[閒聊] Elyoya說的"西方隊伍沒有的東西"是什麼?
前陣子版上看到的文章
MDK的Elyoya,在落敗採訪當中提到東方隊伍有,西方隊伍沒有的東西
文章後面有提到,應該是指「結束比賽的能力」
確實在這幾次世界賽裡面看到的內容,中韓隊伍跟西方隊伍的差別
先撇開個人操作能力、團戰能力、英雄BP理解這種很明確看得出水準差異的地方
確實如果比賽進入到中後期,在經濟差距不大的情況下
中韓隊伍幾乎都是一波會戰就直接帶走
而Elyoya也說他認為G2沒有具備這個「結束比賽的能力」
先撇開MDK被GAM幹暴,我覺得是輸太多團戰之外
如果他們對到的是中韓隊伍,可能真的打不到那麼多團戰,20分鐘後一兩個可能就結束了
「如果給你三隻大龍你都結束不了遊戲,你需要幾隻?」
這應該不只是簡單的一句話大局觀差距就能帶過的
G2的實力大家都有目共睹可以跟LCK、LPL一戰,但真的在結束遊戲上有很大的問題
就連對上BLG Game3那場,被BLG一波帶走也是令人茫然
如果今天反過來,差不多的局勢,G2就算贏下那場會戰,可能還要好幾波才能結束比賽
大家認為結束比賽的能力到底是什麼?為什麼中韓跟西方隊伍差這麼多?
還有如果是地圖營運且真的這麼重要,為什麼西方隊伍這麼多年了卻沒有學起來?
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東方
東方隊伍(-PSG)
五個韓國人
弱隊都一樣吧 拿到巴龍連基礎帶兩線送兵都不會做
S2後的冠軍獎盃
我覺得關鍵在打團的自信阿
沒自信打大團會贏要吃龍要開戰都綁手綁腳的
EU一年四冠的隊伍三條巴龍不會贏 三兵營也不會贏
g2中期算擅長找機會的了
EU有衛星網路能連韓國伺服器肯定更舒服
主要就是LOL死不對 練角/連續玩的差懲罰選角亮勝率
endgame能力 很簡單 大多是逼戰然後一波幹死你
西方有狼味是因為逼戰後一波團把自己打崩被翻盤
Psg以外的東方隊伍
不 我覺得DK也沒有這種能力
魔鬼營運 跟操作
中期營運 前期西方跟東方差距還沒那麼大
要說的話就是邊線處理跟開戰吧
東方(LPL、LCK)
認真說啦 連他們那個等級的職業選手 都不知道的東
西 鄉民最好會知道
G2的邊線處理很粗糙 打T1三兵營都能被翻
東方隊伍(不包含PSG)
有一波BB可以進場翻開戰但他們選擇撤掉
別鬧了, 衛星網路只會比有線ping更高好嗎
就沒自信啊 跟閃電狼拉拉拉一樣
但要說還真的不知道這東西怎麼練欸
練習時間
西方隊伍沒有 東方隊伍有 阿我知道 韓國人
就是沒Caller
他們沒有辦法同時做到三線推 本來就結束不了遊戲
贏一波團然後東摸西摸開八龍自殺
就算自己陣容有優勢有時候處理起來都很急躁
每個成功隊伍背後都有韓國人
好不容易做到三線推 該拚團的時候不敢開戰選擇拉掉
常常就是...不知道怎麼開 然後只好去開對面的坦
然後就出事了
就這樣被T1狗住撐到翻盤
奴性
有些東西真的感覺天生的 有人就是大比賽懦
原來pSG是西方人
練不夠不知道什麼時候該打一波大的,打完才能推塔
有人就是比賽越大他越強
,在那邊拉拉拉放放放,搞到被人抓爆
PSG 歐洲#5 沒毛病
媽寶確實是歐洲特務沒錯
這感覺是教練差距吧
瑞士輪T1打BLG那場最後直接結束真的強
是阿 TP時間記錯鄉民也不知道阿☺
除了PSG的東方隊伍
看別人剪輯Uzi看T1結束BLG那波 他覺得T1再送 後面也
傻眼了
韓國人中路
雅量
中野開團能力,歐洲隊伍劣勢都不敢開
一堆中韓隊伍也沒有啊 就是壓力下的決策能力
T1劣勢都會找機會開團的
很多隊伍輸一波後面就不敢開了
Faker判斷能不能一波 超準確
Faker
訓練賽其中一方不利就下一把了 正賽要想辦法找機會
他只說對一半。並不是「西方隊伍沒有」,是「除了中
國/韓國以外的隊伍都沒有」。
越南是東方吧?台灣是東方吧?他們遇到世界水準的隊
伍時,難道有那種能力嗎?一樣沒有啊。有的話,PSG
就不會領先七千卻打地跟倒輸三千一樣。
賽區強隊多讓選手常常處於找機會跟被找機會的狀態
還是操作差距,打贏團也死不少人拿不了物件結束不了
psg大巴黎算西方 合理的
g2缺的是判斷吧常常做了會虧的事順的話就會結束
t1其實有做一件事很重要就是不停的換資源
有人被抓時另一邊就會趁時間推一下或點塔而不是晃
就聯賽強度不夠高吧
苦練吧
沒人在乎外卡在哪裡
東方隊伍(中韓)
勞基法
理論上這是很公式化的東西吧 不知為啥抄不會耶
因為開戰真的不容易 很多情況是弱隊都想抓強隊失誤
才敢開 啊可是如果對方一直沒失誤 難道你就一直不開
嗎? 強隊很多都是直接硬開沒在怕的
強隊開能贏,所以開. 弱隊開不贏,所以不開.
假設你同樣勝率40%能開,那強隊能開的時間也會比弱隊
多很多啊.
應該是在正確的時間做正確的決策☺
雖然聽起來很幹☺但被淘汰的隊伍不乏前期領先的到足
夠拿下勝利卻走錯一步被懲罰
很多人都覺得是敢不敢開戰,但我覺得有點不太像 太多case是很敢開拿了很多優勢,贏了一堆會戰輸1場就掰的 如G2拿了3隻大龍,兵線送到高地逼團逼不贏後來還是輸 如PSG拿了7000、3兵營 又猛如GAM超敢打贏了不少會戰但凡只要輸一個會戰就掰了 其實我也覺得是在正確的時間做正確的決定 但這個正確的時間跟正確的決定真的不太好說清楚 是對時間的敏感度,還是會戰後的處理優先順序 這些感覺都還是能訓練出來的公式化攻略,沒道理學不起來 尤其是LCK的隊伍,尤其是Faker,老鬼祭天法力無邊這句話我覺得其來有自 每次看到Faker去送T1就贏了 我們菜雞都以為是送 說不定是他跟鬼殺隊一樣看到線,看到送頭贏會戰其他四個人就能一波的契機 雖然T1不是每一場遊戲都能贏,不過我覺得Elyoya能講出來可能他也察覺到了什麼 可能真的是在找那條線,不是找藉口 真的很好奇,到底是什麼 良性討論☺
※ 編輯: jeje27272003 (118.167.210.188 臺灣), 10/16/2024 00:15:50苦練的能力
EU不知道的問鄉民會知道 搞不好問到遊戲都沒安裝的
簡單來說就是ID差距
弱隊打強隊最容易發生的是什麼 領先再多一波團被翻
現在這版本又很難不打團獲勝
這不用到什麼中韓或哪區就是基本的ID差距
你放到單一賽區內的弱隊打強隊也是這樣
BeryL也是啊,整隊都覺得不行一波就他一個覺得可以
台服團隊決策跟史一樣
感覺真的看得懂的人不多
問DRX 把把極限結束比賽
這就中階隊伍要往上一層樓的障礙
營運思路 你可以找一些退役從業人員的復盤看 別說
西方隊伍 就連多數LPL甚至LCK隊伍都沒有那麼多可以
馬後炮跟藍色窗簾的地方 但頂尖隊就是有差距 他們
可不是亂打的 不是什麼物件出了靠一波大絕閃現按一
按 戰前戰後的安排還有臨場應變的營運思路都有到位
太難公式化了從選角到endgame可能有幾十幾百個細節
可能連世界冠軍都很難說所有部分都做對,不然他們應
該要無敗奪冠才對,但只要細節比對方做得好就會贏
宅男吧 不夠多
簡單說就聯賽強度不夠
END GAME能力真的很難培養 想學就去看T1的比賽
T1的比賽常常劣勢贏一波就翻了 被他們逮到一個機會
去年的比賽很常出現 打一波團就直接推掉了 判斷很準
換成GENG或西方隊伍就是去吃巴龍 再逼塔逼三路之類
ID問題 同樣的end game方式遇到更強的就可能行不通
今年打BLG也是雙C死 T1就直接過去一波了
psg 是西方隊伍
其實就是無法正確判斷對手的狀況啊 覺得打不贏就拉
拉拉 對傷害判斷不準目標會錯誤
T1 end game能力應該是最頂的 只要能結束 絕對不會
多拖一分鐘
實力吧
感覺是對團戰畫面的想像不夠 還有想的跟執行力有沒
有做好的差距? 這個感覺很難餒 要有大量經驗跟判斷
還有團隊溝通
去年T1打JDG第三場,老李推尺哥那波,也是只有老李
判斷一定要一波,其他四小都還在猶豫
但不知道跟文化有沒有關係,如果是西方,年輕的可能
不一定會聽資深的,但韓國很重視這個
一波帶走不就兵線處理還有會戰殺人的速度 乾淨程度
時機點 哪裡還會有別的 總是殺不乾淨 殺完兵線在自
己塔下 要怎麼end
把人殺乾淨以後不就右鍵往主堡走 重點是不要讓對方
有機會拉拉拉拉到第一個死的復活阿
DK超不會end game...
PSG是西方的隊伍沒錯
差主call吧,要一個有大局觀的去扛,其他得聽話
最明顯就faker那鬼螢幕切換到處看下判斷現在要作啥
歐美就是爛到底要講幾次,腦粉才會醒?十幾年了,只
拿過一次含金量最低的S1冠軍一次而已
少顆腎的AD
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