[閒聊] 一堆人一直跳針的吵消防法規

george6749 10/15 11:19我猜你等等會被皇上刪文XD

danny0178 10/15 11:20那篇那位一直跳針的護成那樣也不簡單 不過被刪了

StarLeauge 10/15 11:22透天或是公寓也許無法管，但集合式住宅絕對能管

BraveCattle 10/15 11:22因為不能單看消防法，還有公寓大廈管理條例，民眾黨

BraveCattle 10/15 11:22已提出修法

lanjack 10/15 11:26皇說你A8就A8，下去

rahim03 10/15 11:26你看清楚 停止誰使用權

rushinhoward10/15 11:27營業場所比住宅好管一點的原因是，營業場所要能開就

rushinhoward10/15 11:27要有水有電，這些都沒有一定沒客人上門，但是住宅..

rushinhoward10/15 11:27.多數的人會住到樓中樓，已經是不在意有沒有水電了

rushinhoward10/15 11:27吧？

wennythepooh10/15 11:27這個大概會被1-2下去

rushinhoward10/15 11:28而且誠如樓上所言，停止誰的使用處分呢？

djhuty 10/15 11:28版皇是不需要自由人

rahim03 10/15 11:29台灣危樓這麼多，不然找看看有沒有哪棟住宅真的被斷

rahim03 10/15 11:29水電的試試 營業場所倒是一堆

BraveCattle 10/15 11:30消防在公寓大廈管理條例中是管委會的工作，但偏偏城

BraveCattle 10/15 11:30中城沒管委會，你光有消防法無用

a7619282 10/15 11:32這篇可能會被刪文

bbbing 10/15 11:34等等抓你沒有高雄點山文

littleag 10/15 11:35斷水斷電，那弱勢族群住哪裡？都安置嗎？全民買單

littleag 10/15 11:35嗎

kusogo 10/15 11:35早期的大樓很多規範不適用，你還要查那個時候的法規

kusogo 10/15 11:35來看才會比較準

windsp00 10/15 11:36高雄市府絕對有在做事！

jerrykyo 10/15 11:36就沒管委會 是要處罰誰

qwe2468558 10/15 11:37停水停電然後呢？會去住那的人就是繳不出錢啊

vsbrm 10/15 11:371.執行了會不會有選票

vsbrm 10/15 11:372.不執行會不會掉選票

rahim03 10/15 11:38所以違建水電瓦斯都是用愛的？

EEERRIICC 10/15 11:40這裡不就嘴砲而已 認真了

rahim03 10/15 11:43其實很簡單 到底這些住戶該怎麼處置？不讓他住？

rahim03 10/15 11:44跟營業處所不給營業相比 分別根本沒那麼難

Throwout 10/15 11:44停止使用和斷水斷電不同，搬出法條來就請你字字斟酌

Throwout 10/15 11:44，沒有”所謂”這種白癡說法

FrankCastle 10/15 11:44破壞皇城和氣 要被刪了吧

Taiwan007 10/15 11:45這版五毛真多

chameleon 10/15 11:46公寓大廈管理條例29條 有賦予市政府指定管理負責人

chameleon 10/15 11:46的權力 但要有其中一戶所有人配合執行 才能實行整頓

ihfreud 10/15 11:461. 高雄點不足

ihfreud 10/15 11:462. 破壞皇城和氣

ihfreud 10/15 11:46你自己下去吧

chameleon 10/15 11:46只是 那也是很麻煩的一段路 要有所有權人願意改變

qwe2468558 10/15 11:47反正出張嘴最簡單啦

chameleon 10/15 11:49而且 不管整頓還是危樓封樓 對現居的弱勢一樣無解

Throwout 10/15 11:50講個台電的例子，每年不知道有多少房東想透過不繳電

Throwout 10/15 11:50費等等的方式要求台電斷電以趕走房客，台電也不能斷

Throwout 10/15 11:50然斷電，因為你沒辦法確定長時間斷電造成的後果，

Throwout 10/15 11:50或許住宅內有氣切等等或需醫療器材維生的住戶，貿然

Throwout 10/15 11:50斷電出人命你也只是躲在電腦後面而已。所以法律上

Throwout 10/15 11:50的停止其使用其實就是個刻意保留的模糊空間

Uhavemyword 10/15 11:52講這麼多廢話 不就要帶政府沒錯的風向

Uhavemyword 10/15 11:53所以沒作為 一次燒死這麼多人比較好？

wangks 10/15 11:54試過在路上叫騎烏賊二行程的別騎, 對方就說沒錢換

mepass 10/15 11:59沒錢的最大啊 罰單也執行不到 爛命一條你能耐他何

xier 10/15 12:07強制斷水斷電唯一解，你開幾百幾千張罰單對那些人

xier 10/15 12:07都沒影響，他搞不好還欠銀行幾百萬，你開他罰單浪

xier 10/15 12:07費紙而已

xier 10/15 12:08房間是租的不是他的，你也不能拍賣

forwhatZ 10/15 12:09先搞清楚是商辦還是住商 別再洗了

aigasamoe 10/15 12:17「處其管理權人」……

aigasamoe 10/15 12:19都搬了法條要不要看一下對象是誰

aigasamoe 10/15 12:20另外行政程序法第 7 條規定：「行政行為，應依下列

aigasamoe 10/15 12:20原則為之

aigasamoe 10/15 12:20 ：一、採取之方法應有助於目的之達

aigasamoe 10/15 12:20成。二、有多種同樣能達成目的

aigasamoe 10/15 12:20 之方法時，應選擇對人民權益損害最

aigasamoe 10/15 12:20少者。三、採取之方法所造成之

aigasamoe 10/15 12:20 損害不得與欲達成目的之利益顯失均

aigasamoe 10/15 12:20衡。」

aigasamoe 10/15 12:21用手機版發跑掉了……

a7610783 10/15 12:21沒有管委會的話，你要罰誰？誰交出身分證就誰倒楣

aigasamoe 10/15 12:31有誰會認為住宅沒有管理權人……不要擅自給人戴帽子

Croy 10/15 12:31管理權人是誰？有人知道嗎

Croy 10/15 12:34是住的人還是屋主？另外門關著如何舉證？

cloud2015 10/15 12:36先不說斷水斷電是不是合法規，請問，斷完之後，這些

cloud2015 10/15 12:36老殘窮的低層，要搬去哪？誰來照顧這些人？

tsubasaj 10/15 12:38斷水斷電不過是吧這些弱勢族群趕去另一個城中城，

tsubasaj 10/15 12:38到最後就是變成流浪漢，理想很美好，現實很骨感，

tsubasaj 10/15 12:38不是斷水斷電就能處理好這件事的

aigasamoe 10/15 12:38你都知道沒有管委會的話可能是所有權人或住戶了 怎

aigasamoe 10/15 12:38麼還會覺得斷水斷電可以解決

matrix4096 10/15 12:39大吼大叫把上百名社會弱勢斷水斷電欸，好大義凜然

matrix4096 10/15 12:39哦

aigasamoe 10/15 12:40實務上你沒有管委會那就是直接挑一戶罰 再不改下次

aigasamoe 10/15 12:40罰另一戶 到你改善為止 啊罰的是屋主還是住戶最終

aigasamoe 10/15 12:40成本都會移轉到住戶身上

st87280 10/15 12:42能

wingthink 10/15 12:44我查不到純住宅因為消防法被斷水斷電的新聞，幫查

kidd0 10/15 12:46姑且不論你法規解釋有無錯誤，住宅區大樓沒有裝火

kidd0 10/15 12:46災警報器被斷水斷電甚至強制驅離，這種做法會支持

kidd0 10/15 12:46政府的人有多少？幹話誰都會講，真要執行起來根本

kidd0 10/15 12:46不可行。

wwwwhite 10/15 12:48有人覺得斷水斷電就可以解決這問題耶，真優秀

JamieWu 10/15 12:49罰有個屁用，斷水斷電又能解決什麼問題

tim0922 10/15 12:49開罰住戶XD

JamieWu 10/15 12:49講的好像斷水斷電這些人就消失了

kidd0 10/15 12:50安置他們這些人就會乖乖聽話？為何他們要去住別的

kidd0 10/15 12:50地方？就算他們配合安置好了，要安置多久？他們就

kidd0 10/15 12:50是沒錢裝消防設備，那不如乾脆都政府政府出錢裝，

kidd0 10/15 12:50而且每年都編預算維修好了。

wingthink 10/15 12:50看前面有人PO，住戶還會放阻礙物讓消防人員不能上樓

JamieWu 10/15 12:51要政府安置這些人 是能安置多久 錢你要出？

nooin 10/15 12:51每戶都受罰然後呢？繳不出來通通關監獄解決問題？

nooin 10/15 12:52好啦真的給關滿出來還不是一樣，最多換個點蹲..

kidd0 10/15 12:52營業場所斷水斷電就無法營業，反正也就沒客人，業

kidd0 10/15 12:52者自行承擔，集合住宅斷水斷電你是要逼死住戶嗎？

amishitter 10/15 12:53這種純文義解釋有點像大一新生

amishitter 10/15 12:54就算下了停止使用處分也不意謂斷水電啊

wwwwhite 10/15 12:54會住這的，很多都是對罰金數字沒感覺的

ryu057 10/15 12:54斷水斷電把人趕跑 到時死在路邊又有話要說了= =

weitao 10/15 12:54斷水電不就是手段之一 ，逼住戶出來處理消防問題？

weitao 10/15 12:54怎麼不能處理問題？這也太雙標了

amishitter 10/15 12:54再說負擔處分還要衡量比例原則

chocoball 10/15 12:55不要斷水斷電 然後就被燒死了 也是死啦

ryu057 10/15 12:55斷水斷電也不出來死在那裡 剛好讓你出來哭政府殺人

amishitter 10/15 12:55哪個機關會罔顧最小侵害手段

amishitter 10/15 12:55叫居住權人全都暫停使用

aigasamoe 10/15 12:56實務上就幾乎不會出現每戶都罰這種情形啊…200多戶

aigasamoe 10/15 12:56挨家挨戶開限改通知？住戶不開門簽你要怎辦？ 到最

aigasamoe 10/15 12:56後就是全部住戶挑一個替死鬼出來當管委代表 下次換

aigasamoe 10/15 12:56另外一個

ryu057 10/15 12:56有本事處理的還會住那邊喔?只能說某人被保護得真好

wwwwhite 10/15 13:04是不是有他們收到罰單會害怕的錯覺？？

JamieWu 10/15 13:05罰單他們才不會理，過生活就困難了

JamieWu 10/15 13:06名下沒財產 管你政府怎麼罰

aigasamoe 10/15 13:07修正*120多戶

wingthink 10/15 13:15改善就好，但是改善的錢哪來?? 講得好像很輕鬆

avtime 10/15 13:21停水停電可以啊 住戶扛瓦斯桶出來要自殺而已

avtime 10/15 13:26警報裝置 排煙設備 室內消防栓 那些做起來都是兩三

avtime 10/15 13:26百萬起跳的 政府的確能停水停電 但無法去徹底解決

avtime 10/15 13:26問題 因為不是營業場所 而是住家 停水停電他們還是

avtime 10/15 13:26繼續住而已 法規總是寫的很好看 如何解決收容那些弱

avtime 10/15 13:26勢族群才是重點

ben88811 10/15 13:27都有幾千萬放煙火了 照顧弱勢的錢拿不出來？

sk2gjordan 10/15 13:34版主已有新信件未讀，保重平安!

lain2002 10/15 13:37沒錢最大

whobirdsit 10/15 13:45斷水斷電對他們來說其實也沒差，水可以從外面買，

whobirdsit 10/15 13:45而電搞不好很多人本來就沒在開省電費了= = 阿補助

whobirdsit 10/15 13:45安裝，維護咧？甚至搞不好很多人根本不想被政府找

whobirdsit 10/15 13:45到，尤其以前有欠債或逃稅的，他們看到公家機關的

whobirdsit 10/15 13:45人來只會覺得他們要搶錢拆家

chameleon 10/15 13:49正常運作的大樓 都有住戶不願意讓檢查人員進去檢查

chameleon 10/15 13:49住戶要上班 人不在 難道要檢查人員晚上去檢查嗎??

chameleon 10/15 13:49更何況 你節錄的法條有說 要先通知限期改善

chameleon 10/15 13:49連檢查都沒查 如何判定壞掉?? 又如何進行通知改善??

chameleon 10/15 13:50實務上 社區大樓只會對公共區域的消防設備嚴查而已

chameleon 10/15 13:52各住戶室內 都是住戶願意檢查的 再選擇某些日子檢查

chameleon 10/15 13:52不願意檢查的 室內警報器 一般就跳過了

angel0328 10/15 13:57★負★責★到★底★

uf1276 10/15 13:58好啊 你快出來選阿

chameleon 10/15 14:02遠端閃燈 並不代表一定用戶端壞掉 可能只是斷線

chameleon 10/15 14:02更何況 那是消防主機正常的情況 老舊大樓主機已壞

chameleon 10/15 14:02更何況 那是消防主機正常的情況 老舊大樓主機已壞

chameleon 10/15 14:02你要先花錢把主機修好 再一一測試各用戶端的設備

lordwill 10/15 14:04笑死 小豬撲滿

chameleon 10/15 14:05而 社區公共區域 消防設備的處理單位是 管理委員會

chameleon 10/15 14:05沒有管理委員會的大樓 就變成沒有對口單位可開罰

chameleon 10/15 14:05公寓大廈管理條例 有賦予市政府 沒管委會可指派

chameleon 10/15 14:05但是 指派管理負責人 也要有其中一位住戶向政府申請

chameleon 10/15 14:06如果連一位住戶出頭都沒有 那麼 這個大樓一樣無解

uf1276 10/15 14:09沒錢尼家的4 沒錢就B嘴還要當市長

chameleon 10/15 14:11集合式住宅 雖然是有公寓大廈管理條例可以管

chameleon 10/15 14:11但是 本質上 還是私人住宅 屬於私領域的範圍

chameleon 10/15 14:11自己家透天擺爛 放著讓它漏水 政府公權力管不到的

chameleon 10/15 14:12一樣的問題 除非大樓的存在有危害公共安全 才能處理

chameleon 10/15 14:12處理的方式 就是判定危樓 可北市也有危樓住戶不搬的

chameleon 10/15 14:12大樓住戶那麼多 政府敢封樓不給進嗎?? 沒那麼容易的

chameleon 10/15 14:16另外 住戶端壞掉 也有辦法變成主機不會閃燈的

chameleon 10/15 14:16你先把所有老舊大樓的主機修好以後再說吧

chameleon 10/15 14:22舊大樓 所有權有區分阿 只是沒有成立管理委員會

chameleon 10/15 14:22每個區分占的幾萬分之一 你要開罰單給每個區分喔??

chameleon 10/15 14:22最好是可以做得到 光找那些人的資料 要找多久?誰找?

chameleon 10/15 14:22你去當市長 成立一個專門處理的單位吧 現有人員不夠

moonmood 10/15 14:24趕快出來選啦，躲在批踢踢講話能幹嘛？

chameleon 10/15 14:26法院有判過 平均每個所有權人要賠多少的案例

chameleon 10/15 14:26但是 舊大樓 就是已經產權很複雜才無法都更了

chameleon 10/15 14:26你要開罰所有的區分所有權人 那還不如直接談都更

vicky343035 10/15 14:27亂用法條還沾沾自喜，呵呵

chameleon 10/15 14:28多少舊大樓 都要這樣處理 你當現有公務人員能處理??

davidrockcom10/15 14:29純噓改個防火系統不用幾天，重做系統不用錢？城中城

davidrockcom10/15 14:29都沒成立公基金了還出錢做系統？

vicky343035 10/15 14:30舊建築物適用舊法，你說的法條是新法

vicky343035 10/15 14:32城中城1981年，消防法民國99年公布

vicky343035 10/15 14:34由中央主管機關定之→這個但書才是重點，目前就是沒

vicky343035 10/15 14:34有罰則

davidrockcom10/15 14:35另外如果你主張住戶都是個別所有權人，城中城產權的

davidrockcom10/15 14:35複雜程度可以嘗試由您來切看看

chameleon 10/15 14:38幾萬分之 幾 ... 而這個幾? 就是重點 要罰多少%?

chameleon 10/15 14:39你不要跟我說 萬分之一 跟萬分之100的罰金要一樣喔

chameleon 10/15 14:41還有 所有權人名下 如果沒現金可扣 只剩所有權的

chameleon 10/15 14:42你慢慢拍賣他的所有權吧?? 全部的罰金or分攤金拿到

chameleon 10/15 14:42再來修繕消防主機 然後就符合居住的條件了

davidrockcom10/15 14:44光是戲院那層住戶就可以跟你說那不是公設管他們屁事

davidrockcom10/15 14:44，誰准你斷全棟水電？

ww87379 10/15 14:44市長絕對有責任，不過你只用消防法來看這個，未免太

ww87379 10/15 14:44法盲了，裡面還有建管處，工務局，並不是一個消防法

ww87379 10/15 14:44就可以管全部，舊建築物是適用舊法，不然照你這標準

ww87379 10/15 14:44，很多大樓都要斷水斷電。

chameleon 10/15 14:46每個區權人 都要走法律程序 開庭 判決 查扣 拍賣

chameleon 10/15 14:46誰要負責去做?? 又要經過多少時間可以完成法律程序?

chameleon 10/15 14:50單獨持有沒問題 共同持有的才是最大的問題啊

chameleon 10/15 14:50同樣的 共同持有的 還有持分問題 甚至 還有互告情況

chameleon 10/15 14:51你要等到 產權有爭議 互告的 法律程序走完嗎??

chameleon 10/15 14:55說真的 想都更的建設公司 處理產權比你我都行

chameleon 10/15 14:55他們都沒辦法處理的 你跟我說照地政資料搞一搞就好?

nooin 10/15 15:28怎麼還沒變負的？來幫忙一下..

khps20145 10/15 15:43停止其使用之處分就是所謂的斷水斷電 ？麻煩把法條

khps20145 10/15 15:44找出來

wingthink 10/15 15:57所以照你說的書面通知這棟大樓一兩百個持有人，然後

wingthink 10/15 15:57要誰來負責改善？？

ww87379 10/15 16:23「舊有建築物為維持原有使用」，請問要認定住宅還是

ww87379 10/15 16:23商場還是電影院還是餐廳，首先要認定就有問題了，再

ww87379 10/15 16:23來經建築機關檢查後，認為需要改善，以書面通知建物

ww87379 10/15 16:23所有人。這樣還是要先檢討消防法嗎？不知道為什麼你

ww87379 10/15 16:23對消防法這麼情有獨鍾。這只是法條面，執行面上還有

ww87379 10/15 16:23許多窒礙難行的地方。尤其這棟老舊大樓原先是住商混

ww87379 10/15 16:23合，又產權複雜，不過通通推給一個機關有辦法改善嗎

ww87379 10/15 16:23？

ww87379 10/15 16:41你上面發文是消防法，下面貼的舊建築物是建築法，你

ww87379 10/15 16:41把他混在一起，不對吧，你可以看一下第4條跟第5條，

ww87379 10/15 16:41內容應該比較偏向建築法吧？

nooin 10/15 16:44歸0 ._.

ww87379 10/15 16:53違反第六條第一項消防安全設備、第四項住宅用火災警

ww87379 10/15 16:53報器設置、維護之規定或第十一條第一項防焰物品使用

ww87379 10/15 16:53之規定，經通知限期改善，逾期不改善或複查不合規定

ww87379 10/15 16:53者，處其管理權人新臺幣六千元以上三萬元以下罰鍰；

ww87379 10/15 16:53經處罰鍰後仍不改善者，得連續處罰，並得予以三十日

ww87379 10/15 16:53以下之停業或停止其使用之處分。 這裡寫的是第一項

ww87379 10/15 16:53跟第四項，那住宅違反消防法規能不能斷水斷電，應該

ww87379 10/15 16:53是第六條第5項，由中央主管機關定之

ww87379 10/15 16:55因為你一下拿建築法一下拿消防法，又說消防法包含所

ww87379 10/15 16:55有建築 然後又只問消防法可以不可以斷水斷電，但是

ww87379 10/15 16:55斷水斷電的對象不是住宅啊

ww87379 10/15 16:56城中城認定為供公眾使用之建築物，那就會像你說的可

ww87379 10/15 16:56以斷水斷電，所以還是回到到底要認定是住宅還是商場

weitao 10/15 17:01樓上開始開噓掃地了

ww87379 10/15 17:02你說的消防法斷水斷電沒有問題，只是對象是營業場所

ww87379 10/15 17:02或是供公眾使用場所吧，並沒有住宅喔

zegale 10/15 17:05立意良善，但好天真

thirtyto 10/15 17:31超天真

trajanus 10/15 17:49斷了斷了就斷了 感覺很輕鬆