Re: [外電] 新賽季採用九人輪替
有些言論真的看起來不常看NBA，比較像暑假都在玩2K....
※ 引述《jetloading00 (jet)》之銘言：
: → jerryyuan: 9人泰緬強吧 10/02 07:52
哪裡勉強？正常NBA球隊大部份都是九人輪替，少數10人輪替(極少)
: 推 TorukMakto: 這應該也不代表其他人會永遠板凳吧 10/02 07:58
沒受傷的話就是先打垃圾時間啊。
然後如果輪休或是受傷，就是10~15人+三個雙向要上場的時候了。
很多退休的NBA綠葉球員都會告訴你「要時常做好準備，隨時可以上場」。
如果有NBA球員是抱著「進不了輪替就永遠板凳」的心態，那他應該很快就要學中文了
: → LBJKO: 我個人是希望季賽輪替再多一點,畢竟雙星還打奧運~ 10/02 07:58
你就算10人輪替，也是綠葉去吃掉綠葉的時間，雙星的時間你要給誰上？
雙星要多休息，是給他們多輪休，B2B不兩場都打之類的，
而不是奇想天開的「雙星上場時間減少(比方說30min上下)」。
全世界沒有人這樣用主將跟35%頂薪球員的，他們也有數據要顧，不可能上太短。
: 推 penguin234: 還是希望能多些人進輪替如傷兵才能快速補上，不過季 10/02 08:02
呃，「輪替內出現傷兵」的時候，就是「從本來不在輪替的球員」來補上。
你多點人進輪替，傷兵出現時，可以用來「補」的人不就變少了？？？
還是你的意思是「11人輪替的話，有傷兵再改成10人或9人輪替就好」
沒人這樣玩的啦。
: 推 louis16th: 季賽不出11-12人輪替 季後賽更不可能 體力問題會極度嚴 10/02 08:17: → louis16th: 重 10/02 08:17
11-12人輪替應該是2K玩太多。
: → jerryyuan: 都很少看過有人主力在上滿Q1 然後Q2剩9分鐘再打滿 10/02 08:25: → jerryyuan: 都已經中年了 就算年輕體能好的我也沒看過這樣搞 10/02 08:25
你球看太少，NBA球隊對主將這樣用的不少見。
這是2024/3/21 太陽對老鷹，Frank Vogel的輪替調度：
https://i.imgur.com/giPX4kH.jpeg
Booker就是Q1上滿，休息後Q2幾乎打滿
: 推 evangelew: 例行賽9人輪替 其實很正常 10/02 09:17
9人輪替，超級正常
不知道為什麼一堆彷彿2K玩太多的在那邊大驚小怪.......
再舉個例子，同樣2024/03，小牛打馬刺：
https://i.imgur.com/OTWkTaq.jpeg
看起來用了10個人，但Hardy只上了上半場「銜接段」的4分鐘，還是九人為主的輪替。
能夠用到「11人」的，是塞爾蒂克打巫師這種贏30分的比賽，
第三節就先發下了四個：
https://i.imgur.com/dy8UwSc.jpeg
即使這樣，他們上半場也只用了「九個人」。
也就是賽前規劃還是九人輪替而已。
多去看比賽，就算只是看game flow都好，少看點YT，應該會比較好討論。
教練講個本季九人輪替也要在那邊大驚小怪，
還說要上到11~12人，我們是在討論NBA嗎？
--
王董早安
早
九人輪替確實就是正常，季後賽還會再鎖減
重點是橫眉四人能按照狀況調整 不要跟火腿一樣死不
應變要生時間給愛將就好
再補充一場，2024/02灰狼打快艇
https://i.imgur.com/ei4vkw7.jpeg
看起來上了12人，但那是因為最後進垃圾時間，扣掉2:10跟3:54的那三個之後。
「這場灰狼一樣是九人輪替，AE打滿單數節」。 (先發五人 + Naz Reid、NAW、Monte Morris、李凱爾) 這就是調度跟輪替要「固定」，但就算這樣用AE，他這場也只打了32分鐘。 就算加上垃圾時間的4分鐘，也還是
不到37分鐘。 單數節打滿根本沒什麼，也是常見的主將用法。 之前柯學家也是這樣用Steph Curry，單數節打滿，偶數節休前半。 老詹跟AD基本上就是類似於這場灰狼雙塔的用法。 一個
第一節前半就下去，第二節上來帶隊，第二節中間再下去休息片刻(通常這是老詹) 另一個第一節打滿，第二節前半休息，第二節中段再上來打到完(通常這是AD) 也就是讓「銜接段」保持至少有一星在場上帶， 這也是NBA球隊會傾向9人輪替的主因。 而不是五上五下，又不是打電動.....
有無番號
SONE-360
說11-12人輪替的 真的應該是以為在打電動吧
我是不知道11-12人輪替進入開季為何要特別拿出來鞭 我
同意9人輪替是正常季賽球隊的標準 但考慮到雙星的情況
你開賽季多人進入輪替也就代表多人有機會找到不同的
組合並且降低雙星使用率 每個人都有表達想法的權利 但
何必要有針對性言語呢
我沒有針對任何人，我針對的一直是「討論的內容」
每個人觀點又不同，9人在例行賽本來就比較少，看了20幾
年可能在板上是小咖，喜歡通靈的人都不準因為我沒玩遊
戲
觀點不同不叫做可以亂講話。 我列了好幾支球隊的game flow， 你呢？
你有拿出「9人在例行賽本來就比較少」的證據嗎？ 還是
又信口開河胡亂講一堆印象派的東西？ 這不叫觀點不同，這叫亂講話，被打臉才用「觀點不同」來硬凹，OK？
我想你講的不叫作11-12人輪替，是9人輪替，然後10-12人要
補上休息的場次及時間
我知道會有人也這樣上，但35歲以上這樣玩其他人根本不
可能
不要再拿什麼35歲以上出來擋了，拿35%頂薪的就是不可能少打。 聯盟有哪個
拿頂薪拿滿然後打養生球的？請舉例。 (老詹自願降一百萬也是34%)
所以9人輪替的番號呢？
等年底。
其實也是我用字不准 早上起來看到想說放假無聊回一下
我新賽季看成賽季初 然後懶得打那麼多字就直接用輪替
替代 看你要廣義還是狹義嚕
講真的…能夠9人輪替真的很好了 去年輪流躺傷兵名單
希望今年傷病少一點
全NBA30支球隊絕大多數都是9人輪替在打季賽。 會看到有10~12人，那是因為進垃圾時間，那不叫「輪替」。 就只有PTT上2K玩太多的一些人在那邊喊9人輪替很少見。 還有人說自己看了十幾二十年的球，很少看到9人輪替。 真的不知道他們是
看台籃看了二十幾年還是看隔壁CBA看了二十幾年..... 那不叫「觀點不同」，那叫亂講話、硬凹、印象派，因為完全拿不出「證據」。
以前河北不實用 改名後有變實用嗎
跟三上一樣，會說不實用的我比較建議去看泌尿科。
這樣也一篇？
不行嗎？ 不然「你這句也一行推文？」
我玩2K也不太喜歡10人以上的輪替（有些明明超雷電腦還
給時間
XD
王董早 請問您有去過小豆島嗎
沒有 只有吃過小豆島拉麵。
謝謝
喊35歲不可能這樣打的 那個老傢伙可是奧運先發還飛來
飛去的
時間控制但不讓雙星上到32min以上 球隊競爭力一定會
不足
拿頂薪而且也會想進前三隊的球員，就是不可能讓自己時間太低。 繳出個20/5/5的成績會連前三隊都沒有，那樣子老詹自己都不能接受好嗎。
我希望可以每場打到贏30分然後12人輪替可以嗎XD
可以啊，我也希望場均贏30分。 但事實上你玩12人輪替，主將上不到30分鐘，主力綠葉上不到25分鐘， 先不說會輸30分，球員自己都會開始找媒體抱怨教練了。 就沒人那樣調度的，資料數據都擺在那邊了， 還要跳針硬凹「我看球十幾年沒看過」，然後拿不出證據，印象派也別這樣吧... 如果說自己沒打電動的話那更誇張了， 別人至少玩2K玩出心得，不是2K的話那是完全活在幻想耶。
有圖有推
我講話都有證據的，不是憑空幻想。 如果一個人說他看球看了十幾二十年， 結果連幾張擷圖都無法反駁，被打臉還要硬凹， 那真的除了很可悲之外，我想不到別的形容詞了。 上次在
虎噗也碰到一個超級印象派(別人還叫他資深老球迷)， 說KCP不打的時候主將負擔會超重，結果KCP不打的六場，該主將有兩場上不到30min， 另外四場也沒超過40min，到底哪裡負擔重我怎麼看不出來？ 就典型的幻想腦補，碰到別人拿證據出來就只能跳針戰態度。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.6.145 臺灣), 10/02/2024 11:53:46然後還 廣義狹義 用字不清 的亂扯…承認自己沒想清楚很難
？
我記得老頭自己也說過一場比賽打30幾還是40+不是影
響他的主要因素，會讓他覺得累得是B2B或者賽後休息
不夠。畢竟老了回覆力大不如前。加上老頭的奧運表現
，如果用可愛的那種輪休保養方式的70% 我想到季後賽
油還是滿滿
9人輪替又不是只有這9人能上 賽季這麼長會需要輪休
才是重點吧？
而且忘記哪個球員講的 一場比賽只上5分鐘不如不要
上 會影響比賽節奏跟狀況 適當輪休跟合理上場組合
比較重要
九人輪替是正常的 而且現時NBA球隊傷病狀況很頻繁 九人名
單以外的人選也肯定會在球季內有不少上場機會
有人…… lol
太多人進輪替的問題我以為湖迷這兩三年應該受夠了w
不停的換組合 不停的重新適應 結果就是默契磨不出來
很多人搞不懂「輪替」的觀念啊，整個大驚小怪
「清楚的輪替」一直是火腿那兩年做不到的，
他只有愛將，為了愛將，其他怎麼亂搞都是常態。
為了愛將，可以冰替補中鋒叫八村去頂替補C。
為了愛將，可以冰防守組讓愛將上場當收官防守組。
更不用說上個球季湖人戰績最慘的那陣子，
火腿大開實驗室，每場連先發都不同，「無後衛陣」都
擺出來過，唯一不變的就是雙星跟愛將一定在先發裡。
然後還看過有人講開季要試陣容，11~12人放進輪替試試
看怎樣的組合比較好，不說我還以為Darvin Ham講中文
這套陣容玩多久了 幾乎沒改 還要開季開實驗室喔XD
不知道誰能競爭到剩下4個位置
Max Hayes gabe基本就這三個會在裡面
Gabe max 應該必選 剩兩個位置可以搶
至於Hayes要看Koloko聯盟何時過關
至於JV很有可能當9.5人 吃個十分鐘POA之類的
Hayes 一個，畢竟目前唯一替補中鋒。Max一個，剛續約
總不能不上。文森一個，畢竟還有兩年約。再來就JV Kn
echt 擇一吧
呵呵你開心就好 你要硬凹亂講話也是你自由
考慮到上一篇JJ講的 加上Koloko實質上八搶四
內線又一定要有人 海爺一定開季先算進去
剩的變七搶三 Cam不算的話六搶三
這樣其實應該考慮要丟人提升陣容XD
我自己會比較想看到海爺 JV MAX Knecht
Gabe除非能打我臉 不然他大概就是薪資包用途了
結果還是拿不出「證據」，只能酸言酸語，真的是來湖
人板「討論」的嗎？可以這樣永遠拿不出證據一直酸？
Gabe也要打出一點價值才能當薪資包
不會自稱看了十幾年籃球結果連支持自己論述的證據都
不知道怎麼找吧？那你就印象派啊。跟個人觀點無關，
而是你就拿不出客觀證據來支持你的說法。
不然請他講講11-12人如何輪替 XDDDDD
要不然別隊都叫你包Max AR
其實九人不傷滿好猜的 5+Gabe+Max+Hayes+Knecht
我都不知道現在ptt湖人板，印象派可以這樣酸人喔？
路易16肯定是誤會9人輪替是從頭到尾都那9人
JV看情況吃個15 Mins POA是有機會
第九人也有可能是JV
講了一大堆錯誤的東西，別人要他拿出證據，他就直接
不演了，跳針「你高興就好」
這根本就是色違飛哥吧。一樣自稱看了十幾年籃球，一
樣信口開河，被要求舉證就崩潰跳針。
JHS的機會要等季中 Koloko跟海爺換 Cam我猜高機率板凳
不過有趣的是JJ完全沒提到wood XDDD
JHS肯定還要在南灣練半季
Wood傷了阿 而且JJ的體系滿吃球商的吧 Wood XD
Vando也傷了 但還是有提到啊XD
抓著人家一句話在那邊7pupu，吃飽太閒
Wood目前看下來應該是優先處理的對象
Max一定在輪替，JV能上也會在，Gabe能上也是。
沒什麼理由，就這三個人加起來差不多三千萬....
然後看誰能搶到替補C。高機率海爺。
JV不能上的時候應該就是Knecht。
JJ：八村老詹 你們當C
吃飽太閒是有人在自介嗎？半年沒在湖人板發言過，一
來就是嗆聲，從來沒有任何貢獻，專門來吵架的？
有些人就喜歡來海巡 留一句就把手機放褲襠裡
四年來不到十次推文，幾乎都是來吵架，某人開分身？
放褲袋裡也不會放到半年吧XD
對阿 差不多就是T董講的那樣 其實無傷就是那樣了
有傷病 或是有人在輪休時間表現好搶到機會
真的就差可以吃20分鐘以上的C
鋒線其實很夠
不然至少有八個人一定要上場 + 內線一定要有替補
說實話，湖人在6~8人的投資真的有點貴....
然後12~13人又不夠便宜，珍妮很有錢嘛。
所以海爺應該無懸念 Koloko要先證明能高強度吃20分鐘
可能過一陣子gabe JV要二選一 因為還有有DK JHS
雙向不練阿 看JJ吧 Goodwin是能拿來用一用
JHS無傷真的拿得到上場時間嗎? 其實我不確定
但應該在某些場次輪休時讓JHS玩玩控場看看成果
JHS就是為了Dlo的不確定性 他勢必要練的
Koloko 新人年就能吃13分鐘，打58場有19場先發
他今年是滿重要的一年 去年真的荒廢了 Max:
JHS不是為了Dlo 是因為他是合約第三年...
JHS的問題是，湖人的控衛是要打擋拆的，但他上一季被
叫去帶替補，那些替補根本打不好擋拆....
假設珍妮真的狠下心要丟Dlo節稅 JHS就必須上場
KOLOKO是傷患復出...另外 你怎麼會拿暴龍上場時間跟LA比
JHS才二年級 哪來第三年XD
珍妮懂節稅?
60M的稅 我不認為他願意繳這麼多
阿 我記錯了嗎XD
我一直覺得他來兩年了 XD
JHS今年第二年，去年新人
Max才三年級啦
一直印象他在南灣沒被發展好 然後又受傷
歹勢歹勢
然後更可怕的是，我剛剛查了，JHS上季跟AD搭配時間是
「0」，至少記錄上完全不存在：
跟他搭最多的是Wood這個完全不會打擋拆的...
所以1.Dlo未來不確定 2.湖人沒有替補控
JHS要吃的是老詹跟DLO下場後的時間控場
但有點難讓他跟AD搭吧
Wood的比賽有夠難看...
不跟AD 可以先跟八村老詹 但根本是沒計畫的丟上場。
正常來說，老詹不在場上的話，AD應該就會在場上。
我也很喜歡JHS啦 但他的球風跟老詹不太搭
JHS可以控 老詹會找到辦法的
但JHS上一季完全沒練到湖人控衛最需要的(AD)擋拆
我是滿希望看到輪休的場次給他打20分鐘副控練的
JHS的持球在NBA等級的壓迫時 不知道能不能用
JHS上季有上的比賽慘成那樣，其實看他跟誰上就好了。
AR實驗真的失敗了
去年JHS打過最多時間的五人組合是：
「JHS-Lewis-Hayes-Wood-Max」，球商低的有三個...
XDDDD 那就是垃圾時間
這是消化時間 XD
海+伍這組合拜託今年不要有了...真的看到吐血
Cade的隊友大概都比JHS這批要好
所以去年JHS上場會選擇自幹而不是串聯
偏偏他大學就不是自幹型控衛
其實海爺+wood的移動力 應該要像AD+阿爹 結果兩個防守
都依託答辯
怪他也沒用
所以那堆罵JHS的根本來亂的，上場都是搭那批隊友，
找來狀元郎Cade也只能自幹啊
Wood+Hayes+Lewis，全NBA還能有三人組合比這慘的嗎？
AD+阿爹 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
我想想
不過JJ聽起來重養成也重雙向 看看他是不是真的一致 XD
就以天賦來說 那兩個確實該往那方向聯想
結果像沒打過球的一起上場
問就是火腿實驗室
Wood守KD OK他是防守人(X
慘了 我只想得到雙人組比那三個慘
瞎妹+妹夫
蝦妹XDD
不是單場上12人就代表是12人輪替欸
垃圾時間上場不叫輪替
所以我才會說有人一定沒搞懂「輪替」，才會說他看幾
十年沒看過九人輪替....
其實扣掉紅盤wood JV Bonny. JHS，就只剩十人能上，基本名
單放九人很正常
還有Lewis
Knecht一開始的重點在於適應NBA的節奏，只要能適應，季中
後就高機率排入九人名單內
忘了Maxwell XD，JJ這九人名單有說跟沒說一樣
你的點是認為我不懂輪替意思吧 我沒這麼笨
而且哪隻眼睛看到我在酸?
數據王你在行我沒話說 但不是都用數據來看比賽
其實這不是數據，這是比賽上場人員的圖表(game flow)
因為用box看不出來是不是垃圾時間上場，用game flow
的話很清楚哪些人是比賽最後才上來幾分鐘。
to ltmps, 對，JJ講了跟沒講差不多XD
JJ很會講話啦 現在就聽聽就好
有時候真的很像說了一堆但又沒說啥XD
而且講理想跟實作是有差的 反正等開季吧
基本上就是開季Knecht有機會因為JV受傷進到9人輪值
，如果能打出來的話JV就算回來
其實要調整成10人的空間也有 就看開季狀況
期待DK季中就能穩定輪替
爆
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