於用72絕技會內傷也是需要時間累積,短時間使用應該還

hau734104/13 18:42行...

hau734104/13 18:59二次論劍未交手前的四絕他們都覺得有把握爭第一,代表最

hau734104/13 18:59少要打敗第一次論劍等級的對手不是問題,所以老蕭好歹72

hau734104/13 18:59絕技看那麼多偶爾還有陪練(慕容博)戰力方面的提升應該也

hau734104/13 18:59是有的...就是不知道提升幅度如何...起碼是不及慕容博啦

Rain022404/14 01:15神鵰的老頑童要贏射鵰的自己恐怕有問題,老頑童與楊過激

Rain022404/14 01:16戰,楊過專心防守之下,只過了半個時辰,老頑童的內力就

Rain022404/14 01:17衰退了,比起當年那個可以四處追逐裘千仞的狀態差了不少

hau734104/14 01:34射鵰末的歐陽瘋一打一能打穩贏四絕,神鵰初歐陽瘋跟七公

hau734104/14 01:34平手,代表四絕進步的幅度應該是起碼能贏射鵰末的四絕..

我覺得二論歐陽峰能贏其他人,是因為逆運九陰的怪招第一次出世,其他人第一次面 對到所以才被打到措手不及,等到有準備後就不一定有效了。 會這樣想是因為神鵰初歐陽鋒跟郭靖打,神鵰中在華山跟洪七公打,都有用出逆九陰 ,結果就沒像二論那樣有優勢,最後還是打成平手。 所以看起來逆九陰比較像是靈蛇拳那種初見殺,第一次面對到會手忙腳亂而輸掉,但 多打幾次習慣後就不會那麼有優勢了。

神鵰俠侶 第四十回 華山之巔

二十五年後,黃藥師第二次華山論劍,其時王重陽已逝世,除東邪、西毒、南帝、北 丐四人外,又有周伯通、裘千仞、郭靖三人參與。

各人修為精湛,各有所長,真要說 到「天下第一」四字,實所難言,單以武功而論,似乎倒以發了瘋的歐陽鋒最強

,黃 蓉使詐,才將他驚走。 神鵰書末在回顧二論時,旁白也只說"似乎"是發瘋的歐陽鋒最強,如果真的穩贏不應 該用似乎這種不明確的用語來形容。 除此之外前面還有一句"真要說到「天下第一」四字,實所難言",如果真的天下第一 比如王重陽技壓其他人那樣,就直接說是歐陽鋒就好,怎會是實所難言呢。 所以我是覺得二論歐陽鋒跟其他人的差距應該沒有很明顯。

hau734104/14 01:34.那老頑童應該也能打贏射鵰的自己;最起碼要打贏沒互搏+

hau734104/14 01:34九陰的自己不是問題吧?老頑童有九陰+互搏得到大幅提升

hau734104/14 01:34,老蕭有72絕技參考,比以前的自己強應該沒問題...就是

hau734104/14 01:34強多少無法確定...

hau734104/14 01:48當然也不是說實力會無限增加(我也是認同高原期的),而是

hau734104/14 01:48老了在書中大部分都是在描寫持久力不足,也就是持久戰的

hau734104/14 01:48部份會吃虧,但是在體力能支持的範圍內應該還是比以前強

hau734104/14 01:48,大概是這樣假設:巔峰時→能連續幾個時辰輸出100戰力

hau734104/14 01:48,老了→第一時辰120第二時辰100第三時辰80隨著體力下降

hau734104/14 01:48實力跟著下降。畢竟技的部分持續年齡增加,雖然體力也隨

hau734104/14 01:48著年齡下降,但也不至於一開打第一分鍾就因為體力問題導

hau734104/14 01:48致實力下降...

是這樣沒錯,年老後主要影響的是續戰力,不論是體力還是內力都是久了就漸漸衰退 了,所以年老後不能打太久,久了狀態就會下降。 但問題是你打同級總不可能短時間內就分出勝負吧。 上級欺負下級,短時間就能決勝負,自然就不會等到年老力衰的情形發生。 但對到同級,不能短時間結束就勢必得面對打久後狀況逐漸下滑的情況。 以老裘為例,他跟重劍楊過打時一開始是能有來有往,但打久了他就因為年老漸漸招 架不下去:

神鵰俠侶 第三十回 離合無常

北風呼呼,大雪不停,兩人惡鬥不休。慈恩二十年來從未與人如此酣戰,打得興發, 大吼聲中鐵掌翻飛,堪堪拆到百餘招外,但覺對方劍上勁力不住加重,

他年紀衰邁 漸漸招架不住

。 老裘會輸給楊過,原文可不是說武功不如人,而是年紀因素,老了漸漸招架不住。 換句話說要是年輕點應該還能繼續打下去。 同樣情形也發生在周伯通跟楊過打那段,打久了內力就不如初鬥之時。 算起來年老衰退是普遍發生的情況,而不是特例。

hau734104/14 02:05老張的太極拳劍,老頑童的空明拳+互搏都因為技的部分能

hau734104/14 02:05把自身實力拔高一截,老蕭好歹有72絕技可以參考自身資質

hau734104/14 02:05好又刻苦練功比以前進步應該是可以預見的,不過還是那句

hau734104/14 02:05話進步幅度有多少無法確定...但是把老蕭拉回雁門關應該

hau734104/14 02:05很可能能用更短的時間解決掉那些人...一點淺見...請各位

hau734104/14 02:05大大鞭小力一點..

hau734104/14 03:16歐陽鋒神智雖然胡塗,但逆練九陰真經,武功愈練愈怪,愈

hau734104/14 03:16怪愈強。洪七公曾聽郭靖、黃蓉背誦真經中的一小部份,與

hau734104/14 03:16自己原來武功一加印證,也是大有進境,畢竟正勝於逆,雖

hau734104/14 03:16然所知不多,卻也不輪於西毒。

hau734104/14 03:19我本來也覺得歐陽瘋怪招是初見殺,接觸幾次後應該就沒用

hau734104/14 03:19了...不過前陣子無意看到這段才覺得他的應該怪招也是能

hau734104/14 03:19當成常態武功來計算...

逆九陰是常態武功啊。 問題是我們現在講的是逆九陰能不能每次都發揮出奇招的功效,而不是能不能常態拿 出來用。 以逆轉經脈來說好了,二論時期歐陽鋒第一次拿出來用,其他人不知道這個還傻傻去 攻擊穴道,自然對歐陽鋒沒用然後吃鱉。 那在知道這點後,再打一次其他人就不會自以為點穴有用而被反擊了。

hau734104/14 03:23以老裘舉例個人覺得會有點誤差,畢竟他20年來都在學佛都

hau734104/14 03:23在克制自己,應該沒有太多時間去勤修苦練精進自己的武功

hau734104/14 03:23...也就是說他的實力能保持不倒退就已經阿彌陀佛了...老

hau734104/14 03:23了又體力下降,相當於整體實力下降了...

lejnsaryai04/14 03:26所以我之後也有補充另外一位,勤練武功的周伯通啊 XD

lejnsaryai04/14 03:27結果還是一樣,久鬥後內力漸漸不如初鬥之時

hau734104/14 03:28射鵰末郭靖能抗七公300招,但如果是神鵰初的七公雖然體

hau734104/14 03:28力下降,射鵰郭靖也可能撐不到300招戰鬥就結束了

hau734104/14 03:31就是初見殺的效果沒了~但是怪招還是能當成常態實力,如

hau734104/14 03:31果七公沒有正九陰真經印證而大有進境搞不好還是打不過歐

hau734104/14 03:31陽瘋

hau734104/14 03:42大概假設一下,老頑童老年技上升120體下降80的綜合實力2

hau734104/14 03:4200,跟中年時技100體100綜合實力200持平。那麼楊過應該

所以我也有說就看武技成長程度能不能彌補體能下降的幅度。 如果能,那綜合實力就能持平,也就是高原期。 (如你說的數據) 如果不行,以你給的數據來說: 壯年時 技100 體100 綜合實力200 老年時 技上升120 體下降70 綜合實力190 綜合實力就會開始下降。 體能內力那些衰退的越多,技巧的提升越是彌補不了,綜合實力就越發下降下去。

hau734104/14 03:42是能擁有技120所以能打平並且保有體100的實力,能熬到對

hau734104/14 03:42方氣力下降,那麼把楊過拉到老頑童中年期他就是在同樣體

hau734104/14 03:42力下還有高出對方技20的實力...大概是這樣的概念

hau734104/14 03:49話說這麼晚了還打擾到版主休息特地回覆真不好意思XDD

lejnsaryai04/14 03:55不會,我還滿晚睡的

Rain022404/14 09:42其實周伯通和楊過戰鬥那段呈現的衰老狀態非常明顯了

Rain022404/14 09:43兩人都不是最認真的狀態下,周伯通半個時辰左右就會開始

Rain022404/14 09:44內力衰減,真要來一場全力以赴七天七夜的華山論劍,很可

Rain022404/14 09:44能第一天就撐不過去了

Rain022404/14 09:46那時的周伯通年齡也接近百歲人瑞了

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 04/14/2024 09:51:20

ifyoutry04/14 18:15由於金庸高手打架只要稍有劣勢就很容易滾雪球,所以通常

ifyoutry04/14 18:16防守都做得很好,走的是零失誤路線,在這前提下續戰力的

ifyoutry04/14 18:18不足在實戰上是很致命的。