PTT推薦

Re: [閒聊] ILLIT 'Magnetic' MV 有性暗示?

看板KoreaStar標題Re: [閒聊] ILLIT 'Magnetic' MV 有性暗示?作者
vince4687
(可愛又迷人的反派角色)
時間推噓推:163 噓:24 →:943

※ 引述《Teentop (Teentop)》之銘言:
: ILLIT 'Magnetic' MV 有性暗示?
: https://youtu.be/Vk5-c_v4gMU
: ILLIT‘Magnetic’MV
: 剛剛在dcard 看到的,開頭的散落在地的衣服,
: 到最後的獨角獸的身影, 國外youtuber 也有在討論....
: 這是真的嗎? 不懂放這些可怕暗示是要做甚麼耶.....
: https://youtu.be/5aP73rTjCBk
: 轉載至dcard來源
: 1.MV 1:22 let's go let's go後
: 鏡頭給了一個人的腳走出去的鏡頭
: 剩下散落在地的衣服
: 2.MV 2:03秒有搖床聲 可能有點不明顯
: 搖床聲後還有一個女聲哈了一下
: 3.搖床聲後五個女孩跑進了一個V字的地方
: 接著Yunah把牆壁鎚破
: 無論是那個V字還是鎚破牆壁 細想真的是很多暗示
: 這段是我最不舒服的地方 懂的都懂
: 4.MV從頭到尾沒有外景
: 5個孩子就像是被豢養在一個大房子裡的寵物
: 5.MV中不斷的出現獨角獸的身影
: 眾所周知獨角獸象徵的是純潔的女性
: 是不是可以把掉落的獨角獸娃娃
: 理解成他們已經不再純潔...
: 因為這段是在Yunah把牆鎚破之後
: https://www.dcard.tw/f/entertainer/p/255174539

沒想過常看的影評無影無蹤竟也看到這個話題然後發了一篇分析文

覺得很有意思就回文分享

以下正文

https://reurl.cc/aL68vX

最近韓國偶像ILLIT的〈Magnetic〉的MV引起熱烈討論,據說為數不少的觀眾看完之後都認為這是一部關於煉銅(請容許我使用同音字)的影片。

之前我雖然聽過歌,但沒有認真看MV,就看了一看MV和一些網路解讀。還有人拿《鬼店
The Shining》(1980)來對照,不過說到這我就開始懷疑了,因為《鬼店》可能是影史上面臨最多穿鑿附會解讀的電影,還有人把《鬼店》同時正著播和倒著播(分割畫面,一左一右),然後說某些畫面居然可以組合出一個意義(?)。

回到〈Magnetic〉。

首先我明確發現它是有一個故事線的。前面可以看到一群少女好像在一個飯店裡面生活,然後他們都有超能力,例如可以讓東西漂浮起來。這個設計讓我想到的是法國電音組合
M83的〈Midnight City〉,同樣也是在描述一群疑似被關起來實驗的孩子們。

不過差異在於,〈Magnetic〉的少女似乎都笑得很開心,沒有被壓迫的感覺(但在後續劇情,我們會看到一個監視器鏡頭,意識到她們開心的表情可能是偽裝給「某人」或「某個勢力」看的)。

在1分鐘02秒的時候,突然風格一轉,IROHA(附圖右)露出一個冷酷的表情,說明她似乎受不了偽裝,而在下一顆鏡頭,導演用一個逆光鏡頭拍攝成員,所以大家的臉部都是模糊的,看起來少女們正在交頭接耳,感覺是有一些密謀。

果然,後續發展與〈Midnight City〉一樣,就是大家要逃出這個地方。而且值得注意的是,她們離開之前換了裝,脫下了她們過去的「蘿莉裝」,換上了更符合她們年齡的服裝,說明這是她們真正認同的自己。

此後就開始有一些爭議的畫面出現,例如有一個看起來很像長出性器的花朵、還有一個看起來像保險套氣球的塑膠袋等等。許多網友指出,從此可以判斷〈Magnetic〉是一個鼓吹煉銅影片。

不過我想說的是,當我們在做一個影像內容分析的時候,必須要看前後文與故事脈絡。例如你總不能看到千尋被抓到湯屋去工作還表現出色,就指出《神隱少女》(2001)是一部鼓勵大家任用童工的電影吧!

針對〈Magnetic〉裡面大家所提到的種種性暗示,我有些真的覺得是認同的,但我認為這些符號都是在服務這個劇情的,它在告訴我們這群少女的確是面臨的某個勢力的控制和囚禁,也確實可能有個恐怖的力量存在。

但更重要的是,他們覺醒了,所以希望可以逃出去。不過那個V是不是代表virgin(處女)?也許吧,但有人說後面的破牆代表「破處」,我就覺得有點牽強了,因為這是一個中文的用法,英文會說的是lose virginity(失去童貞)。

我所看到的只是少女們不斷地希望逃出來,而且一直遇到各種阻礙,說明過程是不順利的。中間遇到的獨角獸,有人說它象徵的是處女,但其實獨角獸並不象徵處女,根據西方傳說,牠是一種只會被處女馴服的神獸,換言之它其實是一個保護處女的神獸。如果片中的少女就是所謂的處女,那獨角獸其實是他們的守護神,我沒有看到性的意涵。

在故事的尾聲,似乎經過波折之後,少女們還是回到了床上。這可能同時暗示她們想要突破一個男性凝視的父權社會終究是徒勞無功的,以及這個冒險的理想只存在於她們的夢中,連去行動都不可能。

但我想爭議點就在這裡了,很多人認為這部MV是在暗示製作公司、導演這些代表男性的權威在告訴女性,「妳們再逃也沒有用」,就此指控這個MV很變態,是在支持禁錮幼女。但換一個角度來想,我們是不是也可以說這個MV是在反映韓國社會的女性處境的現狀?

再想想,如果最後結局是少女們逃出去了,是不是這些爭議就會平息了?

我的意思是,對於大多數觀眾(尤其是受到好萊塢滋養的觀眾),多半會渴望看到一個快樂的結局,即被壓迫的人物成功反抗了威權,最後獲得自由。

但現實來看,也有另一種類型的創作卻是以更現實主義、更悲觀的方式去呈現現實,告訴我們別傻了,希望只是幻影,最後你還是無法翻身,還是只能在陰暗的角落傳遞微弱的訊息,逃也逃不出去,例如《寄生上流 Parasite》(2019)。

但有多少人看完《寄生上流》會說這部片是一個刻意剝削窮人、美化有錢人的電影,一定還是有,但是不多吧。不過為什麼會有這麼多人看完〈Magnetic〉卻覺得這個影片是一部在鞏固父權意識和男性凝視的變態MV呢?我想這是因為它確實是用比較模稜兩可的方式來呈現,還有一部分是很多粉絲不想要自己喜歡的偶像被用這樣的形象來操作,或者與煉銅的敘事有任何相關。

不過作為一個一般觀眾如我,看完〈Magnetic〉倒是覺得很有意思,很驚訝團隊敢去觸碰這個主題,而且甚至給出一個幾乎無望的結局,我純粹是用一個看待藝術作品(假使我們把它視為一個有訊息要傳遞、有意識性的創作)來欣賞,認為它跟其它K-POP的MV比起來的確還要更激進。

也有人說這麼童話的風格來講這個題目很變態,但我可以列出一大堆關於女性被囚禁的童話故事給你,其中不少還拍成了迪士尼電影呢。

但如果今天站在一個粉絲(其實我也不確定反感的人是不是都是粉絲)的角度,大呼「讓未成年少女演這個適合嗎?」反感偶像被這樣呈現和包裝,也很擔心偶像因此被討厭,那我想是完全可以理解的事情。但這跟作品的文本分析,其實不能夠混為一談。我的意思是,如果今天這個MV的演員全部不是偶像,而是一般演員,也許我們就可以更客觀地去分析這個敘事。但這樣操作偶像形象是否適合,並不是本文的討論重點。

至於這個故事到底要告訴我們什麼?我想它這其實在說明的,就是韓國社會女性在這個體制之下的處境,很多女性在父權社會下成為一個任人操控的玩物,但誠如作品呈現,這些少女是有超能力的,而或許正是因為他們也異於常人的能力,所以她們才被限制了自由。所以我覺得〈Magnetic〉其實本質上滿女性主義的。

此外,我同時也聯想到了南韓女星張紫妍的遭遇,她因為都在經紀公司逼迫下進行性招待,最後不堪折磨而結束生命。即便不談明星,無論是N號房事件還是去年轟動一時的韓國大田市性侵案,都證明了未成年女性遭遇性剝削,遭到有形和無形囚禁這樣的事情只是一再發生。

〈Magnetic〉是不是真的有這些強烈的社會寓意要傳達?也許根本是我腦補吧!但是我想是不是「只能」將它解讀成這是一個鼓勵和美化剝削少女的MV?好像也有點太武斷了,但造成爭議與各種解讀,也許也是HYBE的目的吧。(不過有趣的是,我剛剛看DenQ的影片,他說韓網只有一篇文章在討論這個議題。)

在觀賞的過程中,我可以感受到ILLIT這個團體的目標似乎是「打破傳統的桎梏」,從她們不斷想逃與破牆,就能感覺出來。在未來的作品之中,或許也能看到這個團體進一步的成長,甚至也會有〈Magnetic〉的續集也說不定。

其實目前看到各種解讀都很有趣,我也很享受看一部可以從各種角度切入的作品,不過我看到有人說ILLIT選擇在台北的「辛亥」拍攝宣傳照,似乎在暗示這個團崇尚「性愛」,這我真的就

==================================

另外就搖床音效在脆上也看到一篇介紹文

https://www.threads.net/@pharouter_official/post/C5aAgSMLa5g?hl=zh-tw

大家因為ILLIT - Magnetic 的搖床聲吵的沸沸揚揚的,我來稍微介紹一下這音效。

這搖床聲來自一個名為Bed Squeak的Sample。它的由來是Lil Jon和他的好朋友Craig
Love以及Le Marquis Jefferson在錄音室製作Trillville的《Some Cut》時發現的。當時Lil Jon在做Beat時,他在椅子上前後晃動,椅子發出的吱吱聲恰好打在拍子上,Craig建議將這聲音錄下來,這樣就誕生了這個Sample。

至於為什麼叫Bed Squeak呢?因為在《Some Cut》的音樂錄影帶中,導演特意將第一個鏡頭帶到彈簧床下的彈簧,讓觀眾產生誤解。

這個Sample後來也常用在嘻哈、RnB和Jersey Club等曲風中。確實,它在一個帶有性暗示的背景下被創作出來,但就像一把菜刀一樣,它既可以用來烹飪,也可以用來攻擊人。全看使用者如何使用。你說MV有性暗示,我沒意見,但一個Sample有性暗示,有點超譯了。

再者,MV的製作是在歌曲完成後進行的,像HYBE這樣的大公司也不太可能要求製作人去配合MV加上特定的音效。

--
Made By silius ╭╮╭╮ ╭──╮ ╭──╮ ╭──╮
││││ │╭─╯ │╭╮│ │╭╮│
┌─┐┐ ╭╮ ╭╮─╮ ╭──╮ ╭──╮ │╰╯│ │╰─╮ │╰╯│ ╰╯││
││╭╮│╭─╯ │ ╰─╮│╭╮│╭╮│ ││
└││││╰─╮╰─╯ ││╰╯│╰╯│ ││
──┘╯╰╯──╯──╯ ╰╯──╯──╯ ╰╯

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.32.98 (臺灣)
PTT 網址

YdNic1412 04/07 00:02他不想討論的重點正是大家最在意的點

YdNic1412 04/07 00:02

YdNic1412 04/07 00:03但還是謝謝原波分享不同觀點跟開新串

a86710985 04/07 00:04有新的觀點很有意思

XnightmoonX 04/07 00:07一個可能是巧合,一堆還會是嗎?而

XnightmoonX 04/07 00:07且公司還有前科

a20160422 04/07 00:07推長文 希望大家都理性討論

rianeee 04/07 00:07講得很好啊

lifesg 04/07 00:23lose virginity用擊破牆壁表達,有什麼不

lifesg 04/07 00:23搭嗎?為什麼一定要破處,才是破牆?破牆是

cocokan 04/07 00:23推認真回應

lifesg 04/07 00:24想表達處女膜被打破的意思吧?跟中文沒關

Iamtitlehgm 04/07 00:24這篇不就證實了粉絲所謂的那些“巧

Iamtitlehgm 04/07 00:24合”在你常看的評論家中也是一樣的

Iamtitlehgm 04/07 00:24東西,杯中有半杯水是事實,你可以

Iamtitlehgm 04/07 00:24解讀為還有一半,也能解讀為只有一

Iamtitlehgm 04/07 00:24半,但硬要說杯中沒有水,就是此地

Iamtitlehgm 04/07 00:24無銀三百兩

Mugen0413 04/07 00:26其實相關MV的已經聊完了,我是非常介

Mugen0413 04/07 00:26意這首歌整體舞台上的跳舞力度,實在

Mugen0413 04/07 00:26是大到抓不住了,連Groove都不顧了,

Mugen0413 04/07 00:26好像編舞和高層老師要的就是用力跳,

Mugen0413 04/07 00:26上一篇我沒提到,但這篇能討論的其中

Mugen0413 04/07 00:26一個角度是,在幼童時期其實小朋友用

Mugen0413 04/07 00:26力上常常是過猛的(對他們個體),但

Mugen0413 04/07 00:26這種過猛不會對大人造成困擾,對同年

Mugen0413 04/07 00:26齡甚至更小的孩童會,所以大人會制止

Mugen0413 04/07 00:26這種行為,但這種未被馴化又不傷人的

Mugen0413 04/07 00:26力道,會吸引哪部份人浮想聯翩,我就

Mugen0413 04/07 00:26不想提了,現在我連這首歌舞台都沒興

Mugen0413 04/07 00:26趣了,這個公司有夠狠,一路消費。

ILNARA 04/07 00:30推正面觀點是反諷 但不管從哪一個角度切入

lifesg 04/07 00:32不同的觀點認真看了。但沒有說服我

ILNARA 04/07 00:32拿一個新人團玩這個 這點就蠻不ok了

lifesg 04/07 00:33我比較同意原本的懷疑,脈絡更清楚並合理

lifesg 04/07 00:33反而這篇對我來說比較腦補

lifesg 04/07 00:34這篇的解釋可以為任何此類影片脫罪,全部

lifesg 04/07 00:34都解釋為在反諷就好了

SARAH12349 04/07 00:35基本上MV中有性相關符號他認同(但是為

SARAH12349 04/07 00:35服務劇情)/而在文本之外讓未成年偶像

SARAH12349 04/07 00:35演繹的道德問題被他略過。那其實就是

SARAH12349 04/07 00:35把故事做了另一個面向的詮釋,與這邊

SARAH12349 04/07 00:35討論的方向並沒有牴觸啊

ILNARA 04/07 00:36就拿2022的nxde來說 要駕馭的了那概念並不

lalalilila 04/07 00:36用女性主義來片狀的說明mv 鏡頭看似

lalalilila 04/07 00:36很合理,結合後續打歌的形象跟女性主

lalalilila 04/07 00:36義八竿子打不著邊,如果用gril crush

lalalilila 04/07 00:36 或只是學生妹非蘿莉的形象都不會造

lalalilila 04/07 00:36成過多的聯想

YdNic1412 04/07 00:36因為他只想給出自己的符號詮釋,沒有

YdNic1412 04/07 00:36要討論權力問題,也沒有打算站在我們

YdNic1412 04/07 00:36生理女的角度去檢視

ILNARA 04/07 00:36是這種新人團辦的到的 還有那刻意的妝造

fin780910 04/07 00:36想要打破傳統可以有很多方式,但公司一

fin780910 04/07 00:36定要用最物化的方式呈現才奇怪啊XDD讓

fin780910 04/07 00:36我想到同公司那首3D,辱女的歌詞還被粉

fin780910 04/07 00:36絲用他們是對立面然後主角贏了是反方代

fin780910 04/07 00:36表護航一樣有趣XDDD已經這麼明顯用不尊

fin780910 04/07 00:36重女生的方式來造成話題,還會注重什麼

fin780910 04/07 00:36性別議題嗎

ckssicaaa97 04/07 00:37同意Y大,如果是一般演員來演這MV的

ckssicaaa97 04/07 00:37故事,確實能讓人更聚焦在MV想表達的

ckssicaaa97 04/07 00:37內容。

ckssicaaa97 04/07 00:37偶像這個身份的作品最終目的都是想吸

ckssicaaa97 04/07 00:37引更多粉絲,所以公司讓她們演這MV更

ckssicaaa97 04/07 00:37讓我覺得噁心。比較不敏感的普通人可

ckssicaaa97 04/07 00:37能不一定看出來裡面隱含的涵義,但那

ckssicaaa97 04/07 00:37些戀童癖百分之百看得懂。

ILNARA 04/07 00:38看完只有滿滿煉銅感 表達不了反諷的意境

ILNARA 04/07 00:40而且都看出一堆性暗示 反諷更像腦補..

Cchild 04/07 00:42寫得不錯,沒了。

wayneseraph 04/07 00:45要說故事可以 可是不該在裡面用奇怪

wayneseraph 04/07 00:45的鏡頭和物品有意無意的引導 這樣反

wayneseraph 04/07 00:45而讓人感覺更欲蓋彌彰...

Motor 04/07 00:46這公司不是第一次這樣,是累犯

vickychan 04/07 00:50最大的問題在於裡面拍攝成員有未成年

amoxxx 04/07 00:52反感的是公司累犯+不適合這年紀的成員吧

amoxxx 04/07 00:52確實這個劇本拿去拍電影很好啊

vickychan 04/07 00:55公司很明顯沒有做到保護未成年成員 我

vickychan 04/07 00:55不相信前置作業開始的時候,他們設計

vickychan 04/07 00:55這些內容,不會考慮到推出之後會造成

vickychan 04/07 00:55大家的討論然後造成未成年成員的傷害

thetaetiseo 04/07 00:57所以說 以偶像組合的名義 “隱晦的”

thetaetiseo 04/07 00:57傳達在大男人主義框架下 掙扎逃脫仿

thetaetiseo 04/07 00:57佛毫無意義 這是要偷偷告訴大家偶像

thetaetiseo 04/07 00:57再怎麼紅 最終還是得聽命於我們大製

thetaetiseo 04/07 00:57作人的? 這種把製作視角放在打造偶

thetaetiseo 04/07 00:57像之前的操作才是讓人會不舒服的地方

jimmy40807 04/07 00:58L團的MV也很誇張 暗示很多

thetaetiseo 04/07 00:58*彷彿

ritaswstlmbb 04/07 01:01想走這種劇情就不該讓成員來演

a31324285 04/07 01:02如果爭議只有這首可能合理,但這間公

a31324285 04/07 01:02司已經有cookie的歌詞爭議還不懂避嫌

a31324285 04/07 01:02,不太可能吧

pttmastering 04/07 01:05Hybe 真的超爽 反正每次有爭議粉絲

pttmastering 04/07 01:05都會幫忙護航開脫 然後流量賺飽飽

pttmastering 04/07 01:05 超噁心的營銷方式

chloe2708 04/07 01:05都解讀成最後還是沒有逃脫囚禁然後話鋒

chloe2708 04/07 01:05一轉這很女性主義XDDDD身為一個女性主

chloe2708 04/07 01:05義者我最在乎的反而是他不想討論的讓幼

chloe2708 04/07 01:05女形象的偶像來演繹這樣這樣的敘事恰不

chloe2708 04/07 01:05恰當

Fantasy7th 04/07 01:07他最近很常蹭KPOP,但說真的他是有很

Fantasy7th 04/07 01:07熟嗎?另個領域的權威不代表跨過來比

Fantasy7th 04/07 01:07較有說服力,而且這種跨來蹭KPOP領域

Fantasy7th 04/07 01:07的,幾乎都只會講粉絲愛聽的

SARAH12349 04/07 01:08回樓上,他說他看DEN Q XD

Fantasy7th 04/07 01:08花只是長出性器嗎?那個箭頭呢?

yamyrose 04/07 01:083D甚至我們粉絲有連署去抗議也沒用

yamyrose 04/07 01:09我想這次HYBE一定也不會回應吧

aloveparu27 04/07 01:09重要的地方都被含糊其辭的帶過了 還

aloveparu27 04/07 01:09說是女性主義 笑死

YdNic1412 04/07 01:13他也不算影評權威吧

Fantasy7th 04/07 01:13而且講白了,他看起來就是不曉得Hybe

Fantasy7th 04/07 01:13幹過什麼還有餅乾事件,蹭到去脈絡對

Fantasy7th 04/07 01:13嗎,如果這是單一事件哪會引發這麼大

Fantasy7th 04/07 01:13迴響,就是有前科呀

chloe2708 04/07 01:14而且他最後還引用明明幾乎沒看過什麼人

chloe2708 04/07 01:14在提的辛亥諧音來把其他討論都引導成沒

chloe2708 04/07 01:14用的超譯= =

YdNic1412 04/07 01:15單單看詮釋是很有趣的解讀,但他避重

YdNic1412 04/07 01:15就輕不談的反而是最大的爭議點,也不

YdNic1412 04/07 01:15應該這麼隨意的被分割開來談論

Fantasy7th 04/07 01:15他那辛亥根本就是被反串騙吧,結果這

Fantasy7th 04/07 01:15樣一篇瞬間變成那些不願意接受的粉絲

Fantasy7th 04/07 01:15浮木,粉專又贏Hybe又贏

Fantasy7th 04/07 01:17死忠的就是在等看似公允的第三人站在

Fantasy7th 04/07 01:17他們那邊,就可以名正言順把另一邊都

Fantasy7th 04/07 01:17打成黑酸了,恭喜呢蹭到在台灣幫Hybe

Fantasy7th 04/07 01:17解套囉

YdNic1412 04/07 01:17現在一堆人拿這篇來當反駁的論證

YdNic1412 04/07 01:17流量賺飽飽

YdNic1412 04/07 01:17謝謝F大直接說出他就是去脈絡化

waiwai76 04/07 01:19把電影和偶像的MV混為一談我覺得蠻不適

waiwai76 04/07 01:19當的 近代很多偶像的MV代表的是自身的

waiwai76 04/07 01:19形象或團體想表達的訊息(IVE的自愛 媽

waiwai76 04/07 01:19媽木和GIDLE的坦蕩 NJ的青春等 ) IVE也

waiwai76 04/07 01:19說過團體的概念讓他們更有自信更愛自己

waiwai76 04/07 01:19 媽媽木之前也因為復古風格被認為年齡

waiwai76 04/07 01:20比較大 每一次回歸都是在賦予團體一個

waiwai76 04/07 01:20形象 所以說這樣的MV概念真的適合嗎?

waiwai76 04/07 01:20 即使真的是反諷好了 讓未成年的偶像團

thetaetiseo 04/07 01:20一堆人喔…嗯果然是從d卡轉來的

waiwai76 04/07 01:20體來當作「反諷」的一環並且飾演年齡相

waiwai76 04/07 01:20同的受害者 賦予他們這層形象 我覺得真

waiwai76 04/07 01:20的非常非常非常不恰當 畢竟沒人會把演

waiwai76 04/07 01:20員跟角色混為一談 但卻有很多人會把公司

waiwai76 04/07 01:20幫偶像包裝的形象和本人串在一起 也同意

waiwai76 04/07 01:20樓上S大說的 很多明顯有問題的部分原PO

waiwai76 04/07 01:20認同但卻略過 個人覺得像這種擦邊尤其涉

waiwai76 04/07 01:20及嚴重議題的不能被試圖藝術化或是用「

waiwai76 04/07 01:20反映社會」來合理化 另外搖床聲的確是一

waiwai76 04/07 01:20個很常被使用的音效 但據我所知很多是

waiwai76 04/07 01:20刻意被使用在性暗示的地方 像是Kendra J

waiwai76 04/07 01:20ae的BIG 有些根本就是明示了… 只是我

waiwai76 04/07 01:20有注意到的都是嘻哈歌居多 如果原PO有

waiwai76 04/07 01:20其他非性暗示的使用歡迎補充 以聽眾來

waiwai76 04/07 01:20說搖床聲部分也不是Hook固定使用或是當

waiwai76 04/07 01:20作一個Sauce或亮點的話 就顯得刻意 跟這

waiwai76 04/07 01:20首歌根本不合、不明顯 音樂上也沒有加

waiwai76 04/07 01:20分 除了要暗示之外就整個不知道幹嘛要

waiwai76 04/07 01:20放…

Fantasy7th 04/07 01:22他這種大概就是當初黃子交如果拍些未

Fantasy7th 04/07 01:22成年之類會吊書袋說你們怎麼肯定他其

Fantasy7th 04/07 01:22心有異,交哥是為藝術創作的人,科科

好了啦 你這ID真的很常一張嘴隨便亂講 真可憐 無影無蹤剛好是這陣子稽查黃子佼事件最勤的一個粉專之一

YdNic1412 04/07 01:23不確定t大是在回應我嗎?我沒看dcard

YdNic1412 04/07 01:23喔,一堆人是指在噗浪和threads都有人

YdNic1412 04/07 01:23在引用這篇指責其他人腦補太多

zylsg5347 04/07 01:26如果是這樣的話就太好了 TT

YdNic1412 04/07 01:26最後急轉彎丟一個女性主義蝴蝶結來包

YdNic1412 04/07 01:26裝想表達什麼我也是很問號,妝點的只

YdNic1412 04/07 01:26有他自己的書袋吧

Haine 04/07 01:30乾 我還以為只有我一個人憨包被反串騙,原

Haine 04/07 01:30來知名影評人也被騙喔,各位反串要註明啊

Haine 04/07 01:30啊啊,不然五個獨角獸的拼圖其實是在講五

Haine 04/07 01:30月天啦

SARAH12349 04/07 01:30等等,這篇腦補的才多吧XDDDDD 覺得有

Fantasy7th 04/07 01:30噗,我說的是套這個邏輯在當時的事件

SARAH12349 04/07 01:30問題的大多是從表面意義解讀耶。不過

SARAH12349 04/07 01:30會用這篇當護航的大概也是從頭到尾都

Fantasy7th 04/07 01:30,就可以這樣凹呀,你想護航直接說嘛

SARAH12349 04/07 01:30搞錯重點,明明有性符號/未成年演繹兩

SARAH12349 04/07 01:30個主要爭議點都沒處理到,只是抓到一

SARAH12349 04/07 01:30個好像不一樣的浮木就爬上去了

Fantasy7th 04/07 01:30,打到你貼這篇痛點了吧XDD 還是你認

Fantasy7th 04/07 01:30為下面版友推文指出避而不談的點都是

Fantasy7th 04/07 01:30錯的,你自己的論點大聲說嘛XDD

YdNic1412 04/07 01:31求HYBE放過五月天(?

Fantasy7th 04/07 01:32自己老是講錯被幹就躲起來怎麼有臉說

Fantasy7th 04/07 01:32別人XDD 來啦我想聽你自己的論點啦XDD

Fantasy7th 04/07 01:32 別想假托無影無蹤不敢自己護航呢

Haine 04/07 01:32有些人(特別是生理男)談論的女性主義總是

Haine 04/07 01:32有點怪怪的,就像是某些心裡派別想要用女

Haine 04/07 01:32權主義洗腦年輕女性,女權要性自主、性開

Haine 04/07 01:32放,要多多了解性與愉悅,不需要守貞就不

Haine 04/07 01:32會失去主體,畢竟你沒有了貞潔就不需要守

Haine 04/07 01:32護,不要擅自把自己放在受害者的位置……

Haine 04/07 01:32。大概是這種論調喔:他硬插進來,而我為

Haine 04/07 01:32此道歉。

Haine 04/07 01:32今天這個mv不就是硬要偷渡這些有害元素所

Haine 04/07 01:32以大家才生氣的嗎,真的也是硬插,還要怪

Haine 04/07 01:32別人想太多。真的抱歉。

YdNic1412 04/07 01:34因為某些人沒有真的同理女性/弱勢,只

YdNic1412 04/07 01:34是把理論當成理論,或裝扮自己的工具

Haine 04/07 01:35他的理論點有個地方我覺得講得不錯:突然

Haine 04/07 01:35懂得太多也是一種失去童真的表現,也是男

Haine 04/07 01:35團常常出現的青春傷痛感,並不是一定要性

Haine 04/07 01:35經驗才叫做失去童真。

Haine 04/07 01:36好了,我在此宣布,有看過這個mv覺得mv有

Haine 04/07 01:36很多東西要解釋的通通都失去追星的童真,

Haine 04/07 01:36結案。

Fantasy7th 04/07 01:37保護處女的神獸剛好腳下有一組工具,

Fantasy7th 04/07 01:37這種保護真是太神了XDDD

YdNic1412 04/07 01:39平衡報導(?)跟其他很多所謂影評但

YdNic1412 04/07 01:39論述空泛的心得文大師比起來他算是相

YdNic1412 04/07 01:39對言之有物了啦。但這次爭議真的不適

YdNic1412 04/07 01:39合跳脫脈絡單純看文本

skvera 04/07 01:41有正常故事不說偏要弄一個充滿想像空間的

Haine 04/07 01:43還有關於mv的角色們,走故事線的話,擁有

Haine 04/07 01:43超能力的少女們不是應該待在實驗室裏嗎(怪

Haine 04/07 01:43氣物語) 要不然就孤兒院或學校(X戰警) 再

Haine 04/07 01:43不然廢棄的房子(離群索居的緋紅女巫),怎

Haine 04/07 01:43麼想都不會想到場景會在廢棄酒店欸,更讓

Haine 04/07 01:43人覺得場景在酒店,她們擁有的超能力根本

Haine 04/07 01:43是她們因為現實太創傷想像自己能夠有超能

Haine 04/07 01:43力才能逃走,然而並沒有逃走,只是睡著。

Haine 04/07 01:43更可怕欸

Haine 04/07 01:43我就說,正常故事的話啦,少女被關在酒店

Haine 04/07 01:43超不ok

Haine 04/07 01:45要不然童話風就是廢棄城堡阿,公主們能跟

Haine 04/07 01:45動物講話操作動物攻擊壞人根本超能少女

maggie777 04/07 01:51屁話真多,MV使用未成年出演這事實,被

maggie777 04/07 01:51原po用“不是本文討論重點”一句帶過,

maggie777 04/07 01:51原po也分不清2D人物和真正存在呼吸著

maggie777 04/07 01:51的未成年有人權這重大的區別,對原po

maggie777 04/07 01:51來說可能沒差。你要搞情色藝術,麻煩

maggie777 04/07 01:51找成人和得到本人的溝通同意

CaminoI 04/07 01:51既然要解析 為什麼要剛好跳過某些爭議點

CaminoI 04/07 01:51不提 很像預設立場 或是被某種主義/思想

CaminoI 04/07 01:51洗腦過度的人 自動忽略或過濾會引起危險

CaminoI 04/07 01:51的事 類似被某種權威內化的人

CaminoI 04/07 01:52已經被洗腦 反過來擁抱權威

CaminoI 04/07 01:53現在也藉由這種行為 來宣誓自己的立場(?

CaminoI 04/07 01:53)

yumshit1999 04/07 01:54獨角獸那段 但原本在空中指引的獨角

yumshit1999 04/07 01:54獸 最後落在地上了啊

yumshit1999 04/07 01:55還有mv開頭結尾這麼明顯的「落紅」象

yumshit1999 04/07 01:55

maggie777 04/07 01:58過去一些名導就是仗藝術之名,在拍攝現

maggie777 04/07 01:58場光明正大侵犯演員的人權,有的內幕十

maggie777 04/07 01:58幾二十年後才被報出來,超噁心,原po大

maggie777 04/07 01:58概也以不是“討論重點”代過,對吧?

CaminoI 04/07 01:58他內文說他沒認真看 但他還是用二分法發

CaminoI 04/07 01:58出這一篇經不起推敲的文 看來內化得很深

bleach1991 04/07 01:59反正看了解析之後認不認同是自己的

bleach1991 04/07 01:59觀點 大家還是多多保持獨立思考的

bleach1991 04/07 01:59好習慣任何立場都是可以是思辨訓練

bleach1991 04/07 01:59符號跟意象也是一種即使有普世觀點

bleach1991 04/07 01:59但仍有藝術家或觀者自己解釋的空間

lifesg 04/07 02:00同意fin780910大。這篇說法就像3D的粉絲護

lifesg 04/07 02:00行邏輯一樣

YdNic1412 04/07 02:01但這次爭議核心在於權力和道德而不僅

YdNic1412 04/07 02:01是符號詮釋

nunlove 04/07 02:10推上面C大 句句說到重點

borntoeat 04/07 02:10呃,回應有人說他蹭KPOP,他本來就是

borntoeat 04/07 02:10近年迷上韓團的啊,有什麼好蹭的?

niaumi 04/07 02:16感覺這篇比較像是為了寫一個相反的解釋而

niaumi 04/07 02:16寫,獨角獸的被馴服跟守護獸也不是這樣等

niaumi 04/07 02:16同的吧?說是女性主義也很荒謬

lifesg 04/07 02:17我也覺得說女性主義很荒唐+1 竟然還美化了

lifesg 04/07 02:17起來...

FakerFan10Ys 04/07 02:18守護神獨角獸隨身攜帶螺絲螺帽

FakerFan10Ys 04/07 02:18這人完全沒看懂吧

FakerFan10Ys 04/07 02:18ps 最後辛亥超故意的

FakerFan10Ys 04/07 02:18用一個特例偏差塑造文章中立性

amoxxx 04/07 02:20樓上說到螺絲 在低卡看到韓國好像真的有

amoxxx 04/07 02:20款套子是用螺絲螺帽當外盒插圖

lifesg 04/07 02:20而且沒人說搖床音效是配合MV插入的,那些

lifesg 04/07 02:20有性暗示的音效早就在那裏,MV知道音樂的

lifesg 04/07 02:21創作意圖,順勢用戀童概念繼續做下去而以

lifesg 04/07 02:21從頭到尾沒人說音效是為了配合MV才加入的

lifesg 04/07 02:21不知道這個作者為何自己產生這種想法

FakerFan10Ys 04/07 02:34現在的情況是

FakerFan10Ys 04/07 02:34越去找無關緊要的細節

FakerFan10Ys 04/07 02:34越容易被反證過度聯想

FakerFan10Ys 04/07 02:34反正有就有,其他就算了

FakerFan10Ys 04/07 02:34希望這些女生在拍攝前

FakerFan10Ys 04/07 02:34可以理解在演什麼就好

FakerFan10Ys 04/07 02:34阿彌陀佛

hsun0302 04/07 02:41Mv導演跟獨角獸的拼圖繪圖家感覺都是女

hsun0302 04/07 02:41性?

green290043 04/07 02:58其實不少中國評論都有說這MV要正面的

green290043 04/07 02:58話可以怎麼拍怎麼拍,比如說強調女孩

green290043 04/07 02:58們的主體性之類,但HYBE偏偏就是選擇

willywasd 04/07 02:58突破父權凝視...WTF

green290043 04/07 02:58很母湯的方向讓大家窺視她們

willywasd 04/07 02:58完全不覺得這部跟寄生上流手法有什麼

willywasd 04/07 02:58可比性

ichbinZooey 04/07 02:58身心女性不代表他們不會有這些思想…

ichbinZooey 04/07 02:58或癖好吧

green290043 04/07 02:59戀童無關性向,女性也可以迷戀女童

willywasd 04/07 02:59這文的作者好歹也舉例一下跟那些女性

willywasd 04/07 02:59主義的電影相似之處

amoxxx 04/07 03:00導演和插畫家的IG看了蠻詭異的

ichbinZooey 04/07 03:02這篇能硬轉成說是對社會的批判與警

ichbinZooey 04/07 03:02醒我也是很震撼………如果需要到把女

ichbinZooey 04/07 03:02性主義用女性看了感覺莫名受害(我

ichbinZooey 04/07 03:02看完後很不是適)但「不知所以然」,

ichbinZooey 04/07 03:02那作品還能達到多大的「警醒」效果?

ichbinZooey 04/07 03:02另外一方的不舒服觀念的植入反而比

ichbinZooey 04/07 03:02較輕易吧?什麼本末倒置的推測啊….

maggie777 04/07 03:13戀童無關性向+1

maggie777 04/07 03:14扯到女性主義很扯,扯到不行

maggie777 04/07 03:17這是女性自主權被剝奪,完全和女性主義

maggie777 04/07 03:17相反,而且還是現實發生在這些未成年

maggie777 04/07 03:17偶像身上的事

v128w 04/07 03:17這個根本沒什麼好討論的 就是絕對有刻意要

v128w 04/07 03:17用戀童炒話題的意圖 你要講反諷什麼的 也

v128w 04/07 03:17一樣是用戀童炒話題 目的是炒話題而已 用

v128w 04/07 03:17什麼角度切入根本沒差 HYBE有達到炒話題性

v128w 04/07 03:17的目的就夠了~值得討論的點只有他們為了

v128w 04/07 03:17讓旗下團體紅 可以多毫無底線

willywasd 04/07 03:25我也不知道作者拿Midnight City的MV來

willywasd 04/07 03:25比是什麼意思 兩首歌MV根本天差地遠

YdNic1412 04/07 03:35M83躺著也中槍

YdNic1412 04/07 03:36https://youtu.be/dX3k_QDnzHE

v128w 04/07 03:51不用像分析藝術電影一下分析他們想傳達什

v128w 04/07 03:51麼好嗎 這不是什麼有藝術價值的電影 這MV

v128w 04/07 03:51只是個為了炒話題精心打造的垃圾 背後的概

v128w 04/07 03:51念就是我們HYBE的團體不擇手段也要紅起來

v128w 04/07 03:51而已 沒有更多了

aloveparu27 04/07 03:54用凝視視角拍mv然後說是要打破凝視

aloveparu27 04/07 03:54再跟女性主義掛勾 真的不知道該說什

aloveparu27 04/07 03:54麼w

iamseanx 04/07 04:08我是覺得看不出那些元素有多不符情境然

iamseanx 04/07 04:08後硬包裝成你所說的 還滿幽默的

coco1104520 04/07 04:40硬轉

daisyung 04/07 05:32扯什麼女性主義

Fantasy7th 04/07 05:51奇怪了怎麼還是沒等到vincent自己的

Fantasy7th 04/07 05:51高見?還是從上次韓的事件學乖了,前

Fantasy7th 04/07 05:51面超兇罵人家都韓黑,結果大翻車只能

Fantasy7th 04/07 05:51裝死,這次想護航就先拿別人測風向?

Fantasy7th 04/07 05:51喔但一樣還是只能苗頭不對就躲起來嘛X

Fantasy7th 04/07 05:51DDD

pziix 04/07 06:28Emo過度解讀了

sphinx1031 04/07 07:03有不同角度很正常 就各紓己見而已 就

sphinx1031 04/07 07:04像哈姆雷特一樣

sphinx1031 04/07 07:06不過文章也承認mv裡面有一堆性暗示嘛

annie31123 04/07 07:08認同樓上說的:用凝視視角拍mv然後說

annie31123 04/07 07:08要打破凝視真的太荒謬,真要表達被壓

annie31123 04/07 07:08迫為何不用其他角度???

annie31123 04/07 07:08而且如果今天mv是要正向的討論一個議

annie31123 04/07 07:08題,成員會不了解他們到底在拍什麼嗎

annie31123 04/07 07:08

sphinx1031 04/07 07:08只是他選擇在這些影像符號的性暗示上

sphinx1031 04/07 07:09面又往上加工自己的想法 像是凹成其他

sphinx1031 04/07 07:10意涵而已

sphinx1031 04/07 07:10但一般人質疑的點就是"為什麼這個mv要

sphinx1031 04/07 07:11用那麼多性暗示 甚至讓成員穿的很不符

sphinx1031 04/07 07:12她們這個年紀的蘿莉去表現這些充滿性

sphinx1031 04/07 07:12暗示的內容"

s8800892000 04/07 07:28辛亥是性愛?

hui333 04/07 07:36兩邊的觀點都get不到哈哈

hui333 04/07 07:37mv跟舞台服裝一直被討論,但我認為完全沒

hui333 04/07 07:37有問題,真想挑服裝毛病應該先從只剩兩塊

hui333 04/07 07:37布的檢討……不覺得可愛的洋裝怎麼了

leg0125 04/07 07:54謝謝你文森王

mikiworldpea 04/07 08:23

Cchild 04/07 08:25推CaminoI的推文,不多說了。

YdNic1412 04/07 08:42補推Caminol。他最新的留言證明他根本

YdNic1412 04/07 08:42連成員reaction都沒看,對事情的瞭解

YdNic1412 04/07 08:42也不知從哪獲得的資訊。呵。

anomic24 04/07 08:52這篇分析忽略了不少爭議點吧,只是挑他

anomic24 04/07 08:52想說的、他有看到的

anomic24 04/07 08:54而且Hyde這種已經有前科、又是在父權主

anomic24 04/07 08:54義與男性凝視非常嚴重的南韓演藝圈的公

anomic24 04/07 08:54司,推出這樣的作品,說是基於女性主義

anomic24 04/07 08:54而為的反諷,到底是誰會信啦

zonbytai 04/07 09:12要講影評人不懂韓流文化隔行如隔山這類

zonbytai 04/07 09:12都非常合理,但說他跟黃子佼是同類人?

zonbytai 04/07 09:12知道這次事件是誰開第一槍的嗎?

Fantasy7th 04/07 09:29笑死,別把別人沒說的話塞他嘴裡,我

Fantasy7th 04/07 09:29從頭到尾說的都是這種說服邏輯,你知

Fantasy7th 04/07 09:29道黃子佼當初就是用“這是藝術”說服

Fantasy7th 04/07 09:29要求那些未成年少女甚至其他人尺度越

Fantasy7th 04/07 09:29來越大嗎?這種藝術上綱的藍色窗簾辯

Fantasy7th 04/07 09:30護法不就也在這篇:(1)拍完一些性

Fantasy7th 04/07 09:30凝視,最後來個女性報復或逃脫、剪雞

Fantasy7th 04/07 09:30雞之類-女性掙脫父權,這是藝術(所以

Fantasy7th 04/07 09:30很多A片以前三級片大半段拍性剝削,

Fantasy7th 04/07 09:30最後突然來個復仇都是藝術片?)(2)前

Fantasy7th 04/07 09:30面性凝視,逃脫再被抓回去,傳出更激

Fantasy7th 04/07 09:30烈叫床聲或虐待哭聲-這也藝術唷,突

Fantasy7th 04/07 09:30顯讓大家關懷韓國現在的父權亂象(所

Fantasy7th 04/07 09:30以一些SM跟暴力片也都是藝術?)(3)

Fantasy7th 04/07 09:30純粹拍超級情色性剝削,同樣可以解釋

Fantasy7th 04/07 09:30它只是拍出韓國血淋淋的現實,靠腰還

Fantasy7th 04/07 09:30是藝術,又贏!我就問這種邏輯下怎麼

Fantasy7th 04/07 09:30輸?遑論他就是去脈絡呀,Hybe有爭議

Fantasy7th 04/07 09:30史大家才敏感看來他全然不知,還有哪

Fantasy7th 04/07 09:30個各種包裝清純幼齡化、客群在韓國主

Fantasy7th 04/07 09:30要大學以下的「偶像」女團,會選擇拍

Fantasy7th 04/07 09:30「請大家關懷性剝削」這麼嚴肅主題當

Fantasy7th 04/07 09:30出道MV?

Fantasy7th 04/07 09:34把這些最重要的關鍵脈絡都去除,當然

Fantasy7th 04/07 09:34可以解釋成完全不一樣的東西,不去看

Fantasy7th 04/07 09:35黃的性騷史,他還真的是個藝術家呢,

Fantasy7th 04/07 09:35也可以去查查日本園子溫啦,以前拍一

Fantasy7th 04/07 09:35堆沒必要情色畫面就用藝術辯護,最後

Fantasy7th 04/07 09:35結果呢?

di3xyo0z 04/07 10:05這篇文章跳過關鍵爭議不講,跟女性主義

di3xyo0z 04/07 10:05的連結也很薄弱。

yamhome 04/07 10:08偏見已經形成,很多人腦袋是聽不進去的

Nadialove 04/07 10:09反諷個屁 叫未成年女偶像在他們什麼都

Nadialove 04/07 10:09不知道的情況下拍充滿性暗示的影片 什

Nadialove 04/07 10:09麼不一樣的觀點別噁心大家了

chloe2708 04/07 10:26再看一次他的分析還是滿生氣的,整篇文

chloe2708 04/07 10:26章根本不像他說的「大家多看不同分析也

chloe2708 04/07 10:26很好啊~」那種中立立場,反而是形式上

chloe2708 04/07 10:26設計得很精巧的立場文。開頭和結尾各舉

chloe2708 04/07 10:26了在原討論串中相對少人提到的鬼店和辛

chloe2708 04/07 10:26亥。開頭更是以他身為影評人的專業先說

chloe2708 04/07 10:26鬼店本來就是有很多各說各話解析而其中

chloe2708 04/07 10:26一些是比較扯遠的,讓讀者先有一種感覺

chloe2708 04/07 10:26「這支MV的討論大概也很多都是像這樣扯

chloe2708 04/07 10:26太遠的腦部」。結尾又用戲謔的語氣嘲諷

chloe2708 04/07 10:26辛亥諧音,再次加深讀者「的確這些討論

chloe2708 04/07 10:26真的想太多欸~」。反而中間對於大家常

chloe2708 04/07 10:26提到的性暗示場景就輕飄飄的說對啊然後

chloe2708 04/07 10:26鬼轉這其實是女性主義啦(同時再次用影

chloe2708 04/07 10:26評人的角度扯出寄生上流意圖讓讀者信服

chloe2708 04/07 10:26)。哇他真的好會寫文章。

p47603986 04/07 10:34問題點就在於成員們還太年輕 公司搞這

p47603986 04/07 10:34種套路非常噁心

sphinx1031 04/07 10:47有些人寫文章本來就是各種引經據典 然

sphinx1031 04/07 10:47後拉拉雜雜寫了一堆 而且一定要寫的又

sphinx1031 04/07 10:47臭又長 讓讀者看起來覺得好有道理 就

sphinx1031 04/07 10:47可以騙到人了XDD

di3xyo0z 04/07 10:50寫長文不是問題,問題是論述不嚴謹就很

di3xyo0z 04/07 10:50浪費讀者時間

yhs1996 04/07 10:54反正之後只要轉型成女權概念護航文就會

yhs1996 04/07 10:54越來越多,到時候就完美洗白嘍

v128w 04/07 10:55什麼偏見 不然還是要MV出現一個老男人撫摸

v128w 04/07 10:55她們才夠具象化嗎? 之所以用一堆精心設計

v128w 04/07 10:55的細節去隱喻 就是因為只要否認到底 都可

v128w 04/07 10:55以說是過度解讀 HYBE就是抱著我們要怎麼玩

v128w 04/07 10:55你都拿我沒辦法的心態

Nielro9721 04/07 11:00笑死XDDD還最後用個辛亥想諷刺誰,避

Nielro9721 04/07 11:00重就輕的一篇文,學到了以後這種滿滿

Nielro9721 04/07 11:00性暗示的影片我也可以用各種繞過的手

Nielro9721 04/07 11:00法變成女權影片XDDD

ellen5566 04/07 11:01這隻mv不管暗示的訊息量有多少,搭配

ellen5566 04/07 11:01未成年女團成員就是很母湯啊

ellen5566 04/07 11:02而且就是這種模稜兩可的置入和暗示才可

ellen5566 04/07 11:02

Nielro9721 04/07 11:02你把A片去掉做愛的部分給他看他都有辦

Nielro9721 04/07 11:02法凹成「打破世俗眼光」、「反諷」、

Nielro9721 04/07 11:02「女性主義」

makoto1205 04/07 11:03看完這篇真的氣到發抖欸 你都知道有性

makoto1205 04/07 11:03暗示為劇情服務 裡面有未成年成員欸?

makoto1205 04/07 11:03她們知道她們拍了什麼嗎? 要愛與勇氣

makoto1205 04/07 11:03與超能力怎麼不在城堡或是校園拍?在

makoto1205 04/07 11:03廢棄酒店這種正常不管幾歲女性沒事根

makoto1205 04/07 11:03本不會去的地方? 要女性主義拍穿超短

makoto1205 04/07 11:03裙配上很怪的打光?更不用說那朵超噁

makoto1205 04/07 11:03的雙生花跟獨角獸螺絲帽螺絲釘跟那個

makoto1205 04/07 11:03會變大的箭頭 我真的吐了

Nielro9721 04/07 11:04反正我只要避掉對我敘述不利的部分,

Nielro9721 04/07 11:04加強一些部分,任何都可以變成女權主

Nielro9721 04/07 11:04義的影片,真有趣

YdNic1412 04/07 11:13https://i.imgur.com/r4EC2kB.jpg

YdNic1412 04/07 11:13https://i.imgur.com/1e194cZ.png

YdNic1412 04/07 11:13https://i.imgur.com/ZKbZCTk.png

YdNic1412 04/07 11:13https://i.imgur.com/B9nCLf1.png

YdNic1412 04/07 11:13對房間裡的大象避而不談,這樣的討論

YdNic1412 04/07 11:13有何意義呢

vickychan 04/07 11:19如果看到明顯遭受不合理對待 因為怕被

vickychan 04/07 11:19告 然後不討論才是縱容事情繼續發生吧

sphinx1031 04/07 11:21我比較好奇原作者一直迴避真的問題點

sphinx1031 04/07 11:21的心態是怎樣?mv又不是他拍的= =可以

sphinx1031 04/07 11:21一邊承認有未成年人團員的mv拍一堆性

sphinx1031 04/07 11:21暗示內容 又替這mv扯上女性主義護航

sphinx1031 04/07 11:21超級莫名其妙

Fantasy7th 04/07 11:21昨晚看這幾個留言反應也是,他知道自

Fantasy7th 04/07 11:21己在講三小嗎?照他的說法:(1)是出

Fantasy7th 04/07 11:22於這些未成年偶像自己的意志贊同要這

Fantasy7th 04/07 11:22樣拍?(2)為了怕偶像被傷害,所以我

Fantasy7th 04/07 11:22們不能往那方向想...等等,這兩種說法

Fantasy7th 04/07 11:22聽起來都更母湯吧==

CaminoI 04/07 11:22他就是父權內化到不可動搖的擁護者阿

CaminoI 04/07 11:22而且留言也是短話長說但沒重點的廢話路線

songmeng 04/07 11:23他本文不是說MV是要突破框架、反諷和女

songmeng 04/07 11:23性主義嗎,怎麼後面留言變成韓國接受戀

songmeng 04/07 11:23同,因為保護成員不敢討論了? 自己講

songmeng 04/07 11:23的前後矛盾,這影評到底知不知道自己在

songmeng 04/07 11:23寫啥?

CaminoI 04/07 11:23留言整個就是「我知道…但是…」路線

di3xyo0z 04/07 11:24 https://i.imgur.com/1VQ98v4.jpg

di3xyo0z 04/07 11:24這位論述好多了

songmeng 04/07 11:24還是根本就風向仔?

CaminoI 04/07 11:24因為他的目的只是要護航 但文筆表達能力

CaminoI 04/07 11:24不好 漏洞太多 多說多錯

di3xyo0z 04/07 11:28對爭議避而不談,或是裝作看不到、過度

di3xyo0z 04/07 11:28正向解讀,有時候是另一種形式的邪惡

sphinx1031 04/07 11:29同意di3大的說法

YdNic1412 04/07 11:30同意d大

DesignXD 04/07 11:36搖床音(彈簧音 蠻多kpop及soundcloud

DesignXD 04/07 11:36創作都有用到

arx3721 04/07 11:47超譯仔只會給你tdlr而已 截圖那篇根本忙

arx3721 04/07 11:47著捧別人

isanasanai 04/07 11:50都是成年人裝蒜什麼,大公司女團搞擦

isanasanai 04/07 11:50邊幼女性暗示企劃,包裝成美好的魔幻

isanasanai 04/07 11:50泡泡大肆行銷. 好比一個人在大眾面前

isanasanai 04/07 11:50公然演講幼女黃色笑話,知情的已經感

isanasanai 04/07 11:50到不適,不知情的以為只是個笑話,欺負

isanasanai 04/07 11:50資訊不對等的人,重點不在於笑話好不

isanasanai 04/07 11:50好笑,而是這個企劃(人)隱藏的意圖很

isanasanai 04/07 11:50下三濫,想到一堆年輕女孩為了偶像很

isanasanai 04/07 11:50開心的模仿,製作笑得很洋洋得意吧

CaminoI 04/07 11:50推di大所說 這種邪惡比漠不關心還更惡劣

j035p 04/07 11:54這個帳號前幾天乘著黃子佼的風波po了英國

j035p 04/07 11:54著名的戀童案例,我還轉發了,還以為是有

j035p 04/07 11:54內容的粉專,現在看看他只是剛好站在對的

j035p 04/07 11:54風向XD

aishin 04/07 11:59把幾個(打扮被公司刻意幼齡化並擺出小女

aishin 04/07 12:00孩般的天真表情)的女偶像跟一堆看起來擺

aishin 04/07 12:00明像是用過的保險套般的物品放在同一個畫

aishin 04/07 12:00面,這除了滿足練銅癖的幻想之外到底還能

aishin 04/07 12:00有什麼藝術內涵?

greatgatsby 04/07 12:01找未成年少女拍這種滿滿性暗示的影

greatgatsby 04/07 12:01片就是低級的商業炒作啦!況且這公

greatgatsby 04/07 12:01司是有前例可循,不是大家沒事去找

greatgatsby 04/07 12:01碴。女性主義會支持這種商業炒作?

reu108487 04/07 12:02怎麼不說N號房也是打破韓國女性處境的

reu108487 04/07 12:02大型紀錄片,還沒拍到結局就被破獲

reu108487 04/07 12:02超可悲,一張圖送給這分專

reu108487 04/07 12:02https://i.imgur.com/RkSkH6R.jpg

sphinx1031 04/07 12:04一支出道mv可以有N種概念表現方式 身

sphinx1031 04/07 12:04為KPOP超級巨頭的hybe卻選擇了一堆性

sphinx1031 04/07 12:05暗示象徵充斥的拍攝手法 乾脆就照這作

YdNic1412 04/07 12:05要被樓上的圖笑死XDDDDD

sphinx1031 04/07 12:05者說的搞大女人路線啊 況且這團團員

sphinx1031 04/07 12:06選秀的時候都是比較強力有氣場路線的

sphinx1031 04/07 12:06出道作品卻是穿起了蘿莉裝 然後mv一堆

sphinx1031 04/07 12:07跟童貞有關的暗示...這不是超怪嗎

YdNic1412 04/07 12:07tldr的是誰啊?人家留言寫那麼多你只

YdNic1412 04/07 12:07看到提他團的部分

thjio 04/07 12:10同意di3大,對邪惡視而不見也是一種邪惡

BonJovi5566 04/07 12:12這位看起來是先射箭再畫靶,所以東護

BonJovi5566 04/07 12:12一塊西補一塊。分開看還好,連回覆一

BonJovi5566 04/07 12:12起完整看就很支離破滅

seba1027 04/07 12:13這MV沒有反諷阿 除非出另一個銜接的MV

chloe2708 04/07 12:16看原粉專下面的作者回應已經演變到「可

chloe2708 04/07 12:16能我看過太多更激烈更怪奇的電影了,這

chloe2708 04/07 12:16支MV我真的沒有太不舒服耶」 笑死 只會

chloe2708 04/07 12:16拿自己是影評人的立場來護航

ellahebe 04/07 12:17同意di3大的說法

fin780910 04/07 12:19有則留言說原po看到反對立場就罐頭回覆

fin780910 04/07 12:19,看到相同意見的就一起嘲笑XDDDD

fin780910 04/07 12:19原po還馬上跳腳回覆

fin780910 04/07 12:21真的只有粉絲才信公司是沒想那麽多,才

fin780910 04/07 12:21讓一個女團的出道作「剛好」用最有爭議

fin780910 04/07 12:21的方式拍攝嗎?這麼大製作過這麼多影片

fin780910 04/07 12:21還以概念出名的公司欸顆顆

sphinx1031 04/07 12:26hybe之前mv團隊還被JYPE借去用耶 好評

YdNic1412 04/07 12:26幫補截圖

YdNic1412 04/07 12:26https://i.imgur.com/vQdllWT.jpg

YdNic1412 04/07 12:26https://i.imgur.com/5QJjGIq.jpg

YdNic1412 04/07 12:26https://i.imgur.com/5CTufLY.jpg

sphinx1031 04/07 12:26超多的 結果出道作搞這種陰暗用一堆遐

sphinx1031 04/07 12:26想的 跟我說這是無意為之 是大家想太

sphinx1031 04/07 12:27多 粉飾太平不用這樣凹吧

YdNic1412 04/07 12:27直接說持反對意見的都沒看完他的文^^

hsx1002 04/07 12:31推13樓

YdNic1412 04/07 12:32抱歉打斷s大好幾次

sphinx1031 04/07 12:34沒關係啦XD

SARAH12349 04/07 12:35他的文筆或邏輯絕對不是不好,遙推上

SARAH12349 04/07 12:35面的CHLOE大說的,他其實很懂自己在寫

SARAH12349 04/07 12:35什麼,知道怎麼放大縮小去達到自己想

SARAH12349 04/07 12:35要的效果

oplp407 04/07 12:39他應該不是蹭K-pop 他很常轉發女團的消

oplp407 04/07 12:39息 應該真的蠻喜歡女團 不過這篇都沒討

oplp407 04/07 12:39論未成年明星演繹此類作品的安全性問題

jansy 04/07 12:42應該就是不在乎而已吧

oplp407 04/07 12:43但說起來不意外這個帳號逆風就又拿別人

oplp407 04/07 12:43的論述來當自己人間清醒

REALLYLIFE 04/07 12:46這種人真噁心,底下一堆留言不意外的

REALLYLIFE 04/07 12:46吹捧他然後說別人都超譯,反正越多人

REALLYLIFE 04/07 12:46無腦護航我就越對這團沒好感,女孩們

REALLYLIFE 04/07 12:46無辜但沒辦法,公司操作太噁心了

GossipCandy 04/07 12:48用凝視角度批判凝視好搞笑

oplp407 04/07 12:53這篇自己也認同mv 有很多元素含有性意涵

oplp407 04/07 12:53 情色題材並非不能討論的藝術 但涉及兒

oplp407 04/07 12:53童與未成年本來就要非常謹慎也應該要能

oplp407 04/07 12:53讓大眾理解啊 不然不就是讓真正的變態放

oplp407 04/07 12:53肆意淫而已

a85316 04/07 12:55還以為影評會用一些專業解讀來反駁

a85316 04/07 12:55結果除了"我感受不到有問題啊"啥都沒

a85316 04/07 12:55對比指控方堪稱旁徵博引真的弱

Cchild 04/07 13:01最討厭那種自以為影評、理性討論假道學。

Fantasy7th 04/07 13:04他自己說是2019年因為Itzy入Kpop,但

Fantasy7th 04/07 13:04開始聊KPOP大概也就不到一年的事,就

Fantasy7th 04/07 13:04是沾一下的一般粉絲層級,不過他自己

Fantasy7th 04/07 13:05都聊過韓國最著名金基德的案例,這篇

Fantasy7th 04/07 13:05還能這麼天真,只能說是先有立場了

mio2002185 04/07 13:07哇我本來都有追他的文章耶,有點改觀

mio2002185 04/07 13:07了。

Mjts33 04/07 13:08這根本是蓄意不探討未成年人議題= =

imwings32 04/07 13:08根本假中立真護航的文,對爭議最大的未

imwings32 04/07 13:09成年相關部份完全避過不談,還亂提女性

imwings32 04/07 13:09主義來解釋看了就氣

Fantasy7th 04/07 13:11平心而論,他有的電影資訊整理的不錯

Fantasy7th 04/07 13:11啦,倒也不用因人廢言,但MV評論就只

Fantasy7th 04/07 13:11是個一般Kpop粉絲上了自己有些權威的

Fantasy7th 04/07 13:11影評粉專發表高見,一開始可能自己還

Fantasy7th 04/07 13:11真的覺得什麼都高了,被狂批後開始用

Fantasy7th 04/07 13:11大哥無謂生事、Peace的方式想漂亮下臺

Fantasy7th 04/07 13:11,到現場我還是覺得他之前根本不曉得

Fantasy7th 04/07 13:11有過Cookie事件呀...

YdNic1412 04/07 13:14引導討論方向的手法也很可笑

YdNic1412 04/07 13:15現在去跟他講Cookie事件他可能也會說

YdNic1412 04/07 13:15「不討論歌詞,單純分析影像文本」^^

di3xyo0z 04/07 13:18這粉專如果知道cookie的爭議,我不信他

di3xyo0z 04/07 13:18還會堅持一個MV各自解讀。同公司類似爭

di3xyo0z 04/07 13:18議,一次是無意,兩次就是故意。

willywasd 04/07 13:41粉絲夠鐵 煉銅爭議都能看成女性主義

willywasd 04/07 13:41然後還有人問為什麼某人道歉文底下這

willywasd 04/07 13:41麼多留言加油 人家粉絲更鐵啊XD

pigergod 04/07 13:42直到現在才吵未成年真的很怪,kpop一直

pigergod 04/07 13:42都讓未成年進入這行當練習生出道,如果

pigergod 04/07 13:42對未成年這麼敏感不應該直接去抵制所有

pigergod 04/07 13:43未滿18歲就出道或是選秀的偶像吧?現在

pigergod 04/07 13:43才突然良心發現這種行為有多噁心,結果

pigergod 04/07 13:43轉頭繼續支持18以下的年輕弟弟妹妹?

YdNic1412 04/07 13:46「未成年+幼化+性暗示+議題操作」

YdNic1412 04/07 13:46不要學無影無蹤一樣分開來討論好嗎?

YdNic1412 04/07 13:46並不是所有質疑的人都認同kpop一直以

YdNic1412 04/07 13:46來對未成年偶像的剝削

doratammy 04/07 13:53???????

millyyuri 04/07 13:57事實上這就是一個還不錯的MV

millyyuri 04/07 13:57拍攝手法甚至讓人驚艷(稱讚意味)

oplp407 04/07 13:58是未成年+兒童形象但有性意涵元素才讓人

oplp407 04/07 13:58更為害怕 不是說其他未成年偶像都很安全

oplp407 04/07 13:58的意思

oplp407 04/07 13:59而我一直以來都支持偶像年紀更大一點在

oplp407 04/07 13:59出道

s8800892000 04/07 14:01反對未成年+性暗示=反未成年偶像

Fantasy7th 04/07 14:01怎麼會把童星跟未成年被性剝削兩個不

Fantasy7th 04/07 14:01同議題混在一起呀?這邏輯也太天才了X

Fantasy7th 04/07 14:01D

s8800892000 04/07 14:01這滑坡是要滑去哪

leonmarsman 04/07 14:02根本沒人討論辛亥

s8800892000 04/07 14:05看過國外更多戀童電影 那不是更了解

koppnkoppn 04/07 14:15一直以來對這種「無感」的人感到震驚

koppnkoppn 04/07 14:15和害怕,就如同下載了偷拍的性愛影片

koppnkoppn 04/07 14:15的行為也無視會造成別人的傷害,因為

koppnkoppn 04/07 14:15對他們來說,他們根本無感於別人的傷

koppnkoppn 04/07 14:15害,這只是一個讓他們滿足的影片而已

koppnkoppn 04/07 14:15。之前和這種無感的人聊過天,他真的

koppnkoppn 04/07 14:15就完全不在意,因為他沒有這種害怕與

koppnkoppn 04/07 14:15受傷的可能或經驗,會非常抽離的觀看

eve055987 04/07 14:24感覺不是巧合耶

Tammi 04/07 15:28故意營銷的手段

YdNic1412 04/07 15:48https://i.imgur.com/oMWWVN3.jpg

YdNic1412 04/07 15:48??????

eq2329 04/07 15:53洗夠了沒?臉書發不夠?

sphinx1031 04/07 15:54刻意帶風向?

sphinx1031 04/07 15:54競爭公司的商業輿論炒作?

sphinx1031 04/07 15:55他還知道nj 出道時候的爭議 看來知道

sphinx1031 04/07 15:55的也不少啊 結果還說得出這種話

sphinx1031 04/07 15:57所以他覺得cookie就像官方說的只是CD

sphinx1031 04/07 15:57光碟囉XDD 英語圈在燒也是他們想太多

di3xyo0z 04/07 16:00我有在國外待過,同時也是電影音樂人的

di3xyo0z 04/07 16:00友人,直接一口咬定cookie就是性暗示=

di3xyo0z 04/07 16:00 =

YdNic1412 04/07 16:01後面男男相惜互相吹捧我就不截了

lalalilila 04/07 16:13這個議題出來說沒事都是超譯的好像男

lalalilila 04/07 16:13性比較多,年輕的粉絲被一堆華麗的包

lalalilila 04/07 16:13裝為了趕快擺脫爭議也會跑過去追捧,K

lalalilila 04/07 16:13-pop 還真被這些人給玩壞了,什麼都

lalalilila 04/07 16:13不在意只要歌入耳+滿滿營銷+名牌代言

lalalilila 04/07 16:13洗得乾乾淨淨

Mugen0413 04/07 17:33再來幾個打榜成功海報,幾個人性美,

Mugen0413 04/07 17:33幾個美貌讚文,幾個企劃社犯錯瑕疵,

Mugen0413 04/07 17:33幾個經紀人粗爆對待,咦,我們前兩天

Mugen0413 04/07 17:33還在討論啥?翻頁了??反正HYBE可惡

Mugen0413 04/07 17:33成員無辜,洗的白白的

lmsulat 04/07 17:42拍了一支反抗父權的MV,結果不只一堆關

lmsulat 04/07 17:42心女權的女生說看了感到不舒服,也沒有

lmsulat 04/07 17:42半個噁男被激怒崩潰,拍這是有屁用?自

lmsulat 04/07 17:42爽就好嗎?簡直跟田馥甄吃義大利麵是暗

lmsulat 04/07 17:42挺裴洛西訪台一樣邏輯。

Fantasy7th 04/07 17:54其實看多就知道,經營粉專的除非風向

Fantasy7th 04/07 17:54底定,或者走爭議八卦影片路線,都不

Fantasy7th 04/07 17:54太會講任何一家壞話啦,大家都討好來

Fantasy7th 04/07 17:54當我的流量才是王道,才有邀約、業配

Fantasy7th 04/07 17:54甚至開團購呀

sphinx1031 04/07 18:00不要說壞話 但可以不要說鬼話嗎= =

sphinx1031 04/07 18:00文章真的只想問:你知道你自己在說什

sphinx1031 04/07 18:01麼嗎= =

lmsulat 04/07 18:41哇他現在把這篇貼到原文留言討拍,說遇

lmsulat 04/07 18:41到很多匿名轉發攻擊。追蹤他好久一段時

lmsulat 04/07 18:41間、直到昨天都還在給他按讚,真的有夠

lmsulat 04/07 18:41心寒。我認為這篇版友推文已經把你的盲

lmsulat 04/07 18:41點講得很清楚了,不懂你是哪裡卡住?還

lmsulat 04/07 18:41是愛面子?你現在已經看到網友提及Cooki

lmsulat 04/07 18:41e和閔熙珍ig爭議了,也有自述幼年曾受害

lmsulat 04/07 18:41的人說他覺得不舒服,晚上做了惡夢,還

lmsulat 04/07 18:41在說要把影像文本和幕後人員分開討論?

lmsulat 04/07 18:41可以不用咬定這支mv戀童,但堅持它是在

lmsulat 04/07 18:41反抗父權我真的覺得十分荒謬。到底有誰

lmsulat 04/07 18:41受到鼓舞、產生力量了?有誰感到義憤、

lmsulat 04/07 18:41喚起他的關注了?

ti229358654 04/07 18:46認為是超譯、覺得MV沒問題、並沒有戀

ti229358654 04/07 18:46童意涵的人,他們就是在替公司開脫或

ti229358654 04/07 18:46支持戀童?會不會太二分法? 整個討

ti229358654 04/07 18:46論魔化,太驚悚。 看各方討論只得出

ti229358654 04/07 18:47:未成年不准和性符號沾邊、女性幼態

ti229358654 04/07 18:47化審美就是服侍某群體、MV劇情必須是

ti229358654 04/07 18:47明顯勝利圓滿而非挫敗絕望,否則就是

ti229358654 04/07 18:47鼓吹戀童,更別提各種通靈他們拍攝不

ti229358654 04/07 18:47情願等等。 有多少童話故事隱含殘酷

ti229358654 04/07 18:47的寓意,回想看看這些故事有邏輯嗎?

CaminoI 04/07 18:47他就是想裝受害者在找台階下 看來他很清

CaminoI 04/07 18:47楚這次騙不了人 才想用這當藉口轉移目標

amoxxx 04/07 18:48使出大招:我問了我專業的朋友他們都覺得

amoxxx 04/07 18:49沒有這種意涵

CaminoI 04/07 18:49因為在韓星版看多了公關洗法 厚臉皮否認

CaminoI 04/07 18:49到底是沒用的 砸錢刪文快一點但還是會引

CaminoI 04/07 18:49起反彈 網路刺青就是如此 跟著一輩子

oplp407 04/07 18:51所以硬要未成年與性沾邊的理由是童話也

oplp407 04/07 18:51是如此嗎XD 200年前的人有雛妓但在21世

oplp407 04/07 18:51紀就是不合法啊XD 不能從現代開始重視兒

oplp407 04/07 18:51少人權嗎?

CaminoI 04/07 18:54問題在於這隻MV的性暗示符碼是用偷渡的方

CaminoI 04/07 18:54式 歌曲又不是這個路線 演繹成員還有未成

CaminoI 04/07 18:54年 導演到現在ig關留言也不敢回應 照Hybe

CaminoI 04/07 18:54做事的方式 NJ的拍攝爭議 都能發新聞稿罵

CaminoI 04/07 18:54是台灣人在造謠了 這次怎麼沒反應?

oplp407 04/07 18:54前面也討論過了 情色藝術不是不能碰 但

oplp407 04/07 18:54處理不好大眾都不能理解 最後就是被變態

oplp407 04/07 18:54拿去當作聖經而已

ti229358654 04/07 18:57保護未成年免於性迫害沒問題,不過你

ti229358654 04/07 18:57去關注法律規範是否完善,受害人如何

ti229358654 04/07 18:57癒治,會比在這mv中鑽牛角尖要有用。

ti229358654 04/07 18:57更何況韓國保障未成年人的法律比台灣

ti229358654 04/07 18:57嚴謹多了

CaminoI 04/07 18:58韓星版為何不能討論韓團MV?

CaminoI 04/07 18:59韓國保護未成年的法令&環境比台灣還差吧

CaminoI 04/07 19:00光是這樣的作品能完成拍攝普級播映就很有

CaminoI 04/07 19:00鬼了

annie31123 04/07 19:00在韓星版討論韓團的mv也要被檢討喔ㄏ

annie31123 04/07 19:00

oplp407 04/07 19:01沒有那麼複雜 大家就只是發表對mv 的感

oplp407 04/07 19:01想而已

ti229358654 04/07 19:02有些人不就是擔心未成年成員拍這個mv

ti229358654 04/07 19:02有不好的影響嗎? N號房至少能被嚴辦

ti229358654 04/07 19:02,台灣的偷拍論壇呢

annie31123 04/07 19:02吹捧韓國的法律是什麼道理,韓國的兒

annie31123 04/07 19:02少問題、性剝削還不夠嚴重嗎?

a85316 04/07 19:04沒料的假專業影評是這樣的 經不起批評

YdNic1412 04/07 19:04講不過又要拉台灣其他議題來救援

annie31123 04/07 19:06這件事不就是公司很低級才會出這種mv

annie31123 04/07 19:06嗎?

annie31123 04/07 19:06不能檢討公司,該檢討的是臺灣的議題

annie31123 04/07 19:06????

CaminoI 04/07 19:07害怕大眾繼續關注這個議題 加上過度相信

CaminoI 04/07 19:07自己的影響力(服從權威內化或是單純自卑

CaminoI 04/07 19:07?)才會出現氣急敗壞的破綻

CaminoI 04/07 19:08罵人、問A答B或裝受害者背後都是這種心理

fact 04/07 19:11整篇都超譯..

lalalilila 04/07 19:12有趣XD所以是覺得韓國未成年保護法很

lalalilila 04/07 19:12嚴謹所以他們不會拍煉銅隱喻的議題嗎

lalalilila 04/07 19:12?瞎胡扯欸

ti229358654 04/07 19:17我不粉這團,只看過一兩次mv,說出自

ti229358654 04/07 19:17己對這個議題的看法,有沒有人贊同我

ti229358654 04/07 19:17我不在意。倒是一幀一幀分析這個mv,

ti229358654 04/07 19:17到處出征國外論壇,試圖影響別人最後

ti229358654 04/07 19:17被洗臉的人似乎比較氣急敗壞。

oplp407 04/07 19:23大家在這裡發表感想算是出征?

lalalilila 04/07 19:25試圖影響別人最後被洗臉,是在說這篇

lalalilila 04/07 19:25的作者嗎?

lalalilila 04/07 19:26是說誰在出征國外論壇?好幾個地方都

lalalilila 04/07 19:26有相關的討論在進行算出征嗎?這是超

lalalilila 04/07 19:26譯還是腦補過頭

Fantasy7th 04/07 19:27噗,現在氣急敗壞的到底是哪一方XDDD

YdNic1412 04/07 19:28https://i.imgur.com/W9DNT4t.jpg

YdNic1412 04/07 19:28https://i.imgur.com/bhSz5Df.png

YdNic1412 04/07 19:28https://i.imgur.com/mvxGl1t.png

YdNic1412 04/07 19:28幫補截圖

lalalilila 04/07 19:29btw mv分析不就是看完之後去討論每一

lalalilila 04/07 19:29幕的涵義,囫圇吞棗的看完只能寫出辛

lalalilila 04/07 19:29亥隧道跟性愛有關這種結論吧

Fantasy7th 04/07 19:31無影無蹤跟上面不都是在精神勝利法笑

Fantasy7th 04/07 19:31

di3xyo0z 04/07 19:43不認可他的觀點就是匿名攻擊嗎?

di3xyo0z 04/07 19:48今天下午我也跟做電影音樂的朋友討論,

di3xyo0z 04/07 19:48她說MV能夠被放出來,已經經過內部很多

di3xyo0z 04/07 19:48次審核才能放的,也就是Hybe從上到下,

di3xyo0z 04/07 19:48整間公司都不覺得這MV有什麼問題才會放

di3xyo0z 04/07 19:48,不然就是故意為之,意圖引起關注。

Fantasy7th 04/07 19:48沒有人說一般粉絲不能評論,但如果不

Fantasy7th 04/07 19:48熟來龍去脈去脈絡被指正,一般討論不

Fantasy7th 04/07 19:48就承認有疏漏就好嗎?自己都承認是一

Fantasy7th 04/07 19:48般粉絲了為什麼姿態還是那麼高?在同

Fantasy7th 04/07 19:48溫層不的是誰?事實上要不是某個想護

Fantasy7th 04/07 19:48航又不敢自己來的轉他的文當帶擋箭牌

Fantasy7th 04/07 19:48,韓星版也不會想特別理他耶...何況PT

Fantasy7th 04/07 19:48T已經算溫和了,真正兇狠的在推特好

Fantasy7th 04/07 19:48嗎XDDD 再繼續下去就不要真正女權人士

Fantasy7th 04/07 19:48去戰他了......

di3xyo0z 04/07 19:50我這位朋友傾向是意圖後者。不然為什麼

di3xyo0z 04/07 19:50旋律是歡快的歌,MV卻不太搭。

di3xyo0z 04/07 19:50當然這也是不同意見。

YdNic1412 04/07 19:54在其他社群也有看到創作者跟相關從業

YdNic1412 04/07 19:54人士參與討論,也是正反方意見都有,

YdNic1412 04/07 19:54他朋友的想法不能代表整個業界,也不

YdNic1412 04/07 19:54更具權威性。真的虛心接受多方意見又

YdNic1412 04/07 19:54何必特別轉貼這篇呢?

di3xyo0z 04/07 19:55另一位做平面設計的朋友更直接說MV畫面

di3xyo0z 04/07 19:55令她不舒服,看沒多久就直接關了。

willywasd 04/07 19:56MV爭議也拿台灣來救援了 厲害了

YdNic1412 04/07 20:00無法服人就開始扯台灣怎樣怎樣真的是

YdNic1412 04/07 20:00很小學生程度的吵架方式

Fantasy7th 04/07 20:21其實他都沒發現他論點有一個超級荒謬

Fantasy7th 04/07 20:21的問題嗎?他那這支MV不斷想捍衛這是

Fantasy7th 04/07 20:21支藝術用意的MV,以此拿看過的藝術電

Fantasy7th 04/07 20:21影來佐證也有過很多類似的處理,但完

Fantasy7th 04/07 20:21全又是個想表達自己有料卻又去脈絡的

Fantasy7th 04/07 20:21說法呀,你任何作品不用考慮誰是閱聽

Fantasy7th 04/07 20:21眾嗎?藝術電影給藝術電影的受眾,那

Fantasy7th 04/07 20:21一個在女團盛世出道想殺出重圍,主要

Fantasy7th 04/07 20:21受眾是大學以下學生與男性的新女團,

Fantasy7th 04/07 20:21他的結論是公司為了讓他們走紅,特意

Fantasy7th 04/07 20:21拍了個饒富藝術企圖,想述說〈年輕女

Fantasy7th 04/07 20:21性如何處於父權凝視困境亟欲掙脫〉或

Fantasy7th 04/07 20:23或〈年輕女性依舊處於父權擺佈請大家

Fantasy7th 04/07 20:23正視這議題〉的價值觀......你要不要

Fantasy7th 04/07 20:23聽聽看這是三小?原來ILLIT想爭取的

Fantasy7th 04/07 20:23客群跟粉絲,是這些重視嚴肅社會議題

Fantasy7th 04/07 20:23,看少女偶像是為了關懷女性不公不義

Fantasy7th 04/07 20:23的文藝青年呀~

Fantasy7th 04/07 20:25他是當Hybe是小白兔唱片嗎......

di3xyo0z 04/07 20:25樓上,這就是我不懂他邏輯的點。

YdNic1412 04/07 20:30小白兔唱片XDDDDD

CaminoI 04/07 20:38其實這也是一種自爆 本來塑造的文人影評(

CaminoI 04/07 20:38?)形象崩掉 才會那麼慌張一直狂戰 要說

CaminoI 04/07 20:38韓星點的話 之前韓的拿刀梗圖後的狂自爆

CaminoI 04/07 20:38也是類似情況 不過她還有加上公司網軍&發

CaminoI 04/07 20:38新聞抹黑人 但沒成功就是了

YdNic1412 04/07 20:44不要亂套女性主義就不會破功囉

YdNic1412 04/07 20:44但我看他讚數越來越高

YdNic1412 04/07 20:44不用太擔心掉粉啦

di3xyo0z 04/07 21:00他那篇文前面寫得都ok,就是扯到女性主

di3xyo0z 04/07 21:00義那裡才炸掉,直接邏輯崩盤。

ILNARA 04/07 21:01又是一個魔化ptt來說服自己漏洞百出的閒人

a85316 04/07 21:11其實是原PO太壞了 轉貼來PTT公開處刑

a85316 04/07 21:11原本他只是在舒適圈隨便寫給粉絲看的吧

ILNARA 04/07 21:15在哪裡都一樣吧 公開言論在哪都能討論

ILNARA 04/07 21:16實在太常看到什麼 在ptt怎樣怎樣...

ti229358654 04/07 21:17我拿台灣救援?一堆人拿MV和黃子佼事

ti229358654 04/07 21:17件掛鉤,捫心自問,這兩者嚴重程度一

ti229358654 04/07 21:17樣嗎?一定要拿如此噁爛的事件和這個

ti229358654 04/07 21:17MV相提並論嗎?另外某樓的意思是指K-

ti229358654 04/07 21:17pop女團受眾都不會嚴肅探討社會議題

ti229358654 04/07 21:17自省,無論MV展示了什麼,粉絲都只會

ti229358654 04/07 21:17照單全收被洗腦嗎?所以有了未成年性

ti229358654 04/07 21:17暗示,就會促使粉絲對未成年性犯罪?

ti229358654 04/07 21:17 且據我所知,女團受眾並非都以男性

ti229358654 04/07 21:17為主。

你就被一個沒料的八卦仔釣到了 要是他昨天晚上帶風向的推文我沒有適時打臉 這篇下面可能就要把無影無蹤列成戀童癖群體了 不要理他沒營養的推文就好

di3xyo0z 04/07 21:39大家不是在談「MV有未成年性暗示,粉絲

di3xyo0z 04/07 21:39就會對未成年性犯罪」,而是在談「在有

di3xyo0z 04/07 21:39未成年成員的MV裡,放有可能帶有性暗示

di3xyo0z 04/07 21:39意涵的象徵符碼,是非常不妥的」。

di3xyo0z 04/07 21:40樓上的閱讀能力是不是很不好

CaminoI 04/07 21:40就出不了圈 但自己要在公開的SNS嘴 又是

CaminoI 04/07 21:40最不注重隱私的FB 只是在ptt有一篇文討論

CaminoI 04/07 21:40就暴走 把自己看得太重要了

greensh 04/07 21:42純推d大 從cookie歌詞爭議到現在一直都是

greensh 04/07 21:42同一個脈絡 已經難以判斷那些宣稱無不妥

greensh 04/07 21:42的人是真的不懂還是拒絕承認

willywasd 04/07 21:45我只看到有人提到台灣偷拍論壇 然後說

willywasd 04/07 21:45在韓星版說批評MV不如去關注台灣法律

willywasd 04/07 21:45應該符合台維拉上場救援的標準了

oplp407 04/07 21:49說別人沒料沒營養 但你連自己的論述都沒

oplp407 04/07 21:49有啊XD

純轉發不同觀點 沒意見也會被罵 真有趣

Fantasy7th 04/07 21:50我都懶得跟躲了一天好不容易看到有浮

Fantasy7th 04/07 21:51木偷跑上來的人間清醒浪費時間了~o兄

Fantasy7th 04/07 21:51珍惜人生啦~ 怎麼不繼續罵韓黑了哈哈

ti229358654 04/07 21:52所以又是回到未成年不能和性沾邊,預

ti229358654 04/07 21:52設未成年不懂這一切,懵懵懂懂被騙來

ti229358654 04/07 21:52這間公司,拍這個你們認為"鼓吹"戀童

ti229358654 04/07 21:52的mv,讓只會照單全收被洗腦的粉絲意

ti229358654 04/07 21:52淫? 台灣K-pop 粉絲什麼時候開始變

ti229358654 04/07 21:52得跟中粉一樣像個八股父母?

songmeng 04/07 21:52原po你打臉誰?一點自己的論述都沒有,

songmeng 04/07 21:52好意思說別人帶風向

lalalilila 04/07 21:53好像有人沒看懂又要一直幫腔XD

songmeng 04/07 21:54藝人自己的MV reaction都不了解為什麼

songmeng 04/07 21:54要在廢棄的飯店拍,還說很害怕,是叫什

songmeng 04/07 21:54麼預設?

oplp407 04/07 21:54我們疑惑的是 有什麼把MV拍成如此的必要

oplp407 04/07 21:54嗎? 如果真的要用性元素來完成女性主義

oplp407 04/07 21:55覺醒的故事 為什麼最後看到後面女性觀眾

oplp407 04/07 21:55大多不覺得獲得力量? 這樣算有成功嗎?

oplp407 04/07 21:56所以關鍵並非偶像好脆弱 不能與情色藝術

oplp407 04/07 21:56沾邊 而是 這部mv 的必要在哪裏?

oplp407 04/07 21:57然後F大我不是男的啦XD

di3xyo0z 04/07 21:57誰跟你「預設未成年不能懂」?是避免性

di3xyo0z 04/07 21:57化未成年,別人讓未成年者有機會成為某

di3xyo0z 04/07 21:57些成年人的特殊癖好下的凝視對象

Fantasy7th 04/07 21:58鄉民都先兄啦~ o姐在此謝罪~

YdNic1412 04/07 21:58所以t大覺得未成年是可以被性化的?

YdNic1412 04/07 21:58未成年擁有性知識/經驗和被成年人刻意

YdNic1412 04/07 21:58與性連結是兩回事欸

di3xyo0z 04/07 21:58更正:別「讓」未成年

ti229358654 04/07 22:10這個刻意是指? 有"鼓吹"成年人戀童

ti229358654 04/07 22:10這個意象?把戀童這個現象拍出來就叫

ti229358654 04/07 22:11鼓吹嗎? 我反而覺得MV能做到讓人感

ti229358654 04/07 22:11到不適,倒是達到"批判"戀童的目的。

ti229358654 04/07 22:11 MV中使他們想逃離的東西究竟是什麼

ti229358654 04/07 22:11,每個人心裡都有一種解讀。

oplp407 04/07 22:14所以看完不舒服的大多是女性而男性則不

oplp407 04/07 22:14少發文說覺得還好 是要一而再再而三督促

oplp407 04/07 22:15女性注意環境凶險 然後男性繼續快樂無感

oplp407 04/07 22:15嗎XD

ti229358654 04/07 22:16太多女性悲劇故事沒有好結局了,但還

ti229358654 04/07 22:16是如實拍出來讓大家自省、改進、討論

oplp407 04/07 22:16那只能說感謝提醒? 好像我們日常沒經驗

ti229358654 04/07 22:16,難道要像對岸一樣不拍就當什麼都沒

oplp407 04/07 22:16過需要特別看mv 來感受

ti229358654 04/07 22:16發生過嗎?

oplp407 04/07 22:18可以拍啊 那可不可以也讓多數受眾感受到

oplp407 04/07 22:18你要的那種目的啊?

ti229358654 04/07 22:18如果喜歡分析MV概念,又覺得mv不可以

ti229358654 04/07 22:18碰觸某些題材、要牴觸,我覺得很矛盾

oplp407 04/07 22:20一般想探討兒少情色議題 也會找成年的演

oplp407 04/07 22:20員來表達啦

ti229358654 04/07 22:28所以我是傾向,如果mv有更明顯的性象

ti229358654 04/07 22:28徵表示,對於未成年成員,就該要有類

ti229358654 04/07 22:28似演員演感情戲會有的親密指導之類的

ti229358654 04/07 22:29工作人員,或是一些小演員面對比較沉

ti229358654 04/07 22:29重的題材,肯定都有心理師陪伴。之前

ti229358654 04/07 22:29BTS 泰亨 fri(end)s MV有較多親密戲

ti229358654 04/07 22:29,就有負責專業人員負責親密指導。

oplp407 04/07 22:31那請他們自己出來完整作品的理念傳達吧X

oplp407 04/07 22:31D 不要阻止別人發表看完的心得

lifesg 04/07 22:35原PO在推文中攻擊別人是"沒料的八卦仔"

lifesg 04/07 22:35怎麼叫做沒發表意見? 你發表的具有攻擊性

lifesg 04/07 22:36的意見啊。動不動貼人標籤真的不可取啦!

a了ID在八卦板發文最多還好吧 我本來以為你只是常在韓星板發閒聊廢文 結果a了一下也是八卦仔 真有趣

di3xyo0z 04/07 22:39如果說一部MV帶有批判性質,卻讓一堆人

Fantasy7th 04/07 22:39不錯再戳他了啦~ 上次他有很多意見

di3xyo0z 04/07 22:39get不到,反而讓不少人質疑,那也太失

di3xyo0z 04/07 22:40敗了XD

Fantasy7th 04/07 22:40狂扣一堆不支持韓的都韓黑罵超兇

Fantasy7th 04/07 22:41跟個狂戰士一樣...結果沒多久就翻車了

Fantasy7th 04/07 22:41XDDDD 所以他這次縮起來我很能理解

Fantasy7th 04/07 22:42只敢轉別人人間清醒 看他刻意用真有趣

Fantasy7th 04/07 22:42就知道他還在上次的事情中走不出來

Fantasy7th 04/07 22:43真的很有趣唷XDDDDDDDDDDD

Fantasy7th 04/07 22:44都這種時候了還想要偷酸惠利呢 氣氣氣

di3xyo0z 04/07 22:45重點是人間清醒文硬扯到女性主義,根本

di3xyo0z 04/07 22:45邏輯大翻車。

di3xyo0z 04/07 22:46丟到推上給女權份子看應該會被炮到翻

lifesg 04/07 22:51那麼愛a就a啊,我在八卦版都正經的討論問

lifesg 04/07 22:51題,而你只是想用"八卦仔"這個標籤,想把

lifesg 04/07 22:52八卦版的爭議形象轉移到我身上貼標籤

Fantasy7th 04/07 22:52你只要a他韓星版推文 尤其是韓韶禧事

lifesg 04/07 22:52我在八卦版的文也不怕人去看,去截圖

Fantasy7th 04/07 22:53件 你就會笑一笑~然後不想跟他計較了

Fantasy7th 04/07 22:53因為翻車的真的超.好.笑XDDDDDDD

lifesg 04/07 22:54我沒有想跟他計較,我只是很討厭意見不合

jingword 04/07 22:54第一次看MV覺得女孩們超級幼態感 隱隱

lifesg 04/07 22:54就開始貼標籤。這種手法就是標準抹黑和罷

jingword 04/07 22:55聯想到戀童的感覺 但說實在的塑膠袋或

lifesg 04/07 22:55凌用的

Fantasy7th: 他這種大概就是當初黃子交如果拍些未 Fantasy7th: 成年之類會吊書袋說你們怎麼肯定他其 Fantasy7th: 心有異,交哥是為藝術創作的人,科科 你指的是這個喔?

jingword 04/07 22:55V型不會讓我有那麼多的聯想 看完那篇

lifesg 04/07 22:56看韓星的霸凌新聞就知道,那些言語霸凌的

lifesg 04/07 22:56校暴幾乎都少不了來幾句標籤式辱罵

jingword 04/07 22:57分析文讓人覺得訝異

lifesg 04/07 22:58他這段話在做類比。表示許多有心人,故意

lifesg 04/07 22:59將不良的企圖,以藝術之名掩蓋,所以大家

ti229358654 04/07 22:59我就是因為get不到某些超譯甚至攻擊

ti229358654 04/07 22:59言論,實在看不下去,忍不住發言。本

lifesg 04/07 22:59一定要小心提防

這篇底下這麼多ID就只有你這個八卦仔同胞認同護航 真有趣

ti229358654 04/07 22:59人可沒標榜女性主義,還不夠格。至於

※ 編輯: vince4687 (124.218.32.98 臺灣), 04/07/2024 23:00:13

ti229358654 04/07 22:59創作者或公司要不要解釋,如果燒得更

ti229358654 04/07 22:59大可能吧,不過之前收錄性犯罪者歌曲

ti229358654 04/07 23:00或是歌詞明顯種族性別歧視都杳無音訊

ti229358654 04/07 23:00。而這次目前也就中台燒起來,公司最

Fantasy7th 04/07 23:00當初唷科科XDDD 其他人都看得懂呢XDD

ti229358654 04/07 23:00重視的韓美沒炒起來。

lifesg 04/07 23:01這沒辦法,本來我就發現韓星版很多人會幫

lifesg 04/07 23:02明星講話,也要求討論明星言論要理性

lifesg 04/07 23:02但是對待自己的版友卻很少幫忙澄清,看到

lifesg 04/07 23:03有人被貼標籤攻擊也很少會有人講話。像我

lifesg 04/07 23:03這麼"雞婆"的確實少見。因為我真的討厭意

oplp407 04/07 23:04其實我們看得懂F大的舉例 只是覺得不是

lifesg 04/07 23:04見不同就貼標籤這種破壞理性討論的攻擊

oplp407 04/07 23:04重點 只有你真的曲解拿來當浮木了

lifesg 04/07 23:05我現在是對事不對人。我跟F大沒有交情,F

lifesg 04/07 23:05大也沒幫我講過話。原PO也跟我沒有過不快

lalalilila 04/07 23:05攻擊誰啊XD 抨擊hybe 不要老是拿這種

lalalilila 04/07 23:06議題來炒作讓公司粉坐不住了

lifesg 04/07 23:06而你又是飯圈邏輯: 幫誰講話,就是誰的飯

lifesg 04/07 23:06不然就是一夥的。這種邏輯我覺得很奇怪

lifesg 04/07 23:07就不能只是針對事情本身發言嗎?

lalalilila 04/07 23:09韓團拍的批判類型的mv 也是可以很直

lalalilila 04/07 23:09接的,拍這種東西除了炒作,要說有自

lalalilila 04/07 23:10省的效果,真是太看得起他們了

lifesg 04/07 23:11推樓上la大

YdNic1412 04/08 00:15https://i.imgur.com/6V6dvWy.jpg

YdNic1412 04/08 00:15Camino被點名了XDDDD

yeardoss 04/08 00:29搖床音不是不能放 是放這mv裡不行

lmsulat 04/08 00:38恭喜C大被點名:)無影無蹤大一直崩潰有

lmsulat 04/08 00:38夠難看,給他拍拍的人更可笑,明明臉書

lmsulat 04/08 00:38持續有立場不完全相同的新留言出現,污

lmsulat 04/08 00:39名化、地圖炮PTT使用者就沒事了嗎?講得

lmsulat 04/08 00:39好像我們沒有其他SNS帳號一樣咧!幼稚又

lmsulat 04/08 00:39可悲的挽尊方式。

lifesg 04/08 00:40就老招啊,不喜歡的都貼個標籤,不討論事

lifesg 04/08 00:40情,直接把對像汙名化啊

amoxxx 04/08 00:41招式好用一直用

lifesg 04/08 00:42貼個"PTT來的",就想一個標籤帶風向,讓大

lifesg 04/08 00:42家看到"PTT來的"就覺得不值得一看啊

lifesg 04/08 00:43有些人讀文也都沒有判斷能力,看到不喜歡

lifesg 04/08 00:43的意見被貼了標籤,他們就跟著樂了,跟著

lifesg 04/08 00:44一起用標籤嘲諷提出不同意見的人

di3xyo0z 04/08 01:07覺得這招滿難看的,他底下留言也有跟他

di3xyo0z 04/08 01:07持相反意見的,怎麼特別抓ptt 使用者出

di3xyo0z 04/08 01:08來講

ti229358654 04/08 02:46最後一回,本路人只是看到你們不惜攻

ti229358654 04/08 02:47擊異己也要捍衛的觀點被Reddit和韓網

ti229358654 04/08 02:47群嘲,又看到各種附和中網超譯滑坡的

ti229358654 04/08 02:47言論,不想讓自己變成一類人罷了,因

ti229358654 04/08 02:47為我從mv中並沒有感受到你們所說的這

ti229358654 04/08 02:47麼不堪。

ti229358654 04/08 02:49https://i.imgur.com/Beevbst.jpg

YdNic1412 04/08 03:10好的,東坡兄

yeustream 04/08 03:13這招還行~沒辦法把那些爭議掰成正常解

yeustream 04/08 03:13釋,乾脆就承認一部分然後說成反諷現實

rianeee 04/08 03:14藝術作品很多時候都有可能長出不同種解

rianeee 04/08 03:14讀 看到前面有人說有更直接的方式傳達

rianeee 04/08 03:14 但事實上很多作品都不會這麼直線式的傳

rianeee 04/08 03:14達 才會有許多MV會需要粉絲去解析 當然要

rianeee 04/08 03:15說有人會有不好的遐想是可能的 只是當這

rianeee 04/08 03:15作品真正要傳達的有多種可能性的時候 將

rianeee 04/08 03:15其他可能都激烈地否定、把看完有其他想法

rianeee 04/08 03:15的人都強烈譴責 的這個境地 是否too over

rianeee 04/08 03:15

Mugen0413 04/08 04:11比較習慣藝術家的修辭,HYBE是“哼哼

Mugen0413 04/08 04:11哈嘻,快使用XXX”,不知道是什麼但獵

Mugen0413 04/08 04:12奇到會吸引群眾圍觀。藝術家是是隱含

Mugen0413 04/08 04:12的直擊,HYBE現在是直接往你臉上灑笑

Mugen0413 04/08 04:12氣,爽完了下一波還是笑氣,然後下一

Mugen0413 04/08 04:12波... 還是笑氣,總有一天會膩吧?

Mugen0413 04/08 04:23藝術家常常是到最後才被拉上神壇的(

Mugen0413 04/08 04:24當然後面資本商業一樣不少),世俗的

Mugen0413 04/08 04:24高大上就是流量一波,但馬上就被人遺

Mugen0413 04/08 04:24忘,因為馬上又有新東西在引誘你,訊

Mugen0413 04/08 04:24息爆炸時代很難說這種商法不對,但品

Mugen0413 04/08 04:24質確實下降了。你以為你吃的是功夫菜

Mugen0413 04/08 04:24,其實你吃的是料理包一樣意思

qaz31415 04/08 07:30小女孩裸體寫數學也是一種藝術。代表純

qaz31415 04/08 07:30粹與複雜、原始與智慧的衝突與和諧的後

qaz31415 04/08 07:31現代主義構圖。

annie31123 04/08 07:49自己沒感受到就是其他人滑坡超譯?

annie31123 04/08 07:49這邏輯真的切咪捏XDD

annie31123 04/08 07:49說到韓網,NJ拍攝事件前幾天不是才為

annie31123 04/08 07:49我們演示了什麼叫做hype洗白大軍嗎

REALLYLIFE 04/08 07:59除了洗白還有刪文啊,嗨逼的老手段了

REALLYLIFE 04/08 07:59還有人傻傻被騙喔

YdNic1412 04/08 08:18很多人一直搞錯重點,推文看下來,我

YdNic1412 04/08 08:18個人和其他幾位板友(若有誤讀在此道

YdNic1412 04/08 08:18歉)對無影無蹤不滿的是他對爭議避而

YdNic1412 04/08 08:18不談的態度,以及文章最後和女性主義

YdNic1412 04/08 08:18的牽強連結,而非因為解讀不同才提出

YdNic1412 04/08 08:19反對意見

lmsulat 04/08 10:08無影無蹤你跟你的死忠護航仔真的超噁心^

lmsulat 04/08 10:08^所以我說的哪裡不對呀?明明臉書也有很

lmsulat 04/08 10:09多反對你意見的留言,你卻選擇污辱PTT平

lmsulat 04/08 10:09台洩憤,這是對的嗎?需要貼Paul Graham

lmsulat 04/08 10:09的嘴炮金字塔給你看嗎?我會取消對你的

lmsulat 04/08 10:09追蹤並且努力宣傳你今日的醜惡事蹟。

di3xyo0z 04/08 10:50Reddit 和韓網的觀點是有特別高級嗎?

di3xyo0z 04/08 10:50不然為什麼一定要和那兩個論壇比較?更

di3xyo0z 04/08 10:50別說hybe一直有在韓網控評了,怎麼這麼

di3xyo0z 04/08 10:50單純?

ewane711 04/08 11:14覺得失望的部分是 已經提醒不能把MV單

ewane711 04/08 11:14純分開來看了 這就是hybe打的算盤 拆開

ewane711 04/08 11:14來看都沒問題 但一連串看下來就會知道

ewane711 04/08 11:14這是刻意的炎上商法 很多時候只是不想

ewane711 04/08 11:14承認自己就是被操弄還出來洗地的一員

a85316 04/08 11:18某T一直用路人來自稱真的很好笑欸

a85316 04/08 11:19護航仔講再多還是無法掩蓋

a85316 04/08 11:19一堆人看了這個MV感到不適的事實

CaminoI 04/08 11:19或是沒有意識到自己其實被操弄 就跟著走

CaminoI 04/08 11:21要推翻自己長期以來認同的人事物沒那麼容

CaminoI 04/08 11:21易 幫忙找藉口其實也是一種跡象

CaminoI 04/08 11:23不知道為何是截我那一段話 但我有加上?

CaminoI 04/08 11:24表示那句並非肯定 而是疑問 別誤會了

YdNic1412 04/08 14:13https://i.imgur.com/RbuUZgR.jpg

YdNic1412 04/08 14:13https://i.imgur.com/b7PBiQz.png

YdNic1412 04/08 14:14( ̄▽ ̄)?

Haine 04/08 14:34不是阿,為什麼要說服別人= =

REALLYLIFE 04/08 14:35看起來他比較崩潰

Haine 04/08 14:38都懶得點開連結去臉書看他回應,沒想到他

Haine 04/08 14:38很在意欸,還截圖一個一個回,太把我們當

Haine 04/08 14:39回事了吧,就鄉民人言微輕的推文,有什麼

Haine 04/08 14:39大影響嗎?又不像他臉書粉絲眾多的

di3xyo0z 04/08 15:12迴避有爭議的地方,亂連結女性主義,被

di3xyo0z 04/08 15:12鄉民質疑論點站不住腳,就崩潰了。

di3xyo0z 04/08 15:17想要在公眾平台發文,就要有那個心胸禁

di3xyo0z 04/08 15:17得起檢驗啊。

j035p 04/08 20:50他說hybe被指控這個MV戀童才會在網路上反

j035p 04/08 20:50擊(忘記用詞是什麼了),感覺是覺得控評

j035p 04/08 20:50是很合理的,經不起質疑耶

REALLYLIFE 04/08 21:03HYBE反駁了三小?他們只有刪文章壓消

REALLYLIFE 04/08 21:03息而已吧,他在哪裡看到HYBE反擊的?

REALLYLIFE 04/08 21:03為了紅把防彈辛苦建立起的公司弄得如

REALLYLIFE 04/08 21:03此惡臭,真的只能希望嗨逼快點倒閉

j035p 04/08 22:16抱歉,他是說「網友隨便去說人家的創作鼓

j035p 04/08 22:16吹煉銅本來就要負起一定責任,這個海巡也

j035p 04/08 22:16沒怎麼樣。」嗯,所以討論都是隨便說的

REALLYLIFE 04/08 22:27辛苦樓上還願意去看那種莫名其妙的粉

REALLYLIFE 04/08 22:27絲頁

YdNic1412 04/08 22:41https://youtu.be/7Ek80ypYtAA

SARAH12349 04/09 00:18飽妮講得挺好的

Aeiherumuh 04/09 08:56避重就輕還女性主義 點點點

doratammy 04/10 16:38無言