[自抒] 雁門關外蕭遠山的一戰
最近因為在討論帶頭大哥情節的破綻,又把蕭峰的片段來回看了一次,但回頭看到最開
頭的雁門關一戰,越看越有疑問:
智光和尚說到當時的情況:
這兩名契丹男女一見到我們,臉上微現詫異之色,但不久便見到那一十九名武士死在地下,那男子立時神色十分凶猛,向我們大聲喝問,嘰哩咕嚕的契丹話說了一大串,也不知說些什麽。
山西大同府的鐵塔方大雄方三哥舉起一條镔鐵棍,喝道:「兀那遼狗,納下命來!」揮
棍便向那契丹男子打了過去。帶頭大哥心下起疑,喝道:「方三哥,休得魯莽,別傷他性命,抓住他問個清楚。」
帶頭大哥這句話尚未說完,那遼人右臂伸出,已抓住了方大雄手中的镔鐵棍,向外一拗
,喀的一聲輕響,方大雄右臂關節已斷。那遼人提起鐵棍,從半空中擊將下來,我們大聲呼喊,眼見已不及上前搶救,當下便有七八人向他發射暗器。那遼人左手袍袖一拂,一股勁風揮出,將七八枚暗器盡數掠在一旁。眼見方大雄性命無僥,不料他镔鐵棍一挑,將方大雄的身子挑了起來,連人帶棍,一起摔在道旁,嘰哩咕嚕的不知又說了些什麽。
但蕭遠山的絕筆寫:
『事出倉促,妻兒為盜所害,作亦不欲再活人世。余受業恩師乃南朝漢人,余在師前曾
立誓不殺漢人,豈知今日一殺十餘,既愧且痛,死後亦無面目以見恩師矣。蕭遠山絕筆。』
所以除非蕭遠山的師傅是聾啞先生,或者像東海蓬萊派教諸保崑那樣都不講話用筆談(有必要嗎?)那應該肯定蕭遠山會聽會講漢語,然後對方他們還沒動手前都已經開口講漢話了,智光他們也沒說他們變裝成契丹人,那蕭遠山這時對這些宋人用漢語喝問一聲,情況就可以緩一點了,幹嘛用契丹話講一大串?
總之蕭峰的悲劇命運故事一開頭就決定了,但細節真的經不起推敲,作者要你三更死,只得裝傻到五更.....
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晚輩是來勸架的 不是來和六大派結仇的 妖尼姑!!妖尼姑!!妖尼姑!!
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可能他老師是用契丹話教他的 他那時還不會說漢語
中原武功基本功就是穴道經脈,武功要教到這程度可不是幾天辦得到的,玄苦教蕭峰這個 戰鬥天才也教了十年,當然其實是雞蛋裡挑骨了,算考據學範圍吧XD
江南七怪:…………
蕭遠山的絕筆是契丹文寫的,智光大師有拿去餵google翻譯
絕筆是契丹文沒錯啦,只是內容有說他武功師傅是漢人
※ 編輯: wittmann4213 (163.29.7.125 臺灣), 03/05/2020 12:57:04他有法國人血統 死都不想講別國語言
可能蕭的師父講的是河洛方言,北方與大里英雄都不會講~~
台灣人再英國教書會用中文教嗎..當然是已官方語言為主
會聽不會說xd
他師父去遼國教書用遼國的契丹文教很正常吧
戚長發:亂教很難嗎?
蕭遠山應該懂漢語跟漢字,不然怎麼一年內就能自己閱讀
少林經典?
牽強點的解釋..就算同樣稱漢語也不一定都能聽懂..XD
只能怪秦始皇..只統一文字沒有統一語言了
語言的理解有分聽說讀寫,搞不好蕭遠山聽跟讀OK,但說和寫
的能力有限
拿台灣高中生為例子,英文考高分的很多,但講不講得出口、
能不能寫成完整的英文作文是另一回事
可能他會讀漢字 但是不會聽、說 類似19世紀日韓讀書人
李供啥?
除非他師父完全不用漢字漢語,不然多少可以聽懂一些吧
我是不太相信要學上乘武功,師徒間靠比手畫腳或筆談就辦得成的,蕭遠山在三版還被強 化成原是個親宋派,其實史實上契丹貴族都很欣賞漢文化,耶律洪基本人其實是個親宋派, 他最崇拜的是宋仁宗。不過小說不用細究啦,但蕭遠山不通漢語還是說不過去,除非山西 大同的口音實在太難懂.....
※ 編輯: wittmann4213 (163.29.7.125 臺灣), 03/05/2020 16:56:33蕭遠山在少林寺侃侃而談 口齒靈便得很 雖然可能是這
20幾年學的 不過應該是金老沒想那麼多 所以產生的bu
g 另外就是在雁門關 中原群豪其實沒給他什麼講話空間
看他武功太高 直接就圍上去了 另一邊就有人跑去殺他
老婆 蕭遠山一時還想不出要怎麼排解誤會 場面就失控
了 就算他漢語流暢也難逃此劫
其實看文字描述當時是有點緩衝時間的,他先開口還是有可能釐清誤會,但反正劇情就是 非搞成這樣不可。
※ 編輯: wittmann4213 (163.29.7.125 臺灣), 03/05/2020 17:09:38再提一點,他都準備繞遠路通關過境宋地了,很難想像古代
不懂聽跟說,又是敵國的人敢這樣做
就算他講不好,也該有翻譯先上前,而不是放他在那邊雞同
鴨講
難不成他到雁門關也打算用比手畫腳通關?
他當下會用契丹話講一串 是因為隨行的19名手下都死在
地上 蕭遠山應該是在用母語問候這些宋豬的十八代祖宗
氣極攻心的情況下 說不出外國語言也很正常
其實不給對方餘地的是中原群豪 一上來就下殺手 乍看
起來有緩衝時間 是因為蕭遠山曾立誓不殺漢人 換別人
碰到這種情況早撲上去了
所以才說蕭立誓不殺漢人,反應更應該是先用漢語打住狀況,如果你要扁一個外國人,結 果他開口說維大力,一般的反應是愣一下跟他說中文,還是死阿斗仔打死了再說?
※ 編輯: wittmann4213 (163.29.7.125 臺灣), 03/05/2020 17:34:47這段也是三版比二版難圓的例子 如果拿波斯總教 達爾巴
等人對語言反應的例子看 你的質疑比較正確 他們會停的
多半應該寫成 對方一愣 你會得漢語?
不不 那是因為你先入為主 覺得要化解這樁慘案 所以才
認為蕭遠山找到機會就要分辨是非 但從蕭的角度來看
莫名其妙被殺那麼多人 他想的就是先打趴你們再說 就
像黃藥師被冤枉 或是令狐沖要保護岳靈珊跟恆山派的時
候一樣 根本就懶得多扯什麼 直接動手了
如果老婆新生兒不在旁邊就有可能這麼想,有老婆的男人應該還是不會在情況沒搞清楚前 就動手幹,保護老婆小孩平安還是最重要,起碼會問一下到底是為何衝著我蕭某人而來, 不能善了大概就火速把這批人幹掉。 而且蕭遠山在絕筆還特別提痛心違背對師父的承諾殺了漢人,可見他真的很尊重師傅, 也很在意這件事,倒過來說這麼尊重師傅的人,不太可能連基本漢語都學的二二六六的, 總之如果大家都能阻個一兩秒,不要一下就把人家老婆給殺了,事情哪鬧那麼大?
※ 編輯: wittmann4213 (114.24.111.168 臺灣), 03/05/2020 21:00:22話說受業恩師,有沒有可能不是教武功的老師?
如果不是教武功的,應該沒必要特別強調不殺漢人,就是因為教了武功免不了會殺人吧, 教你唐詩三百首的,總不會怕你不小心出對子對死人XD
※ 編輯: wittmann4213 (114.24.111.168 臺灣), 03/05/2020 21:14:34兒歌三百首殺得死人的
那不是驅魔的嗎?
※ 編輯: wittmann4213 (114.24.111.168 臺灣), 03/05/2020 22:13:53蕭遠山不用分辨是非阿 當時遼宋邊境這種十幾個人的私自鬥
毆也不少見吧? 蕭遠山只要用漢語說句自己只是去探親就好
當然群雄可能不信 但至少有溝通的機會 他表明自己是個路
人就可
天龍是不是BUG最多的一部??
我覺得天龍三主角裡面,因為蕭峰的經歷和設定,主角希望讓他最為人性化,最貼近一般 人價值內的英雄形象,所以蕭峰的情節反而難寫,因為要兼顧合理性,但是又要有不可逆 的悲劇性,導致牽涉到蕭峰和蕭遠山的劇情就會有很多牽強的巧合,千該死萬該死就是會 發生誤會,不然劇情就悲不下去了,就像不靠阿波羅引導,一般人怎麼樣也無法一箭射中 阿奇里斯的腳踝一樣。 相對的虛竹段譽的武功境遇和出身設定比較玄幻,反而框架比較少,大家會覺得馬的太扯, 不過反正是段譽虛竹這種天然呆就算了。但牽涉到蕭峰,就會不由的認真起來,潛意識沒 辦法接受那麼英明神武的主角,會表現的那麼智障。
※ 編輯: wittmann4213 (114.24.111.168 臺灣), 03/05/2020 23:00:43 ※ 編輯: wittmann4213 (114.24.111.168 臺灣), 03/05/2020 23:01:37唉 這就是高手的盲點 如果他今天武功沒那麼強 看對方
人多勢眾 來勢洶洶的要殺人 就算不會漢語 也一定馬上
高舉雙手投降 但蕭遠山是五絕級的人物 被幾個沙通天
侯通海帶黃河四鬼 江南七怪的圍住 怎麼可能服軟認輸
尤其老婆在旁邊更加不能墮了自己大遼禁軍總教頭的威
風
蕭:欸乾來了一群漢人想幹嘛我以前好像學過漢語那個我
沒有惡意的漢語怎麼講欸我是來探親的啦你們幹嘛!
智光:那個契丹人雞哩咕嚕在講什麼
差別就是山哥那段 雙方都有顯露溝通的意圖 然後增補了
與漢人的關係 結果看起來更符合樓主的質疑
不知道各位對藥命效應最後一段有沒有印象
跟j大說的有異曲同工之妙XD
蕭遠山:我在少林寺學了20年漢語喔
j大那段超俠客的XD
智光:「那個契丹人雞哩咕嚕在講什麼?」
旁人:「好像是在罵髒話!」
智光:「什麼?!兄弟們,大夥一起上啊!」
整個超8+9的情節╮(╯▽╰)╭
對啊,而且想想這批人都是中原的豪傑,要到邊境做大事,結果
連一個稍通遼語的都沒有,該不會只打算不由分說見遼就殺吧
8+9無誤...大哥上其他小弟跟著上結果發現打錯了人
從頭到尾都沒人發現要搞入侵會帶女人小孩嗎
蕭:我記得"我沒有惡意"的漢語是...蕭:"我要殺光你們"(漢語)
感覺群豪智商正常的沒幾個啊
讓我想到張松溪轉述蒙古人進攻的場面
蒙古人:我們只是畢業旅行出遊
幸好他聽得懂蒙古話XD?
「因為他之前改馬的話本講錯,我在台下有跟他吵架」
所以中原武林高手都有跟蕭峰一樣有降智暫時提升戰鬥力
的技能?!
仔細想想這整個案子都是烏龍鬧劇一場,中原武林哪邊高手最多?少林寺!哪邊的地形玄慈 最熟?少林寺!人家要來少林寺搶奪武經,你集合人手在少林寺以逸待勞不是勝算最高? 臨時聚集一堆雜魚跑到雁門關的非主場真的是搞笑......。所以蕭遠山不爽其實真的正常
※ 編輯: wittmann4213 (163.29.7.125 臺灣), 03/06/2020 14:43:05而且最扯的是,就算其他人本事沒那麼高就算了,玄慈和
汪建通是甚麼咖,連前面的19騎的武功深淺都看不出來!?
他們又唱歌又騎馬的,一副遊山玩水的樣子,是能幹啥大事??
年代久遠難推吧,比方說一論五絕如果回溯三十年是什麼咖
是不是會武功都不好說.
講一論好像太年輕了,應該說二論回溯三十年都不好猜.
是甚麼咖是說他們很厲害的意思啦,不是說帶頭大哥武功卓絕
嗎??還是說其實三十年前他們都是菜雞,連人家的深淺都看
不出來??
因為有可能真的是菜雞啊,比較不要臉的講你看喬幫主猛成
這樣那時候也不過是個嬰兒而已,玄慈那票人當時的武功見
識或許真的就沒那麼高.
如果是這樣的話,那真的是太悲慘了.......
有外敵要入侵大宋結果派出去迎擊對方的是一群菜雞...還
是早點滅亡吧這朝代
蕭遠山正要大開殺戒,蕭夫人伸手在他肩頭一拍,蕭遠山
手臂無勁,立時垂下。蕭夫人冷笑道:“難道我不會動手
殺人?要你忙甚麼?”
群豪大概是怕這種狀況吧XD立刻變塞上人為刀俎我為牛羊
蕭夫人冷笑道:「要殺人難道我不會動手?要你忙什麼?」
語罷將懷中嬰孩朝群豪擲出。那嬰孩見人張口便咬,咬落處
又是致命要害。群豪一時手忙腳亂,忙於應付......
我猜是怕這種狀況XD
玄慈他們也不是宋派出去的吧,由於很難猜慕容博當時到底
希望造成什麼結果所以真的他是基於什麼標準派玄慈去真的
不好說,比方說假設他是知道蕭遠山底細的話就該知道玄慈
他們只是去送死,所以他應該是盯上了玄慈這些人死亡後的
影響,並不需要武功見識高,何況肉眼目測敵人強度也不是
一般水準就能做到.
他真的想害死對方,通報宋朝有遼國重臣秘密入境疑有陰謀
效果還好一點
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Re: [討教] 帶頭大哥的一些疑問這個問題很好 XD 因為金庸自己也有發現這個橋段需要補救,所以之後有在三版修正。 金庸答客問: 問:《天龍八部》裡頭的帶頭大哥,在武林中具有非常崇高的地位。但是,當他的同31
[討教] 蕭峰要怎麼樣才能不死??耶律洪基回過頭來,見蕭峰仍一動不動地站在當地。耶律洪基冷笑一聲,朗聲道:“蕭大 王,你為大宋立下如此大功,高官厚祿,指日可待!” 蕭峰大聲道:“陛下,蕭峰是契丹人,曾與陛下義結金蘭,今日威迫陛下,成為契丹 的大罪人,既不忠,又不義,此後有何面目立於天地之間?”舉起右手中的兩截斷箭,內 功運處,右臂回戳,噗的一聲,插入了自己心口。27
Re: [討教] 沒有掃地僧,這局怎麼解?少林寺的上乘武功需要以慈悲佛法調和化解深入臟腑的戾氣 這是天龍八部中的關鍵概念 掃地僧提出這個設定並點出蕭遠山、慕容博、鳩摩智均身負內傷 如果沒有掃地僧,這三人是否仍有內傷將是決定雙方戰力的關鍵 倘若內傷設定隨掃地僧一併取消,哪邊會贏我不確定21
[問卦]喬峰爸爸從屌打慕容復爸變成差不多平手?喬峰嬰兒時,年輕時的喬峰爸爸蕭遠山在雁門關屌打年輕時丐幫幫主少林寺方丈等二十多 名高手,如果最後沒心軟,可以全部殺光帶喬峰離開 三版內容說 慕容復爸爸慕容博當時躲在旁邊看完嚇到在家中躲7天, 依照劇情內容來看9
[問卦] 有沒有慕容復從高手變雜魚的八卦?天龍八部開場,慕容復扮的西夏武士, 跟蕭峰打的有來有往, 結果後期跟廢柴一樣, 撇開虛竹、段譽這種開外掛的不說, 連蕭峰都可以電慕容復,9
Re: [討教] 所以司馬衛 秦伯起是誰殺的?三版金庸有解釋玄悲這段,但柯百歲為何也如此就沒有說了。 三版 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武 又過數年,慕容博得悉玄悲大師前赴大理,於是暗中跟隨,在陸涼州身戒寺中陡施襲 擊。玄悲大師出其不意,以少林絕技「大韋陀杵」迎擊。慕容博徑以家傳武技抵禦, 不料玄悲武功淵深,「大韋陀杵」威力奇勁,遠出慕容博意料,他一時輕敵,登感不6
Re: [問卦] 武俠小說裡最強的武功是哪個?目前最頂的武功是六脈神劍。 金庸小說基本上是武俠小說,所以裡面的武功基本上不出現實太多,不管是葵花寶典或是降龍二十八掌,甚至是一陽指,少林七十二絕技,都不出格現實太多,整部小說裡面只有兩個武功可以隔空殺人,也就是段譽的六脈神劍以及鳩摩智的火焰刀。 首先要知道在金庸的設定裡面,越早出現的武功最強,所以依照這個邏輯,那越女劍的阿青武功是否是最強? 這一點忽略了越女劍其實是是一部短篇小說,而且越女劍的設定,是當時所謂武功跟武林都不存在的時代,在故事裡面,他等於是劍術之祖,他當然超越當時朝代的人,但是他的劍法畢竟也是肉搏之術,而且當時沒有其他頂尖高手。 排除越女劍,天龍八部應該就是時代最早的金庸小說,超級契丹人蕭峰,沒有副作用的北冥神功,唯一能傳功的逍遙派,能逼出劍芒的劍神卓不凡,從各種神奇的設定都可以看出天龍中武功的特殊性。- 蕭峰,原本叫喬峰, 後來得知自己是契丹人的身世後改名蕭峰, 身為前丐幫幫主, 是金庸武俠小說《天龍八部》中三位主角之一, 在江湖上有「北喬峰,南慕容」之讚揚。