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Re: [新聞] 高雄輕軌二階原路型優化 6成市民支持

staff23 發表於 2020/11/3 下午3:25:11
看板Kaohsiung標題Re: [新聞] 高雄輕軌二階原路型優化 6成市民支持作者
staff23
 (筆名蘇溫永)時間推噓 1 推:13 噓:12 →:61

這種就是典型的群眾霸凌

根據工程受益費徵收條例有劃分徵收區域的統計

這才是實質上輕軌通過的區域

會產生所謂的受益費的徵收範圍

這裡面的居民民意才是比較直接且具有代表性

問題是高市府敢做這個受益費徵收範圍內的民意調查嗎?


拿報載這三個區域 多數都不會有輕軌通過的居民調查

要來支持二階輕軌的民意基礎

這種手法很難看


舉例來說......一般都市更新 土地徵收

政府做調查 會去問更新或徵收範圍外的人意見嗎?


這個找山水做的調查 就跟上面這個舉例有87%像


覺得不會有影響或者沒關係的


我願意無償提供高頻魔鬼音 每天16小時 每小時6-8次

每次15-20秒 分貝值為70db 去你家放送 不要關門關窗戶

然後以後可能還要跟你收工程受益費






※ 引述《writerou (春衫猶濕)》之銘言：
: 媒體來源：自由時報
: 記者署名：王榮祥
: 新聞標題：高雄輕軌二階原路型優化 6成市民支持
: 新聞內文：
: 〔記者王榮祥／高雄報導〕高市研考會昨公布高雄輕軌第2階段最新民調，沿線經過的三: 民、左營、鼓山等區，平均超過6成民眾對原路型優化方案表示支持。
: 引導穿越性車流、改善人行空間
: 捷運局說明，針對大順路段，民調提問：「如果第2階段輕軌大順路段可搭配道路路型重: 新整體規劃，引導穿越性車流與改善人行空間，請問支不支持興建？」結果顯示鼓山區支: 持與不支持分別為63%與24%、三民區63%與24%、左營區55%與28%。
: 美術館路段往北移 不影響車道數
: 針對美術館路段，民調提問：「如果輕軌美術館路段往北移到美術館園區內，不影響目前: 車道數，請問支不支持興建？」結果顯示鼓山區支持與不支持分別為66%與22%、三民區: 64%與21%、左營區55%與28%。
: 捷運局分析，支持輕軌民眾以「多1種交通工具可選擇，交通更方便」、「可以和捷運紅: 橘線發揮轉乘效果」、「帶動高雄市發展」為前3項主要支持原因，代表市民多認同輕軌: 多重效益。
: 捷運局表示，輕軌2階美術館路段及大順路段進行路型9項優化調整措施，目前相關交通與: 噪音模擬正加速辦理，預計11月初可提出結果；優化項目則包括美術館路線北移、月台型: 式改變、中華路以東至裕誠路採單軌雙向、大順路輕軌瘦身、龍德新路拓寬等。
: 民調由研考會委託山水民意研究公司進行，訪問地區為鼓山、左營、三民，訪問日期為9: 月17日至24日，有效樣本為鼓山1075份、左營1074份、三民1072份，抽樣誤差在95%信心: 水準下，3個區約±2.99%。
: 捷運局評估，本次透過科學民調呈現結果超過6成民眾支持，顯示民眾對輕軌建設仍樂觀: 其成，大多數人皆表達支持；捷運局將傾聽民意，在大高雄整體交通及都市發展目標下，: 持續推動輕軌建設。
: 新聞連結：
: https://news.ltn.com.tw/news/Kaohsiung/paper/1409343
: 支持輕軌民眾以「多1種交通工具可選擇，交通更方便」、「可以和捷運紅
: 橘線發揮轉乘效果」、「帶動高雄市發展」為前3項主要支持原因，代表市民多認同輕軌: 多重效益。

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☆★☆★☆↗㊣廢文使八卦板高舉㊣↖☆★☆★☆
作者 staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者)) 看板 Gossiping 標題 [問卦] 有沒有當板主後不能發廢文的八卦? #1LeIEDC0 時間 Sat Jul 11 22:09:14 2015

噓 Leeng: 不會啊 我還不是整天發 費文史八卦板高舉 07/11 22:25

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.8.162 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/03/2020 15:33:17
推

loveloser 11/03 15:35老實說啦 我覺得就算你做出這區民調還是贊成的多

→

loveloser 11/03 15:35但問題在少數人的困擾也是要重視的 不是只有一句多

→

loveloser 11/03 15:35數決策就要少數人乖乖犧牲奉獻 除非為反對而反無理

→

loveloser 11/03 15:35取鬧的訴求 不然後續噪音 交通 停車等問題到底要怎

→

loveloser 11/03 15:35麽解決應該要有辦法讓鄰近的民眾安心 不是他們活該

→

loveloser 11/03 15:35要為了大眾強迫犧牲

高市府目前的態勢就是想硬幹 而且 輕軌經過 會實質涉及稅負補貼問題 以及地價減損問題 根本連講都不敢講

※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/03/2020 15:41:26
推

cdn 11/03 15:45非當事者對於整體事件的瞭解考量程度通常都是偏低的

推

amgn997 11/03 16:16居民會反對嗎？房地產都要起飛了，只有政治立場不同

→

amgn997 11/03 16:16的人才會反對

→

faache17 11/03 16:182019年底，韓市府辦的十場公聽會蒐集到的是4成贊成`

→

faache17 11/03 16:2013%反對，28%改變興建方式，基本上算是針對利害關係
→

faache17 11/03 16:20調查了吧

→

nooin 11/03 16:28沿線居民早就調查過了..zzz..

我真好奇 調查在哪裡???　　

噓

ives522 11/03 16:36所以勒 有搭乘需求的民眾民意就不重要嗎？

假設我有金錢需求　請問你的金錢就要給我嗎？

→

odahawk 11/03 16:39站照噪音原則，你們應該禁止公車或任何非居民汽車

推

spp782002 11/03 16:42輕軌開在我家旁邊等於與捷運接軌，我還不爽翻，輕

→

spp782002 11/03 16:42軌比鐵路安靜太多，比起偶爾的噹噹聲噴飛的房價不

→

spp782002 11/03 16:42香嗎

→

MVPGGYY 11/03 16:42台灣現在有哪件政策不會有反對的?

→

crassus7217 11/03 16:46把不支持的都打成4%仔就好了~

→

eemail 11/03 16:47單放噪音是要類比什麼 先家裡自己放吧@@

這是個很直接的問題 而且是輕軌存在一天 就不會間斷 無聊諸位可以去翻 有誰講過工程受益費問題 輕軌通過 犧牲了沿線居民的生活品質 噪音 乃至於減損了私人財產價值 然後政府還可能跟沿線居民收工程受益費 是你 你要嗎? 這個問題去思考拉 不要扯大眾利益 要扯大眾利益 當年大順路開路沿線居民是有另外被課35%的工程受益費 板上哪位有因為公共工程被課過的 你就知道有多幹 政府修路 沿路居民要幫忙出錢 路給大家走幾十年 現在又蓋輕軌 又要犧牲沿路居民 沿路居民何其無辜? 而且都丟給捷運局 那些地方財稅的 都躲起來了 要弄配套在哪裡?

→

uptoyou987 11/03 16:48和政治立場無關吧，反對輕軌的人，不管韓或邁主政，

→

uptoyou987 11/03 16:48都是反對的

→

hank7218 11/03 16:53公聽會開假的? 還是要改用全體一致決了嗎

→

lichun1228 11/03 17:08民主社會本來就不可能有全民一致同意的現象

→

lichun1228 11/03 17:09要如何協調反對聲浪改善措拖才是接下來要努力的

推

tskier 11/03 17:14推li大

推

jeff21115 11/03 17:284%就乖乖吞啊

※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/03/2020 17:48:10
噓

yoshiringo 11/03 17:59...............................................

噓

lightmei 11/03 18:14對啦，繼續抱怨吧，只有靠馬路的居民是居民啦，其

→

lightmei 11/03 18:14他人都別想享受公共工程的好處

如果我看你家不錯 蓋個社會旅館給大家住 這樣好吼 你不准有意見 反對無效 這樣對嗎? 工程受益費的徵收　不會只有道路兩旁　是按工程內方圓多少範圍內　按比例徵收

※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/03/2020 18:17:03
推

NightSoul 11/03 18:35大順路的房價有因為開路漲價

→

SDFSDF 11/03 18:54我是無所謂啦 反正黃線輕軌都沒蓋就其邁掰掰

噓

rebuildModel11/03 19:42按這說法，法律應該只能夠由受害者來立才對，通通死

噓

IbanezZ 11/03 19:43輕軌能有多吵？汽機車更吵好嗎

→

zero09107 11/03 20:01我就覺得很吵不行嗎? 有種公投少在那邊亂

→

zero09107 11/03 20:02一堆吵不到它們妨礙不到它們的吵要蓋 嘴臉難看

→

zero09107 11/03 20:03這種時候就是協調反對者 怎麼不是說服支持者放棄

→

zero09107 11/03 20:03先射箭再畫靶 Z

→

zero09107 11/03 20:05要就拆掉換捷運 輕軌就只是垃圾

推

BADBUG 11/03 21:09安靜的地方顯得吵，聽過大樓住戶抱怨對街全聯店內請
→

BADBUG 11/03 21:09支援收銀吵的

噓

nucleargod 11/03 22:41按你這說法，車道通通要劃掉，機車更吵也不禁

推

sanwan 11/03 22:42辛苦你了，不過我是贊成蓋輕軌的，事情有時候沒有

→

sanwan 11/03 22:42對錯只有立場問題

→

nucleargod 11/03 22:42輕軌經過我家門前最好，趕走那些煩人的汽機車聲

→

nucleargod 11/03 22:42絕對睡得更安穩

→

nucleargod 11/03 22:44要放磨軌聲就來啊，我家附近就是台鐵屏東線

→

nucleargod 11/03 22:45地下化前就已經聽習慣了，還比機車聲舒服

→

moonmu 11/03 22:45為何輕軌通過就是減損 而不是增值？

對於直接通過的住家來說 出現令人難以忍受的噪音 被迫改變現有生活方式 乃至於可能一樓之後會變成車庫(生活空間限縮) 否則自用車輛無處可停 路上因為車道調整或限縮 產生的塞車以及衍生問題 人行道縮減 輕軌反而是損鄰設施 另外在土地稅法 這種軌道設施通過 價值會減損 常見就是捷運地下化後 通過私人土地 地價稅要減免 (開發會受限)

https://reurl.cc/ldM5bq

你看過這個提案就知道捷運局回覆有多敷衍了......

推

h90257 11/03 23:47輕軌的噪音比得上馬路上的車嗎

打鼓聲跟刮玻璃的聲音差異 音頻問題

推

jjoonnyy 11/04 07:20輕軌根本就沒多吵， 機車吵多了

推

cjtv 11/04 10:06輕軌駁二轉彎聲真的吵，住哪我可能受不了，成功路直

→

cjtv 11/04 10:06線段的話安靜的多

→

funufo 11/04 10:16二階列車轉彎完全沒噪音，我住駁二轉彎旁

噓

wowow0915 11/04 10:20你的論調也好笑，軌道本來就是細細長長一條，放在

→

wowow0915 11/04 10:20那一個行政區都是少數居民「可能」會被影響，不然

→

wowow0915 11/04 10:20你覺得要對那三區做民調？照你這樣說，以後行政區

→

wowow0915 11/04 10:20乾脆都照輕軌劃分就好了

這個論調是依據政府的工程受益費課徵範圍 去列的 依照政府法規 這個範圍內的人 屬於該工程直接受益範圍 這比用這新聞做範圍 更嚴謹 更精準

噓

kenon 11/04 14:39說輕軌慢被打臉不認 說噪音驗了又說假 說民意民調又

→

kenon 11/04 14:39說基數有問題

→

kenon 11/04 14:40你們可以說你們要爭取少數人的權益 而不是一直假裝

→

kenon 11/04 14:40自己是大多數 這樣只會讓人反感

我沒說是大多數阿 事實上二階議題 一直是拿高雄發展這頂大帽子 要沿線的人 直接吞下去 真正受影響的人 如何限縮出來做調查 我也提過了 工程受益費課徵範圍 就是法規範認定的 這個調查誰做過 鼓山區柴山漁港也是鼓山區 問題那個區域會有輕軌嗎? 這樣舉例或許極端 但是就這個民調來說 這個也是調查範圍內 不覺得荒謬嗎?

推

OK8066889 11/04 15:18民調題目只有四題阿，可能政府的新式民調都這樣做吧

※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/04/2020 15:52:20
噓

pascal1001 11/05 08:45我在英國家門口樓下就是輕軌，而且還是轉彎的地方。

→

pascal1001 11/05 08:45事實就是輕軌噪音一點也不「高頻」 好嗎？更枉論直

→

pascal1001 11/05 08:45線段落，和機車比安靜的不是只有一點點而已

噓

pascal1001 11/05 08:49指使政府做東做西，結果到頭來自己提出來的反對意

→

pascal1001 11/05 08:49見都是「憑感覺」摸出來的。真的要以理服人就請自

→

pascal1001 11/05 08:49救會和反對的大樓管理委員會做公正的第三方調查，

→

pascal1001 11/05 08:49把「頻率」這種東西測出來。

你拿英國軌比台灣軌 有點好笑 你聽過台灣軌的聲音嗎 很刺耳的 二階通過的地方 有相當多的透天厝 跟大樓的對聲音感受程度是差很大的

https://youtu.be/HSdaDdJc6n8?t=147

這種高頻的聲音 只測db值 是測不出來的

這個還沒有講到 輕軌夜間停駛時 如果遇到要維修磨軌時的問題

→

pascal1001 11/05 08:56而且工程受益費還有在徵收嗎= = 這個概念不適用在

有 近年高雄的處理方式 比較偏0費率 但已開徵的 還是都要收

→

pascal1001 11/05 08:56高雄輕軌吧？

→

enjoyyou 11/05 09:55民主本質就是多數霸凌少數阿~~

→

kenon 11/05 13:29結果你還是認為只調查沿線你們反對就會是多數阿

→

kenon 11/05 13:31我住沿線我支持 你看反對道沿線遊說掛布條掛的比例

→

kenon 11/05 13:32有多少 還有的是擅自掛被住戶反映管委會後取下

→

kenon 11/05 13:33事實就是就算是沿線也是支持的民意是多數啦

→

kenon 11/05 13:44沿線多數直持蓋這個之前韓市府也知道啦不然他為什麼

→

kenon 11/05 13:45不敢直接停建?就是發現這樣得罪太多人才原案續推阿

→

kenon 11/05 16:54高雄發展的大帽? 我才想叫你們少數人不要為了搞政治

→

kenon 11/05 16:54損害沿線居民的權益勒

證據? 我講過請用工程受益費徵收條例所訂受益範圍內下去做調查 我個人之前就講過 我支持趕快什麼都不要改 原案給我蓋下去 我要看全路停車場 林北就是笑 高雄市府不敢啦 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID):

#1VSyHMmI (Kaohsiung)

[ptt.cc] Re: [新聞] 輕軌二階爭議段 │ │ 文章網址:

https://www.ptt.cc/Kaohsiung/M.1601422422.A.C12

│ │ 這一篇文章值 368 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘

> 98393 27 9/30 staff23 R: [新聞] 輕軌二階爭議段 高市要緩一緩

※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/05/2020 17:34:36
噓

kenon 11/09 11:17捷運局這次用博愛路到美術館沿線調查超過七成支持

→

kenon 11/09 11:17版主怎麼看? 龍水里還支持度最高耶

噓

pascal1001 11/10 15:28哥 頻率可以測好嗎？看你們反對輕軌的人的心力罷了

→

pascal1001 11/10 15:28，不想做嫌麻煩就直說
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