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Re: [討論] 困境、交易及後場需求、湖勇雜談

看板Lakers標題Re: [討論] 困境、交易及後場需求、湖勇雜談作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:100

要數據我就給你數據

奇怪,這些你一定也查得到,為什麼還要我回文?

: → kkl522608: 投射口碑這件事我不是第一次分享了,去年寫Beas就有提 01/29 23:31: → kkl522608: 到。投射口碑要建立不是‘單看’近況的,球員都會有高 01/29 23:31: → kkl522608: 低潮,LADKUO56版友提到Vando底角不能放,但他本季底 01/29 23:31: → kkl522608: 角僅有31.6%,Spot Up -11.5 percentile。拉成近10場 01/29 23:31: → kkl522608: Vando場均3FG是高達55.6%沒錯,但場均出手不到‘一顆 01/29 23:31: → kkl522608: ’。不確定為何我寫Prince有投射口碑,不少版友反應很 01/29 23:31: → kkl522608: 大,側翼群Prince、 Reddish、八村、Vando四位,Prin 01/29 23:31: → kkl522608: ce是生涯三分產量跟命中率最好的。 01/29 23:31----
: → kkl522608: 本季目前Prince 3FG近三季以來最高。 01/29 23:46: → kkl522608: 那過度使用的衰退在哪? 01/29 23:47

https://www.nba.com/stats/player/1627752/
traditional?Split=ingame&SeasonType=Regular+Season

短網址:
http://tinyurl.com/52bcmrds

Taurean Prince 三分球數據:

2023-24球季,出手5.4 命中2.1 命中率38.9%

以上半場看,出手3.0 命中1.3 命中率42.3%

但下半場是,出手2.4 命中0.9 命中率35.5%

很明顯已經看得出來「過度使用的衰退」。

本季Taurean Prince上場時間是生涯新高
以一個受過大傷,而且再幾天就30歲的側翼來說,這絕對是過度使用。

而如果把數據拆成四節的話更明顯:

第一節,出手1.6 命中0.6 命中率37.1%
第二節,出手1.4 命中0.7 命中率48.3%
第三節,出手1.5 命中0.6 命中率36.8%
第四節,出手1.1 命中0.4 命中率33.3%

這網頁還提供了比分差距時命中率。

這邊更可怕,比分越接近,Taurean Prince越不準

平手時: 31.8%
差5分內:32.4%
6~10分: 41.4%
11~15分:51.4%
16~20分:41.7%
20分以上 57.1%


你要數據,我就給你數據。

Taurean Prince就是一個「體力不足以負擔這麼長時間出賽,第四節明顯衰退」
而且「比分越接近,他越不準,差20分以上根本化身無敵神射手」的球員。


這還是比較容易用數字來反映的進攻表現。

防守的話去看比賽就知道他有多糟糕,更不用說他的替補叫做Jarred Vanderbilt。


我很喜歡看kkl板友的文章,也沒有要打臉的意思(真的戰起來我的臉一定比較腫)

但有些東西明明你也查得到,為什麼要賭氣嗆我「過度使用的衰退在哪?」呢。

這些資料你找起來搞不好比我還快耶。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.216 (臺灣)
PTT 網址

LADKUO5601/30 00:01看來第四節王子投短打鐵不是只是印象而已

都有數據佐證的,而且我相信kkl板友根本不用我貼網址他也知道這數據怎麼找。

LADKUO5601/30 00:02而且低能火腿要他擔任POA真的是被吃爽的

samuelass01/30 00:03火腿走火入魔的證據

這些數據球隊也一定有,王子下半場明顯變不準,第四節更是再進一步的不準。 但火腿還是要讓他上場到生涯新高的30.5分鐘,真的是看不下去。

samuelass01/30 00:05佩總都補控球給你用故意不用 還是要操AR到防守爆炸

samuelass01/30 00:06自己場上沒辦法一心多用 常常該喊暫停不喊

samuelass01/30 00:06AD都不能走了還在發呆 還不補助教團

samuelass01/30 00:07還有暫停都還要老詹去喊 到底哪個教練可以這樣啊

MadK1767201/30 00:08這些各節各分差的統計數據 我相信教練團一定有 甚至還

MadK1767201/30 00:08可能做的更仔細

MadK1767201/30 00:08其他像是JV/八村和王子的比較 更不用說了

MadK1767201/30 00:09八村統計出來 上場時間沒王子長 但是品質幾乎贏過王子

jamescle2301/30 00:09那個split功能真的蠻強大的,很容易做對比

MadK1767201/30 00:10得分 籃板助攻 投籃三圍

MadK1767201/30 00:10我記得八村除了3P%小輸王子 其他部分都領先王子

八村還剛好相反,下半場更準。 八村壘 2023-24球季,出手2.9 命中1.1 命中率37.9% (只比王子的38.9少一點) 以上半場看,出手1.5 命中0.5 命中率32.7% (比王子的42.3%低很多) 但下半場是,出手1.4 命中0.6 命中率43.5% (遠高於王子的35.5%)

jamescle2301/30 00:12王子的功能,我是覺得跟八村有差

最好笑的是,王子其實前幾年在籃網是打「大前鋒」, 所以他有一年籃板居然單場有6個。(生涯平均是3個多)

https://www.sportsv.net/articles/73610

↑運動視界文章,

「今年在籃網他有高達91%的時間打延伸四號」

wayne198601/30 00:19比較納悶的是八村去年收關階段以及季後賽三分命中

wayne198601/30 00:19率滿高的,結果這賽季又突然掉下去,不知道是不是

wayne198601/30 00:19跟不穩定的上場時間有關聯性

他這季時準時不準,落差很大。 跟不穩定的上場時間,還有一投不進就會被叫去坐板凳,可能都有關係吧。

ronert097501/30 00:21明天就見真章了,看看王子是否還安然地在先發陣,如

ronert097501/30 00:21果不在我會很意外

xihuanna01/30 00:28雖然不太可能 但我希望火腿能正常一下

samuelass01/30 00:29火腿也可以叛逆一下拉JV上先發證明給大家看他不適合阿

samuelass01/30 00:29上次不就賭氣上全鋒線陣 為啥遇到心裡最軟那塊就?

samuelass01/30 00:30還是怕JV上了之後王子就沒機會了

peanut751601/30 00:30單看整季38.9%是真的不差啦

一、八村 37.9% 也不差啊。 二、王子防守在下半場是肉眼可見的衰退耶

Akoni01/30 00:31和氣生財 切入點不同解讀不同 推一個

samuelass01/30 00:31以王子那種防守噴分 他三分要45%才平衡的回來

samuelass01/30 00:33場均4顆三分 分給Dlo 老詹 AR 八村每人各一個就消化掉

samuelass01/30 00:33了 沒那麼困難

jamescle2301/30 00:33王子打過大前鋒嗎,好誇張

在籃網那年打了91%的延伸四號。 所以那年籃板直接翻倍XDDDDD 擺在生涯數據裡超級奇怪。

※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.216 臺灣), 01/30/2024 00:34:53

samuelass01/30 00:34不要被王子的三分綁架

peanut751601/30 00:35以正常來說王子絕對不是被放投的那個,但如果場場30+

peanut751601/30 00:35效率只會每況愈下

xyz012301/30 00:36王子從21賽季開始上場時間降到22分左右 結果爛腿給他上到

xyz012301/30 00:3630分鐘 直接增加8分鐘 真的很誇張

Akoni01/30 00:37王子很好用但是目前真的有點過度使用了 他已經不年輕了又

Akoni01/30 00:37受過傷 20-25分鐘會比較合理 有些回合給八村或Max明明更適

Akoni01/30 00:37

Akoni01/30 00:38Ham把他當第三巨頭來操 把名字遮住以為他領的是八村的薪水

jamescle2301/30 00:38八村橫移和身材厚度很明顯就34那側翼體型,雖然在3的

jamescle2301/30 00:38好像橫移了點,但王子相對就比較靈活,機動性稍微高,

jamescle2301/30 00:38而且這季王子位置使用上幾乎都23吧,記得1號是個位數

jamescle2301/30 00:38的%數

jamescle2301/30 00:41如果八村跟王子使用情況剛好相反,上半場給王子,下半

jamescle2301/30 00:41場給八村多點時間也是不錯,八村投籃需要熱開?

MadK1767201/30 00:44王子/八村的3P% 上下半場剛好相反喔@@

MadK1767201/30 00:44這樣要調度也很明確了啊 前半段上王子 下半場/收官上八

MadK1767201/30 00:44

MadK1767201/30 00:45王子長時間上場 命中率會明顯衰退 真的不是說說而已

Anncry102101/30 00:45八村就是打內線的,他跟王子其實位置不太會搶時間,

Anncry102101/30 00:45但內線有老詹AD,三號又一堆鋒線,他如果要穩定拿到

Anncry102101/30 00:45一些時間其實有點難,但我認為老詹AD有時也必須降壓

Anncry102101/30 00:45一下,火腿應該要多試試沒有雙星的陣容

八村其實也沒那麼打內線 只是火腿有時候會叫他去扛小球五號.... 但明明「姆八配」很好用,湖人的「雙星雙衛+八村」的 NetRtg 是 +37.5 然後火腿最愛的「雙星雙衛王子」陣, NetRtg 是 -0.8

gm7922792201/30 00:45就火腿頭鐵的證明

※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.216 臺灣), 01/30/2024 00:50:56

rickykobe01/30 00:53我也覺得火腿太執著或是不認錯或有私心

rickykobe01/30 00:54kkl大的想法 用在開季可以理解 但明顯的就不奏效了

rickykobe01/30 00:54火腿卻死不想改 都逼到逼不得已才下王子

rickykobe01/30 00:55要投射口碑 去年的MB 今年的王子 都想拉開空間

rickykobe01/30 00:56但去年MB證明用不了被冰了 大家不懂得是王子怎還那麼穩

gm7922792201/30 00:57球員狀態是會變的團隊默契也是 這幾場V8就擺脫了季初

gm7922792201/30 00:57毫無攻擊能力的困境 球員也願意跟他做配合

Anncry102101/30 00:58那其實就火腿認為八村不能打3號因為有「他認為」更適

Anncry102101/30 00:58合放的人,4號有老詹了所以去當他替補,5號又優先放A

Anncry102101/30 00:58D伍德,時間越來越少QQ

risingsuns01/30 00:59有JV 八村一直上王子實在很奇怪

gigialanblue01/30 01:35愈多人,愈混亂的一種就是Cc了,不覺得他同時能處理

gigialanblue01/30 01:38那麽多人的順位,能作的是球員犯錯,看plan裡順位

gigialanblue01/30 01:47可能傷兵潮,才能讓某些將往前面補,戰術地位好像

gigialanblue01/30 01:48球員自己爭取的,jv才能頻繁進攻,而不是教頭調度

gigialanblue01/30 01:49很疑惑也是其他人的時間很少就是?

gigialanblue01/30 01:51不然就是..plan太理想,球員狀態大不如數據

nonojustice01/30 02:03火腿很多問題都講爛了 不止王子使用時間一個點 開季

nonojustice01/30 02:03講要給Max練 結果有一場沒一場的 AR的問題也是 不是

nonojustice01/30 02:03作業丟了 就球員自己想辦法解決沒你的事一樣 其實每

nonojustice01/30 02:03一點串在一起 就是整合能力有夠差 又不是一個蘿蔔一

nonojustice01/30 02:03個坑 全看數據放人就好 化學效應完全沒在管 要這樣

nonojustice01/30 02:03真的我阿嬤都能當總仔了 還有我最不爽火腿的 常看到

nonojustice01/30 02:03AD在場上身體有狀況 暫停都不叫 確定沒事保護一下球

nonojustice01/30 02:03星 你說老詹生化人就算了 AD過往的傷病史 對我們球

nonojustice01/30 02:03隊的重要性 火腿這樣根本超爛 像這種也是數據看不到

nonojustice01/30 02:03的東西~反正我是覺得這咖很失職啦

kip8836301/30 08:15還有八村,休賽季時練了那麼多進攻腳步,例行賽還是蹲

kip8836301/30 08:15底角拉空間的任務居多,明明切入這種東西多實戰才有成

kip8836301/30 08:15效跟進步,看不懂火腿跟助教團給他的定位到底是什麼

zhutou01/30 08:15其實很多有料的版友 對於火腿正反評價都有

kip8836301/30 08:15感覺火腿跟助教團的意見有點割裂

zhutou01/30 08:16但多數給火腿正評價的似乎只是建立在王子這一塊

kip8836301/30 08:17還有Max,現在Reddish狀態不穩也只拿到8分鐘左右上場時

kip8836301/30 08:17間,真的很讓人氣餒

zhutou01/30 08:17然而火腿其他被罵的部分 很少看到版友提出見解

zhutou01/30 08:17但是我們這些天天在罵火腿的 不單單只是罵王子使用方式

zhutou01/30 08:18火腿會被罵 絕對不只是王子使用方式而已

zhutou01/30 08:18比較想看到認為火腿沒這麼遭的版友能夠針對火腿其他被罵的

zhutou01/30 08:19部分提出一些數據或理論反駁

zhutou01/30 08:20至於火腿還有哪些地方天天被罵 常逛版的一定都知道

kip8836301/30 08:21現在講火腿用王子已經不是好用一直用了,而是"泛用"一

kip8836301/30 08:21直用,只有王子缺陣時火腿才願意動腦筋去想先發陣容

tonyparker1801/30 08:21AD、LBJ 今天都會打哦

tonyparker1801/30 08:21往死裡打火箭!!

zhutou01/30 08:22今天湖迷會罵火腿不是一場兩場就罵的 是長久累積下來的

ltmps01/30 08:23這問題只能用火腿對鷹爪門的愛來概括解釋

ltmps01/30 08:24火腿上次的吃飯說,證明他不是不知道問題,而是在逃避

ltmps01/30 08:26真的需要愛的是八村,他一直兢兢業業的表現自己的價值,但

ltmps01/30 08:26就是沒愛

ltmps01/30 08:31Max實在很難給他更多穩定的時間了,除非王子掉到輪值外。

ltmps01/30 08:31不過他的進步也證明能進入到輪值的實力,比起長的像3D的人

ltmps01/30 08:31max更是一個3D的苗子。沒理由不跟他簽新約

ltmps01/30 08:34Max的競爭者還有一個紅盤,雖然他技術零成長,但目前光靠

ltmps01/30 08:34機體天賦就能把Max壓在板凳上了,這季餵他雞湯很有用

kip8836301/30 08:38問題是不給潛力球員大量試錯的機會很難獲得進步...難道

kip8836301/30 08:38真的是湖人這種爭冠隊伍的原罪嗎...

kip8836301/30 08:38有時候真的很羨慕歐洲足球的經營模式,用不到的球員或

kip8836301/30 08:38沒辦法得到穩定且大量上場時間的潛力球員可以租借到別

kip8836301/30 08:38的隊伍獲得成長機會

ltmps01/30 08:42Max才20歲,灌好雞湯好好訓練簽下新合約。

TorukMakto01/30 08:44要多少續約Max才合理?

jetloading0001/30 08:45可以參考Vando第一次續灰狼那份

lakb2401/30 08:49爭冠?火腿根本沒放在心上吧有附加賽就好了

DeepRed041201/30 08:54對火腿持反面意見的哪有沒提出問題?

DeepRed041201/30 08:54不是就說因為王子是相對攻守均衡的人

DeepRed041201/30 08:55但就是好用一直用用到爛啊

DeepRed041201/30 08:58倒不如說火腿對於王子的容錯程度高到莫名其妙 王子

DeepRed041201/30 08:58不是那個缺他不可的角色 其他人上場其實利用陣容搭

DeepRed041201/30 08:58配和配置的不同仍然可以收到想要的效果 火腿過於迷

DeepRed041201/30 08:59信王子的功能性也是很匪夷所思的事情

nonojustice01/30 09:06我是滿納悶王子有到相對攻‘守’均衡嗎 王子的3我覺

nonojustice01/30 09:06得是可以的 我也有幫他講過話 他的3也是有關鍵咬住

nonojustice01/30 09:06比賽時投進 但防守是完全炸裂的等級吧!這樣有算均

nonojustice01/30 09:06衡嗎

DeepRed041201/30 09:08現在就是被操到防守是洞了啊 某種程度上AR和王子這

DeepRed041201/30 09:08點類似 體能影響防守

srwalan01/30 12:53今天打火箭這場面對對方一樣的陣容,對照28跟王子的表現

srwalan01/30 12:53,任何專業的分析立論,真的比不上實戰打臉,真的蠻諷刺

srwalan01/30 12:53