Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會
※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚HKHK)》之銘言：
: 先說這位板友比民眾黨前幾天在基隆的核三說明會好太多。至少不會說日本核電佔發電2: 成以上，這是民眾黨該活動文案寫的。
: 也許是我不夠理解您的推論，意思是重啟必然「賺錢」嗎？我感到納悶的地方，一個是之: 前就有很多基於成本不划算的理由而廢爐的。見新聞：大飯原発1・2号機の廃炉決定 関: 電、採算合わず
: 一個是整體來說，維持舊核電的安全成本年年上升，截至2024年，11家電力公司為維持舊: 核電的安全成本已經超過六兆日元，見新聞：電力11社の原発安全対策6兆円超
: 一個成本不斷上升的東西，即便開始有發電收入，要問的恐怕是回本了嗎？而不是篤定地: 說賺錢吧。@@
: 至於台灣核電哪裡條件差，台大地質科學系名譽教授陳文山在講核三的斷層時說，「就是: 1萬年內有活動紀錄的。」這也是民眾黨核三說明會沒有處理到的專家質疑。@@
: 陳文山、李錫堤兩大地質學者談核三廠地震風險
: https://e-info.org.tw/node/241621
: 我心想，哇靠，1萬年，這麼近，日本12-3萬年前有活動過就不行了，“約12～13万年前: より最近）に活動したかの「活動性」”
: 最後是關於核電電力成本的其他資料。單看消費端的電價，怎麼解讀大家見解不同，單純: 的電力公司核電採購成本可能比較沒爭議。
: 剛好您前文引用了松保久肇的文章，他說，在查閱東京電力子公司2023年申請調漲電價的: 資料之後發現，由於維持核電的成本高昂，該公司採購核電電力的價格是41.69円/kWh，: 是電力市場價格（20.97円/kWh）的2倍。
: 原発からの電力購入単価は 41.69 円/kWh となる。電力市場での調達価格は 20.97 円/: kWh と見込むので、原発の電力購入単価は市場価格の約 2 倍。
: https://tinyurl.com/55a75j6u
1. 日本核能政策本來就是淘汰舊的 留下比較新 安全的
大飯原發 有四爐 他們認為比較老的兩爐老舊不安全了
甚至是不符合經濟效率 所以再啟動了3、4爐
2. 就來說斷層好了
最近 飯盒 很喜歡提的案例
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024072600683&g=eco
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024072600683&g=eco&p=20240726ax10S&rel=pv
(放大圖)
這是日本原子力発電的 敦賀核電廠2號機
最近再啟動被打槍
原因是 不能"否定"K斷層"不是"活動斷層
好的我們來看圖
K斷層就小小一點點在上方 (穿過機組下方的是D-1 確定是死斷層)
然後旁邊挖了要確定死活
但是日本審核時認為沒挖到 不能100%確定死活
(注意歐 旁邊比較長的浦底斷層 確定是活斷層了 但是補強設計有考慮他 所以沒關係)
最新的新聞是說要再去補挖上面K斷層
意思是活是死 不重要 活的斷層要做足防範
但是不能是薛丁格的狀態
北海道 泊 三號機 安全檢查通過(2號機還在審) 北電是希望冬天來之前能再開
這是他的底下
https://imgur.com/a/GgfnoVt
還有一個 北陸的志賀
這是他的下面
https://imgur.com/a/ZygaCwL
目前都開挖了都判斷是死斷層 現在正在審
之前北陸能登大地震 對這邊斷層沒有影響(沒有滑動)
這對這邊斷層的安全性是有利的證據
上面都可以說 很短的斷層 或是死斷層
但是這一條 叫做中央構造線 就是我上面說的
https://imgur.com/a/grGQDN6
是日本陸地上最長的一條活斷層 經過多個火山
多次造成歷史著名的大地震 比如熊本、(神戶是同系統的另一條)、江戶大地震
這條大斷層上 20km裡面 有四座核電廠
https://i.postimg.cc/rpLzcS4p/image.png
其中四國伊方 只距離6km
意思是上面那比例的地圖上 核電廠直接會畫在線上
而目前伊方核電廠是"運轉的狀態"
3. 再來我不知道您找資料為什麼要找東電 特別是你文章提的柏崎刈羽
我們都知道 311福島就是東電在搞
那 東電在柏崎刈羽又搞出什麼事勒?
話說從頭
首先 先從 2007年說起
2007年新潟中越沖大地震
這地震很大很靠近電廠更遠的城市甚至測到1000gal加速度(對 1G 難以想像)
災情慘重但是核電廠只有變壓器受損（有失火）
確認沒有災情後再開（0級核子事故）
2011年 因為311之後停機 (別忘了 311福島核災也是你東電的鍋)
2012年就向日本政府申請重開 不過13年有新政策全日本所有核電廠加強防恐(恐怖攻擊)維安所以沒有通過再起
2017年完成反恐維安工程後 申請再開馬上被爆料
管理人員讓無關人等直接進去管制區（2次）反恐根本是假的
日本政府震怒再開停擺
2021年申請再開
結果一個月後東電自己例行檢查
公布蓋在反應爐旁邊的倉庫（送燃料棒等東西進反應爐的暫存倉庫）
地基被上述07年的地震震歪
日本政府繼續震怒 相隔了14年 地震震壞建物你現在才說！
而且還讓我用了三年多！（補充這是人類史上第一個核能電廠建物被震壞）
注 這之後日本政府下達"運転禁止命令 禁止填入燃料棒" 要督促東電
但是這公司還是繼續出包~~
2022年 日本因為疫情 居家遠端上班
這電廠的天兵"主管"居然拿了不准帶出的機密回家辦公 <再次被打臉防恐防假的
這為什麼會被發現? 因為這天兵主管把文件放在車頂上 就開車走了 文件四散
2023年 這電廠在沒有經過日本官方核准下 進行了發電機組試車
安裝了"模擬燃料棒"
雖然後來出來說這沒有放射性
但是日本官方認為這是還是媒體報導他們才知道 又繼續震怒
你在禁止命令還沒解除之前搞這齣然後沒知會我!?!
最新進度是 2023年年底 解除禁令
現在已經進行熱試車 目標是年體冬天來前再啟動
出了那麼多事情 加上東電要陪311那麼多錢 當然營運不好
核電的成本也會一直往上加 到現在東電還沒有啟用任何一部機組
所以 現在每度電是 32元(日幣) 相對於關西九州的22 21 價差就出來了
--
下一屆加油選上再說
某人整天崩潰整天破口大罵
投票結束後你有更多崩潰的時間
你可以找板上常出現那幾個先約一桌
到時候去集體崩潰互相取暖
崩潰的畜牲政黨7/26那天晚上 會說民進黨作票
看到死忠仔只能跳針我就安心了
真心建議，什麼事情都要留一個萬一，萬一7/26變成xx不
如，該怎麼辦？
轉罵別的就好，如活該總統輸三次
嗯 活該總統輸三次 吃屎畜牲死人連署黨
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 有點悲哀 h大已經找不到任何幫執政黨能源政策辯解的說法 也幾乎承認現今能源政策就是在胡搞 但是 眼中只有藍綠 沒有黑白 我歡迎你提出任何對政策上面的疑慮 質疑 辯解 但是這種仇恨的言論 就算了吧 人必自侮而後人侮之 共勉之~~~
樓上罵人分段嗎？
反核推給公投了，高端沒二三期實驗推給WHO，都解套了
還是得大推對能源政策的理性討論，兼容並蓄這種思維
應該要更普及才對
白藍畜生垃圾油雞黨的邏輯本來就是異於常人的，不然怎
麼會被罷免？
執政黨的能源政策 讓大部分人接受，所以才會選他當總統
這是事實 我想請問目前大家誰被限電了？ 有誰因為為
目前的能源政策受害？很顯然是沒有 沒有的話目前反對的
意見就是要核能，我也支持核能，假設今天真的延役了 後
續問題該怎麼解決？提出具體的意見來討論才有意義
拿核二廠來說 燃料池都滿了，勢必一定要將爐內舊的取出
來才能放新的下去 所以問題來了舊的要放哪裡？
目前能源政策怎麼沒有受害？大概可能中南部人不是人,才
會有這種思維
已經撥捕幾千億下去 台電還在虧損 沒人受害還真是奇了
全民都受害 還能睜眼說瞎話 也只有某陣營的才能這麼狂了
分身也是半瓶水啊 幹嘛開 害我要再封鎖一個
而且能源政策只想到現在也太狹隘，難怪2015-2016鄭麗君
一直狂吹到2025年都不缺電，ai只是剛開始，再五年，大
概是消耗日本的用電量，你覺得以現在的綠能追的上嗎？
還是你乾脆放棄下一波科技浪潮？
被嗆成這樣有夠可悲 畜牲死人連署黨 31:0能笑一輩子
有人問反對的提出具體意見 延役核能，結果答不出來只會
出張嘴 活該死好被罷免 油雞又再秀下限了 7/26哭暈在廁
所 怎麼會那麼好笑
好啦 撥補幾千億 漲你稅金了沒？ 妳每年有多繳稅金嗎？
造謠啥小
我有說一定要延役嗎？按原能會的標準找新的蓋啊，好啦
如果一定要用延役，你忘記美國爸爸說過，核能問題，他
們可以解決，我實在不懂明明就黨的免洗筷，然後說的這
麼囂張
還是你不相信，懷疑美國爸爸？
蓋新的我支持 其實不用找新的地方
核一腹地可容納4部機 核二核三可6部 但就像我說的真的新
建後續的問題呢？ 提當地居民和環團就好了我們弄個四接
就一堆人挨爸叫母的 再來屆時的在野黨又來精神錯亂 風向
改變呢？ 技術的問題我一定信任沒問題！所以好好想想吧
能源政策的受害者就基隆人啊，填海蓋氣槽啊 用肺吸廢
氣啊
誰跟你講這有因果關係？ 對啦其他縣市燒好燒滿 死了也
跟我基隆無關 然後一下扯光電 一下扯燃氣 台灣以後都改
核能發電就好！但不要蓋我家
要廢核能說不缺電，要蓋四接就說缺電，沒錯 黨說沒因
果就是沒因果www
四接政策我沒反對喔，再來就像你說得，四接後續也是抗
議，結果還是開弄，最有趣的事是，按照規劃四接最快也
要2032才完工，然後你拿後續的問題來說....？
有什麼問題嗎？重大基建本來就是很拖時間 四接搞了7年
環評才過真的要用核能新機組又要拖幾年時間？然後到時
候的在野黨又是什麼樣的立場？不然你以為蓋核電廠跟玩
辦家家酒一樣喔？畜牲黨政策反反覆覆一下反核現在又打
執政黨不用核電，可能明天又轉了XD難怪會被罷免
國家怎麼花錢，你們又沒多繳稅，噁心藍白刪預算該罷
意思就是告訴你，不管選哪個都會被阻攔，所以你拿這個
阻攔當理由？
看不懂人家意思 不要自己斷章取義，我有說就不要蓋了？
不管蓋什麼本來都會遇到反彈 執政黨要好好想想怎麼去溝
通 四接也是不斷的溝通才能取得中山區大多里長的共識！
問題核電廠跟火力廠所面對的是不同層級的挑戰 要花更多
時間心力
記得去喝茶啊
哈哈 有人崩潰跑去報案？ 試問指名道姓誰了？
沒關係 你跑一趟就是 不用跟我談
嗯好的 屆時被提告誣告時也記得勞駕您去一趟
放心 你先確認一下誣告要件包含什麼再嗆
不用在這兒嘴，屆時自已去派出所說明就好 留給法院證明
哇 最會酸人的跑去告人了呢XD完全莫名其妙...看了一下前
面，人家說油雞黨才會被罷免 誰才會被罷免油雞黨？油雞
黨是誰？
誣告不會成啦 你講這個就是沒有法律知識
自己去查查成立要件
怎麼會沒有法律知識呢 人家之前大日案一口咬定是市府
違法 市長破門是強盜呢 超有知識的www
可憐 可能也常口無遮攔被告...
在這兒討論成不成沒有意義 提告是大家的權益 請多利用X
D另外有知識的還是會被收押 看看哪些死人連署黨黨工
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首Po文中提到的影片看這網址： 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會，因為沒有民眾互動環節，我只好回家自己寫。似 是而非的地方太多了，簡單說一個就好。 .![[閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/502589458_1970817610410661_4130990231180212739_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200_tt6&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=_erqhdSBX1MQ7kNvwGLkwSB&_nc_oc=Admq9yUvrULM4qHovkzlgAwGfvh7ozZ3XLuG9oLTNrwgrHq4b7vgD3q1YwoA7Yfb1cU&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=KDUkcqzUTwPIFnu9CHHqCQ&oh=00_AfSGRXUE8n5KEgD2JkCYTbZzWYMg2Mw2CLqqijr8Dmk5vg&oe=68815C75 "[閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會")
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原文恕刪 總之 你要說的幾個問題 不外乎 1. 燃油開機快 2. 核能 特別是SMR沒有比較便宜 先說1 好了 發電快 升降快拿來救援非常好![Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2025/01/12/184.jpg "Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會")
有很多東西我似乎被過度解讀了，但我想，時間有限，與其彼此在字句上解釋或澄清，我 挑一個比較大的論點回一下。 1、關於核電重啟與電價 : 九州（4部）和關西（7）不僅沒有漲，還比"戰爭前便宜" 這件事在日本討論過了，並不是解釋核電便宜的好例子。因為九州和關西雖然沒有申請漲![Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://www.civilmedia.tw/wp-content/uploads/2024/06/062401.jpg "Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會")
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. 中部不漲價 其實也是因為核電 日本東西頻率不同 60~50Hz 電不能直通 但是核電只在西日本再開 東日本311之後長期是缺電狀態(西電東運) 特別是東京 而 全日本只有三座大型的變電站 東西日本傳送![Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO2796658022122022000000-1.jpg?auto=format&bg=FFFF&crop=focalpoint&fit=crop&fp-x=0.47&fp-y=0.33&h=630&w=1200&s=769093bfbecedc4e944c479838f2eac6 "Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會")
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先說這位板友比民眾黨前幾天在基隆的核三說明會好太多。至少不會說日本核電佔發電2 成以上，這是民眾黨該活動文案寫的。 也許是我不夠理解您的推論，意思是重啟必然「賺錢」嗎？我感到納悶的地方，一個是之 前就有很多基於成本不划算的理由而廢爐的。見新聞：大飯原発1・2号機の廃炉決定 関 電、採算合わず![Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://e-info.org.tw/sites/default/files/54647080050_8d3096f099_o.png "Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會")
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Re: [新聞] 不同意4個公投 蘇貞昌：國民黨一路在亂統 : : 、行政院長蘇貞昌都到場。蘇貞昌一開始沒直接談公投話題，先痛批國民黨一路在亂， 要 : : 打趴民進黨政府取得政黨輪替什麼都亂都罵，現在又用4個公投要來亂台灣。 : : 蘇貞昌隨後話鋒轉向核四，強調他擔任過兩屆台北縣長（新北市），當初講要建核四、![Re: [新聞] 不同意4個公投 蘇貞昌：國民黨一路在亂](https://i.imgur.com/zkGttmrb.jpg "Re: [新聞] 不同意4個公投 蘇貞昌：國民黨一路在亂")
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Re: [新聞] 前廠長：核四死斷層 政府不搗蛋2～3年可這篇只是個人見解跟推測罷了， 陳文山就飯盒人士 第一，海外斷層會把核四震垮嗎?你應該怕的是海嘯吧 但海嘯是根據板塊的方向，是南北向的，所以核四那不會沖到海嘯 第二，海外斷層會連結到地下面死斷層??4
Re: [新聞] 立院大開老舊核電廠重啟後門 廢核平台呼|※ 引述《assxass (包子)》之銘言： : ※ 引述《yyyyyuuuuu (回憶之秋)》之銘言： : : 多個公民團體嚴厲譴責，此舉罔顧核安風險，未來將再度上街抗議，也呼籲大眾站出來一起 : : 罷免擁核立委。 : : 廢核平台指出，立院今由國民黨、民眾黨兩黨無視核電廠老舊、位處斷層、核廢無解等重大X
Re: [新聞] 核四下方S斷層很危險？事實查核中心最新笑死，狗報帶風向一堆八卦網軍高潮 結論也沒否定兩教授 查證一下很難嗎？ 一、專家表示，一個活動斷層是否登錄於「活動斷層觀察系統」中，需要明確的證據資料（![Re: [新聞] 核四下方S斷層很危險？事實查核中心最新](https://i.imgur.com/r8uM8sBb.jpg "Re: [新聞] 核四下方S斷層很危險？事實查核中心最新")
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[舊聞] 核電重啟受挫 能登半島地震與日本核電 上公民行動影音資料庫 核電重啟受挫—能登半島地震與日本核電（上）2024-05-07 *圖說：NHK報導截圖。志賀核電廠因地震，外部電源部分故障、變壓器漏油量超過最初發 表的五倍。（來源：NHK） 文／宋瑞文（媽媽氣候行動聯盟特約撰述）2
Re: [問卦] 為什麼地震那麼難預測連斷層都測不準了，何況地震。而且就算知道斷層，還要用很長的時間觀測才能知道影響 。 今年元旦日本能登半島大地震後，因為跟附近的志賀核電有關，原本電力公司預估半島北 側的斷層長96公里，災後測得150公里，差了一半以上。 “原子力規制委員會表示，今後要以「年」為單位來觀察，才能確定活斷層對志賀核電廠2
Re: [新聞] 無法否定活斷層 日本敦賀核電廠2號機將無敦賀核電廠2號機活斷層的問題 新聞也有寫 以前竄改數據被罵過 “原子力規制委員嚴厲地指責：「這是絕對不能做的事情」、「倫理上有問題」。” 隱瞞、竄改加作弊![Re: [新聞] 無法否定活斷層 日本敦賀核電廠2號機將無](https://www.momlovestaiwan.tw/common/Download2.ashx?f=8f3cdfb5-6127-460f-9506-d7042a9a2f03.jpg&o=Tsuruga_Nuclear_Power_Plant.jpg "Re: [新聞] 無法否定活斷層 日本敦賀核電廠2號機將無")