[閒聊] 開季五場球之後的一些攻守數據
這篇本來回在總板的，因為有提到不少數據上的事，轉來湖板。
畢竟KKL板友當兵中，這些數字的事我就班門弄斧一下，等KKL板友有空，他更加專業。
作者: TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？) 看板: Lakers
標題: Fw: [新聞] 湖人過度依賴LeBron James 他不在場球
時間: Fri Nov 3 20:55:59 2023
※ 引述《s66449 (老實樣)》之銘言：
: 湖人過度依賴LeBron James 他不在場球隊每百回合少近18分
: 更準確的數字，當James在場上．湖人隊每百回合得115.5分
: ；當在場下坐著時，湖人隊每百回合只有97.9分。
: 推 yayahappy96 : 沒ad少幾分可以算一下嗎 11/03 10:05
這個是「On Court/Off Court RATING」的統計，NBA官網就有。
數字稍微跟新聞的不太一樣，不過差距是一樣的。
網站(NBA官網)：
https://reurl.cc/z67v3a
進攻on 進攻off 差值 防守on 防守off 差值 總體on 總體off 差值
LBJ 112.5 95.4 +17.1 103.7 118.6 -14.9 8.7 -23.2 +31.9
AD 107.9 113.3 -3.4 108.4 107.8 +0.6 -0.6 3.6 -4.2
然後湖人現在全隊最好/最壞的不是這兩個人。以超過100分鐘的來看，是這兩位：
進攻on 進攻off 差值 防守on 防守off 差值 總體on 總體off 差值
Wood 122.1 98.7 +23.4 92.1 122.0 -29.9 30.0 -23.3 +53.3
AR 101.8 117.7 -15.9 118.4 92.8 +25.6 -16.6 24.9 -41.5
防守的部份，數字越大代表球隊失分越多(每百球權球隊失分)
所以，AR那個防守drtg「+25.6」簡直是絕品了，
比今年在公鹿隊的雙衛Malik Beasley(+21.9)以及小李(+13.9)還誇張。
AD數字會不太好看，可能跟他與AR同上的時間很多有關，所以接下來講調度的部份。
: 推 a100205069 : 失分呢？ 11/03 10:07
老詹在場，防守也是更好的，球隊每百回合少失14.9分。
: → Sessyoin : ：姆斯下場更順！別再上場敗球！ 11/03 10:14: → Sessyoin : →結果現實是姆斯下場差了18分 XDDDD 11/03 10:14
18分是單看進攻
防守再少失14分，攻守合計老詹在不在場上可以差到「32分」。
: → pzztt : 說真的小黑比較適合 敢噴敢投 11/03 10:21
德軟離隊真的很傷......不過先講「調度」。
NBA球隊，基本上，
賽前的Game Plan會把輪替球員的調度大致決定好，有意外才會啟用其他人。
老詹的狀況是他會在「第一節的6分鐘左右休息」，然後第一節尾聲上來收尾；
之後第二節開頭打大概5分鐘後下去休息，通常休到剩2分鐘才回場上。
但，問題來了。
一般鄉民光看湖人現在陣容，
應該會覺得「比較能控球的就是老詹跟dlo，應該要拆開」。
偏偏湖人總教練火腿(Darvin Ham)基本上是讓老詹跟dlo「同上同下」。
兩個都下去之後，場上誰控球啊？Austin Reaves就你啦。
問題是你知我知獨眼龍也知道，AR當不了主控的，所以他在場就是攻守一起崩盤。
-41.5這個精美數字有夠慘烈，然後因為老詹跟dlo同下，AD就變成很常跟AR搭配。
本季湖人「2 player Lineup」時間前兩名與正負分差：
L. James - D. Russell +6.4
A. Davis - A. Reaves -10.8
前面板友提到的德軟，他跟同樣中產等級價位，新簽的Gabe Vincent相比，
德軟的好處是他「能自行消化掉一些球權」，也就是像帶二陣這種攻勢打不開時，
非常能切入的德軟可以靠自身能力打出一些有效率的進攻，場均切入是去年湖人最高。
以「擋拆持球者」這個數據來看，Austin Reaves今年跟去年是天壤之別。
上季 頻率26.3% 效率1.08
本季 頻率39.5% 效率0.87
更吃重的持球發動擋拆，更低的效率，
整個湖人，基本上不管老詹在不在場都是球給AR，
然後他直到昨天打快艇下半場才終於有點醒來，
不過，醒來後跟前面平均，還是只有0.87的效率，可見前面打得多有糟糕。
再以頻率>20%，出賽41場以上條件過濾全聯盟球員，
Austin Reaves去年是聯盟第六的擋拆效率，>90.4%球員。
今年別過濾了，還落到中段班後面，僅僅 >48.8%球員。
另外一個數據也可以看出AR在攻擊角色的轉變。
去年他很多定點投射(Spot up)的機會，頻率高達29.1%，效率1.23 (>89.8%)。
今年同樣的spot up數據，頻率下滑一些變成22.4%，效率剩下0.47，聯盟墊底(>5.1%)
持球角色的轉變，讓AR更多時候要扛控球。
(場上隊友是Gabe Vincent，也是個不能單控的)
當老詹下去休息，換成Austin Reaves帶隊的湖人，已經不知道該用什麼字眼形容了。
這也是至今五場比賽，有四場「第一節挖大坑」的原因，
這組先發不太行，老詹下去後問題更大。
常常就是上半場落後，第三節開始追分，進第四節雙方拉鋸只好操39歲老漢。
這也造成了老詹AD上場時間居高不下，畢竟都是有機會拿下的比賽只好繼續燒。
甚至五場就打了兩場延長賽，「五五湖」真的名不虛傳。
換個角度想，如果第三節打完就落後30分，
其實老詹AD就不會上那麼多了，可惜的是這五場都有咬住。
然後現在更恐怖的事情是，
去年老詹缺賽27場，但老詹不在的時候(下半季受傷連休了13場)，德軟有撐住球隊。
今年德軟不在了，如果老詹缺賽，後場能扛的變成狀況奇差的Austin Reaves.....
還是要期待DLO上演大復活嗎？我想到就覺得不寒而慄了。
老詹不可能打滿82場，他不在的時候這支球隊的控球持球該怎麼辦啊。
更不用說火腿開季只讓三個後衛去輪後場兩個位置，96分鐘給AR、DLO、Gabe吃光。
現在Gabe Vincent傷了，AR更加沒得休息，真的很怕骨牌效應導致後場更缺人手。
去年後衛海，今年缺後衛(火腿也不多用替補後衛)，到底是發生了什麼事...QQ
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只能說很難取得平衡 上一季就是鋒線太少才補鋒線
結果現在變成後場人手不夠
推！很怕AR 上一場延長賽的回魂會讓火腿更加相信繼
續操下去AR 就會自體突破..
後場人手不夠問題，其實就火腿不用導致啊XD
硬要三人輪換 MAX在那邊冰到有人出事才要用
其實上季也是一樣三人分兩個位置 只是那時候已經是衝季
後賽位置的時間所以這樣調度很正常
對，衝季後賽跟打季後賽縮短輪替，情有可原。 開季第一場火腿就三個人分兩個位置，Are you serious？？？
好怕惡性循環
這就是問題呀，賽季初就在季後賽調度
去年還有MB
還記得板上都在罵MB投不進，還跑去做運球單打
不是什麼好事... 真的太依賴詹
去年DLO/AR/德軟/MB 連MB都能用了 今年MAX竟然不用
所以才說火腿亂搞
運一運球就不見了
去年看了一下季末 德軟Dlo Ar主要沒錯
但還有Tbj 草 跟MB 甚至在灰狼附加賽中都有吃到時間
能夠消化球權的八村也傷了…
會依賴老頭跟AD還不是低能火腿不上鋒線 XD
TBJ算側翼的話..也有五個人 不過TBJ能算側翼嗎（？
但紅盤當初選秀的期待是有機會撐起來這一塊的啦
加上後衛MAX放在冰箱都快凍壞了 前面兩三場
不知道有沒有機會看到紅盤在湖人復活扛持球
只有Wood的上場時間比較多吧 幾乎都是DLO AR 王子 Gabe
紅盤那個運球基本動作很難.. 他有持球天賦沒錯但基
本功還停留在菜鳥年 這幾年浪費太多老本 先好好把
3D做好實在
TBJ可以看成防守破產版紅盤吧 他防守身材不夠好
很容易被吃乾抹淨 不過3的部分比紅盤好
湖人太小看德軟消化球權的能力了
現在這個問題還沒到最嚴重的時候。 老詹輪休的時候這問題會非常非常非常麻煩....
紅盤這幾年基本上能力是不進反退，但他的天賦稍微
認真，還是能給你上一場那樣防守內容，就可以知道
多可怕（也多可惜）
紅盤在快艇戰讓我看到JV守77的影子
只是可愛開掛一堆豪小球 希望撐住這段傷兵潮啊
紅盤現在展現的防守能力完全就是他的機體應該做到
的
我是比較佩服德軟的鐵人屬性
雖然打替補但做的事超級多
現在就是看進攻能不能長回來 尤其是投籃
德軟切入能力太強了
上場紅盤點掉PG一球
德軟可以完美執行火腿要的工作啦 難怪愛不釋手
其實紅盤那個機體那時候運球有好好練切入絕對會很
頂…不過也不會淪落到湖人撿就是了啦
只是問題是今年堆了一堆鋒線不用JV不在還是硬要搞這套
結果就變成進攻便祕 防守烙賽
上一場Jax MAX 紅盤 Wood在場上四大一小全換防
看到虎撲言論了XD 真的有人說老詹是故意安排上場時間
「打對方替補」，笑死XDDD
比之前那套有效率很多
原來第一節前半、第二節後半，第四節收官是打替補啊
還好啦 後面是魔術熱火火箭 希望把老詹時間壓下來
第一場打金塊就有了 所以我才去問王桑哪裡去看game fl
ows
會不會很快就可以看到JHS上來玩了
這種言論很多酸酸愛擺啊XD 雖然看時間表就能打臉
但他花時間打爛你替補不就代表
你們先發也能打爛我方替補XD？
JHS很有可能 Dlo不可能控48分鐘（老詹不在 AR慘澹
問題是JHS的傷好了嗎
其實就多給MAX吃時間就好了 上一場明明有看到他在二號位
JHS今天複查，應該會有後續消息
覺得AR這季表現差，也跟負擔的能力變多，需要控場有關
雖然原因還是火腿沒招了zz
因為德軟不在的球權尤其是老詹下場時，是給AR去吃。
但AR他吃不下啊
然後記得對於奇葩言論，我們是在講「虎撲」，OK？
對 都在虎撲臉書看到！
wow 這一季這麼精彩KKL大居然在當兵
所以我覺得湖人可能需要雙向簽個能持球的後衛
其實不要把後衛當POA應該就沒事
我剛剛還去拉ELTA回放確認 第三節有一段時間打的是
我們其時候場明明就沒有人手不夠，被他搞到捉襟見肘
雙向哪可能找到火腿信任，還能防守還能持球的後衛
DLO(AR) MAX Wood AD Jax
信任籃球 是我腿總
LBJ/DLO出勤率都不好，湖人這季其實隱憂不小
雙向應該沒有火腿信任到能派上場的....
總版是不是很多人在看虎撲啊，看王桑講那個
那一段直接打到超前欸 就不知道火腿耍什麼腦
其實雙向在火腿眼中就是戰力外，你找能用的也一樣
你看MAX的站位跟持球時機，其實是側翼而不是後衛
火腿對MAX跟紅盤的定位幾乎是一樣的
假設老詹輪休，DLO受傷湖人難道要靠AR/Gabe稱48分鐘
MAX DMOI 都被冷凍中 JHS傷好也不太可能吧
火腿搞不好還真的就是這樣想啊XD 兩個稱48分鐘
反正我現在就在等佩總啥時忍不住
matsuwu你說的我看不懂，我不看總板的喔^^
上上一場MAX都已經在配總前面灰心了
運動群組組務禁止轄下各看板討論運動群組他板
當我沒說別剎題XD
所以我看不懂你說什麼，我講的是「虎撲」，OK？
就 這陣容全換防其實打什麼位置不重要了 不要搞POA追人
看來Max這季沒啥希望開發出持球技能了QQ
教練團裡會有人提醒火腿這些傷病隱憂嗎
湖人非常缺持球者，熱身賽甚至要靠小皮撐場
大家記得，不要提PTT運動群組其他看板，我們講湖板
以外的，都是虎撲YT FB，OK？
其實大家都還滿有力的 尤其是MAX紅盤的單防看了很爽
有沒有開發持球技能都好，有上場我就滿足了..
其實目前體系覺得最糟的是把gabe當得軟用
組務規定不限制轄下看板提虎撲 YT FB DCARD 巴哈
也應該說德軟真的是挺厲害的 火腿這樣操現在還生龍活虎
腿總根本沒有準備好面對配總這季簽的球員
推
其他輪替緊縮操人都是延續出來的
我錯了ToT 當我沒說
我本來滿期待Max這季能展現出一些持球進攻的動作，
現在真的是有上場就要偷笑了www
啊剛剛有人提醒我那是"中國論壇 貼吧"的言論，說老詹
打對方替補刷數據
其實我滿喜歡DS換gabe的。邏輯上完全能理解
不過熱身賽小皮撐場也是因為JHS受傷 沒意外他應該
快回來了 雙向說要能找到一個一定比他明顯好的控球
我是覺得有難度 如果真的到缺成那樣的情況 就讓J
HS上去吃時間也無妨 首輪新秀總是要給時間磨練跟成
長（當然是除非必要，不然都是南灣為主
雖然我也不信任熱火出品，但完全沒想到火腿沒準備。
我們本季簽一堆新人 新秀先好好在南灣摸索不用擔心
什麼冷凍好嗎 Max有拉上來就可以了
以火腿在那邊耍腦的程度 JHS應該會有機會吃時間...
腿總熱身賽到現在打完五場，我真的有一種他是休賽
季真的都在休息的那種www
虎撲 YT
臉書發文XDD
王桑的辛苦宣導XD
JV Gabe都要兩個禮拜 壘哥看板上說腦震盪流程至少7天
其實人手滿吃緊 除非會想上雙向的
鋒線還好，後衛真的缺
JHS熱身賽表現真的太菜
其實在快艇戰前 ham有表達對AR掙扎的評論 但比較少人注意
到XD
因為火腿說什麼不要信，要看他做了什麼
火腿講的話就是AKA叫選手突破
AR不知道幾球都投短了還繼續放在場上 很無奈
手會累？那就是投不夠多？投多麻痺就突破了
郭泰源是你？
結果火腿叫AR自己突破撞牆XD 還是別講話了
你若讓reddish持球 你會看到PG持球的超級劣化版本 他運球
太糟糕了
比Kuz還沒跟Handy對練時期更糟
就看之後跟著Handy訓練能不能進步一點
要投到連籃框都會怕你
打出絕世神兵
所以火腿真的沒打算對AR做調整???
火腿「I trust the process with him(AR)(下略)」
Wood這數據太可怕了吧 有他在場上 攻守都提升不只一
個檔次是怎樣
結果火腿把他關鍵時刻換下去 打到進延長賽..
偉哉火腿
現在感覺就是在看AR會不會繼續違建
老詹/DLO現在隨便休一個，湖人都很難贏球
等JV回來吧 下禮拜希望複查順利
JV回來才能救AR 看看今天紅盤幫他當POA的角色 他第
四節跟延長賽就有復活跡象了
就可以知道JV有多重要了
AR打這麼爛的原因除了打世界盃太累外 就是JV受傷了
之前有詳細查一下Wood才發現他生涯三分命中率挺高的
火腿唯一的用處就是雞湯又濃又香 Wood認份打球
火腿的調度問題很嚴重
老實講剛開季給AR磨練蠻正常的 之前佩總也說過新球季要
給AR多持球 這方面沒什麼好怪火腿的
其實培養跟開季路線是沒錯的 ham的問題是不看球員狀態調整
跟減壓調配
假設沒打國際賽的AR 我是認為不至於這麼差
然後雙衛的防守搭配開季會是很大的問題 跟公鹿情況類似
目前感覺很難減壓吧 如果之前留火腿愛將德軟或許還能直
接轉換
德軟的切入繞檔與耐戰度真的影響巨大 現在只能根據現
有陣容調整後衛的時間分配了
Gabe也垮了 反而造就Max出來打就是 然後第一場防守相當的
不錯
減壓方法可能兩種 調配時間 搭配不同陣型應對
或者得換先發（但這點機率很低）
下一場打魔術希望能夠別那麼血汗 雖然有點壞但他們
剛好有傷兵潮
Max繼續穩定吃20分鐘以上最好
這樣火腿只會擺上一樣的先發陣啦
然後不知道八村 王子 JHS 能不能回來了 我們傷兵可
以組一套先發了Orz
JV應該會比Gabe早回來吧？
王子如果繼續休的話 希望紅盤繼續先發
要練也不能逆練啊 又不是渾天寶鑑還能反著練 忘了以
前我疼各種傻眼練法? 還是害怕想起來?XD
推推，感謝！我也只是看數據跟大家分享而已XD
現在看比賽不太好追Live，不過儘量都零碎的把重播補完
，自己覺得Ham今年熱身賽跟正賽嘗試的東西差超級多，
也搞不太懂調度邏輯。三塔進攻空間配置有點慘，應該不
會是常態陣容。不過有AD的雙塔相當成功，我比較期望現
在帶上更多激進一點的防守策略，畢竟現在On Ball壓迫
力不足，即使長人壓出去，後方還是有足夠能力去壓縮、
解壓縮來維持籃板、護框、Close out品質。
三塔空間真的偏慘 不過還好這季老詹的投射手感有找回
來
三塔看起來比較成功的原因 主要還是開季外圍火力真的慘
不忍睹
這時候就要靠max JHS 來撐著替補時間，該交的學費還是要交
，湖人目標是總冠不是只進季後賽，維持主力的健康比較重要
護士（握手韓總）：找到操愛將的同好了
Vand回來AR防守會好一點
dlo只是刷分仔，控球其實也不行
最終還是需要把AR控球練起來。
dlo防守始終是大坑， 要走遠一點， 冷凍期後交易，還是
勢在必行
爆
Re: [討論] 八村應該可以再吃更多時間吧?先說結論：我認為八村跟AR應該可以頂超過36分鐘 八村在進攻跟頂內線非常好用但是他有個缺點是守外線的時候時常放一步，可能是移速比 較慢怕被一步過掉，但是我認為在進攻上跟能扛小丑基本能抵銷掉這個缺點 AR在控球端打的太好，已經很難得能看到除了老詹還能傳那麼好的球員，G2好幾個雷射傳 球有驚艷到，而且還能自主切入突破或是Pull up3分![Re: [討論] 八村應該可以再吃更多時間吧?](https://i.imgur.com/wygrsRKb.jpg "Re: [討論] 八村應該可以再吃更多時間吧?")
爆
[討論] 轉折點比賽都看了該討論的還是要討論 先講結論：這場比賽最大的意義是證明「我需要PG」這句話不是講爽的 老詹講了很多年，球迷也半信半疑了很多年 奪冠後不信了很多年 該相信了。![[討論] 轉折點](https://i.imgur.com/MVO825lb.gif "[討論] 轉折點")
爆
[討論] 現在是老詹最後一個型態嗎現在老詹算是正在往職業生涯終章走了 過去老詹就是隊上發動機 幾乎包辦了所有作業 過去20年最愛的就是一皇四射 再配一個有單打能力的後衛爆
Re: [情報] 老巴：湖人應該找AD面談，他這個年紀原文節錄 因為詹酸說"姆斯體系就是讓隊友當等球射手"是錯的 姆斯體系是： 1.在姆斯單切時當等球射手 2.在姆斯滑水時當持球主攻爆
Re: [討論] 老實說這場我對火腿蠻失望的這場很多人要討論-17，不是我詹粉護航，是MB,JV在場上太沒用了 老詹目前就是開啟只防或只攻模式，MB基本沒防守三分威脅也不是灰熊很在意的點，JV是 扛不住JJJ然後進攻完全放棄，超常在底線拿到空檔球最後傳出去 這造就什麼問題？防守方面，姆斯只要一退縮補防三分就是放投，進攻方面只要有人沒有 威脅性戰術就變老詹各種死之三分死之跳投，不是對方死就是自己死的那種，這就是為什爆
[閒聊] 今天的調度今天的調度就順暢多了， 火腿做不好該罵就要罵， 但今天調度是真的很不錯 懂得善用八村跟小黑 不得不說 八村跟小黑雖然數據不突出![[閒聊] 今天的調度](https://img.youtube.com/vi/P0veu4NmQAI/mqdefault.jpg "[閒聊] 今天的調度")
80
Re: [討論] 怎都沒人討論Darvin Ham的調度?我算是能諒解漢堡為什麼要用Dlo，就像勇士柯爾為什麼一直用Pool一樣。 我覺得勇士和湖人的狀況有點類似，隊中王牌雖然老化，仍是聯盟頂尖的戰力，但已無法 期待他們整場比賽100％的發揮，Curry已經不是那種跑死防守者後，還能在第四節命中高 難度三分的體能怪物，老詹也不是那攻防一體打滿48分鐘的生化人，都需要能分擔球權的 助手，讓他們保留體力在關鍵時刻一錘定音。50
Re: [情報] LBJ表示將更加積極的為自己尋找得分機會今天老詹出手21球有10球集中在第四節，以及第二節的7球， 也就是說老詹1,3節只出手4球，然後這兩節又造成5個失誤， 看結果論，老詹有在出手的2,4節反而是贏的，拚串聯的1,3節都輸 現在老詹不能再用他習慣打的那套找射手了， 1,3節頻繁的傳球，一開始還是傳給大空檔，幾球不進後就變得很單調，![Re: [情報] LBJ表示將更加積極的為自己尋找得分機會](https://i.imgur.com/1fEIGM4b.jpg "Re: [情報] LBJ表示將更加積極的為自己尋找得分機會")
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Re: [討論] 給三場機會了 還不變陣嗎只想簡單講些東西 其實場上就是一環牽著一環 前兩輪能夠打的相對穩定 就是因為我們的後場持球發揮夠好 DLO打前面兩輪有繳出平均15分 命中率四成多的表現 讓老詹能夠讓體力分配 著重在不持球的打法 以及專注在防守端![Re: [討論] 給三場機會了 還不變陣嗎](https://i.imgur.com/nBclUhkb.jpg "Re: [討論] 給三場機會了 還不變陣嗎")
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[閒聊] 鶘湖觀後感首先感謝佩總讓我們看到板凳出發20min的德軟，感恩佩總讚嘆佩總。 整場比賽的看頭在側翼防守范德彪瘋狂撕咬Ingram，整個繞擋回位及黏人防守讓BI打得很 不舒服。 受惠於鵜鶘不敢讓CJM太多持球，今天限制主攻手到命中率不到五成其實非常成功，如果 不看我們後衛針對CJM的防守的話。
![[外電] 今日賽後](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1871446357766254592/img/XcHeuHOvPNMhCoQr.jpg:large "[外電] 今日賽後")
![[團購]Topps Now LBJ NBA上場時間紀錄球員卡](https://i.imgur.com/Wb7AYI4b.jpeg "[團購]Topps Now LBJ NBA上場時間紀錄球員卡")
![[團購] LBJ出賽時間紀錄球卡](https://i.imgur.com/QK8MtWEb.jpg?fb "[團購] LBJ出賽時間紀錄球卡")