[閒聊] 一個T1黑對現今選手評價的一些看法和問
前面關於beryl的文章討論不少
又讓我對鄉民對選手評價方式產生好奇
以下是我幾個問題
問題一:為何操作型選手評價多數優於指揮型選手?
因為我個人比起選手操作更重視選手的遊戲智商跟指揮能力
一個操作好但沒遊戲智商的選手
遇到好的隊伍配置或許能打的順風順水
但遇到不適合的隊伍配置就容易直接爆炸
因此比起大多數人狂吹的zeus chovy canyon等人
我更欣賞peanut faker beryl lehends doinb meiko這種選手
而faker之所以是LOL的goat就是因為他是極少數操作跟指揮都頂尖的選手
真的能操作好到讓我佩服的真的也只有ruler viper theshy nuguri而已
AD位先不說 畢竟AD是所有位置中角色數量最少的位置
S8 IG是少數沒有指揮體系能奪冠的隊伍
The shy的角色池深度也能看出他對每個角色的定位抓得非常明確
絕非大眾講的只會往前操作不思考
反觀Zeus就是明顯對比
他真的只會特定類型的角色
說到底就是能位移和吸血的鬥士+操作型射手
基本上有進無回的角色就很爛 根本不會抓時機
對於陌生的角色更是玩的非常爛
而且一堆人說他角色池很廣
尤其是PTT和對岸
真的一堆宙斯吹 我真的吐血
宙斯的角色池頂多說怪 但完全不廣
你看到他能拿很多怪角根本是因為很多常見的上單角色他都玩很爛
鱷魚/賈克斯/凱能甚至卡桑蒂都一堆迷之操作
吶兒只有小吶兒強 坦克只有強對線而不會開戰
之前一堆人吹宙斯牙凝超強
但這次世界賽證明強的是牙凝這個角色
他優勢只在於比較早練這個角色而已
回到正題
反而指揮型的選手能在賽場馳聘較久
因為他們大多自帶體系
所以雖然不一定一定能進世界賽
但至少一定能保持隊伍的基本強度
換個說法就是能維持住下限
一堆人抓著beryl說他沒進世界賽所以他爛
但就連Meiko這個公認中國第一輔助
在去年都無法讓edg出國
輔助本來能影響的事情就是有極限的
不然為何這個位置叫輔助
強如faker 他是中路更能影響比賽的走向
更能靠自己打出破口
但遇到canna跟effort這兩個極品
還不是只能跪
總結 我認為一個隊伍不能是五個打手
五個打手在世界賽就非常容易出現亂流
像是BLG和S11之後的DWG更能驗證這點
因此一個隊伍最好的人員配置是一到兩個主call加三到四個打手
那以人才的稀缺性而言
指揮型選手明顯比操作型選手更重要吧
但反而操作型選手受到的讚美推崇更多
這是我比較不理解的地方
問題二:相較其他運動競技 LOL的粉絲對抱腿仔更寬容?
不管是足球或籃球 明星選手只要抱腿一定多少會被酸
但在LOL完全相反 甚至會鼓勵抱腿
像一堆粉絲會婉惜沒Smeb沒加入T1
而Keria明明有chovy和deft的大腿但鎩羽而歸後
選擇去抱更粗的大腿faker被吹爆 甚至被吹成史一輔
推究這問題的成因
我唯一能想到LOL和一般運動不同的地方
大概是興盛的國家不同吧
東亞國家尤其中韓民族主義超強都希望組團能打贏對面
反觀歐美就比較不會出現這種情況
問題三:相較其他運動競技 LOL的粉絲貴古迷反而比較少?
這個問題是我看到有人說只要T1奪冠
那T1每個人都能成為各個位置的歷史第一
但相較於LOL 棒球足球籃球的貴古迷比例相對多很多
這是我無法理解的
或許熱門競技運動隨著規則變化
能讓很多球員會在不同的時間點打出不一樣的成績
但棒球籃球足球都屬於熱門運動
投入的選手更是絡繹不絕
隨著投入競技的人才越多
優秀的選手也會越多
反之 LOL這款遊戲其實市場已經逐漸萎縮
所謂超級新人的出現更是少之又少
那隨著時間推移 在場的選手都剩老屁股的情況下
那取得成績的難度就會下降
細數這幾年LOL的超級新人
扣掉DWG和GRF的那超新星11人外(扣掉劍皇加上多藍kanavi)
後續出現優秀新人頻率零零散散
當然相較其他競技 LOL要拿成績需要適應版本變化
但和人才輩出的熱門競技相比
明顯市場萎縮的LOL競技力會相較不足吧
以上路為例
上路在LOL熱門時期人才輩出
但時至今日
操作型上路Smeb Marin Cuvee Nuguri Khan相繼退休
Impact等還在賽場的也已經老化
The shy更是今年休息
能和宙斯競爭的
只剩Bin和Kiin
當然適應版本很重要 奪冠也很了不起
但真的奪冠就能蓋過那些在LOL熱門時期兢爭激烈年代互相拚搏的前輩們嗎?
因此我個人是不太認同T1奪冠=全員史一這個說法的
問題四 有人跟我一樣支持歐美的嗎
這比較像是私人問題
LOL和電競遊戲若是長年拿冠軍
那對整個產業就是毀滅性打擊阿
因為這兩個國家全是民族至上的國家
排外風氣極度嚴重
中國風氣眾所皆知 鼓吹白癡全華班
韓國也是聯賽全是韓國人
加上市場因素
基本其他國家優秀的選手沒發展空間
相較之下
足球在多數國家盛行
棒球和籃球雖然只在美國盛行
但美國不會一直鼓吹民族愛國主義
因此能廣納各國優秀的人才
所以回到LOL
為了不讓LOL成為只有中韓自嗨的小眾遊戲
我更是希望其他賽區能加油
能讓這遊戲活久一點 畢竟我是真的愛看這款遊戲
不知道有沒有人跟我一樣想法的人呢
總結
這些問題其實在我心中浮現蠻久的
只是看前面推文討論才讓我想打這篇文章
前三個問題與其說我不懂鄉民
更不如說我是不懂T1粉吧
但我身邊的人多數是T1粉
可憐的我只能來在這邊把我的想法寫下來
(雖然這邊也多數都T1粉XD)
然後我一直以為這個版是LPL粉跟LCK粉在互噴
後來才發現其實是LPL粉 LCK粉 T1粉三方混戰
蠻有趣的XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/LoL/E.Vi1pNpBHCnGs
※ 編輯: freesakura (101.12.19.106 臺灣), 10/11/2024 17:36:10
※ 編輯: freesakura (101.12.19.106 臺灣), 10/11/2024 17:51:47
※ 編輯: freesakura (101.12.19.106 臺灣), 10/11/2024 18:01:48
其實偏離我本意的話 我道歉= =
!!!以上為暫存檔內容 以下為目前文章內容 請自行合併!!!
※ 編輯: freesakura (101.12.19.106 臺灣), 10/11/2024 19:05:25
!!!以上為暫存檔內容 以下為目前文章內容 請自行合併!!!
作者: freesakura (小櫻<3<3) 看板: LoL
標題: [閒聊] 一個T1黑對現今選手評價的一些看法和問
時間: Fri Oct 11 17:29:01 2024
前面關於beryl的文章討論不少
又讓我對鄉民對選手評價方式產生好奇
以下是我幾個問題
問題一:為何操作型選手評價多數優於指揮型選手?
因為我個人比起選手操作更重視選手的遊戲智商跟指揮能力
一個操作好但沒遊戲智商的選手
遇到好的隊伍配置或許能打的順風順水
但遇到不適合的隊伍配置就容易直接爆炸
因此比起大多數人狂吹的zeus chovy canyon等人
我更欣賞peanut faker beryl lehends doinb meiko這種選手
而faker之所以是LOL的goat就是因為他是極少數操作跟指揮都頂尖的選手
真的能操作好到讓我佩服的真的也只有ruler viper theshy nuguri而已
AD位先不說 畢竟AD是所有位置中角色數量最少的位置
S8 IG是少數沒有指揮體系能奪冠的隊伍
The shy的角色池深度也能看出他對每個角色的定位抓得非常明確
絕非大眾講的只會往前操作不思考
反觀Zeus就是明顯對比
他真的只會特定類型的角色
說到底就是能位移和吸血的鬥士+操作型射手
基本上有進無回的角色就很爛 根本不會抓時機
對於陌生的角色更是玩的非常爛
而且一堆人說他角色池很廣
尤其是PTT和對岸
真的一堆宙斯吹 我真的吐血
宙斯的角色池頂多說怪 但完全不廣
你看到他能拿很多怪角根本是因為很多常見的上單角色他都玩很爛
鱷魚/賈克斯/凱能甚至卡桑蒂都一堆迷之操作
吶兒只有小吶兒強 坦克只有強對線而不會開戰
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回到正題
反而指揮型的選手能在賽場馳聘較久
因為他們大多自帶體系
所以雖然不一定一定能進世界賽
但至少一定能保持隊伍的基本強度
換個說法就是能維持住下限
一堆人抓著beryl說他沒進世界賽所以他爛
但就連Meiko這個公認中國第一輔助
在去年都無法讓edg出國
輔助本來能影響的事情就是有極限的
不然為何這個位置叫輔助
強如faker 他是中路更能影響比賽的走向
更能靠自己打出破口
但遇到canna跟effort這兩個極品
還不是只能跪
總結 我認為一個隊伍不能是五個打手
五個打手在世界賽就非常容易出現亂流
像是BLG和S11之後的DWG更能驗證這點
因此一個隊伍最好的人員配置是一到兩個主call加三到四個打手
那以人才的稀缺性而言
指揮型選手明顯比操作型選手更重要吧
但反而操作型選手受到的讚美推崇更多
這是我比較不理解的地方
問題二:相較其他運動競技 LOL的粉絲對抱腿仔更寬容?
不管是足球或籃球 明星選手只要抱腿一定多少會被酸
但在LOL完全相反 甚至會鼓勵抱腿
像一堆粉絲會婉惜沒Smeb沒加入T1
而Keria明明有chovy和deft的大腿但鎩羽而歸後
選擇去抱更粗的大腿faker被吹爆 甚至被吹成史一輔
推究這問題的成因
我唯一能想到LOL和一般運動不同的地方
大概是興盛的國家不同吧
東亞國家尤其中韓民族主義超強都希望組團能打贏對面
反觀歐美就比較不會出現這種情況
問題三:相較其他運動競技 LOL的粉絲貴古迷反而比較少?
這個問題是我看到有人說只要T1奪冠
那T1每個人都能成為各個位置的歷史第一
但相較於LOL 棒球足球籃球的貴古迷比例相對多很多
這是我無法理解的
或許熱門競技運動隨著規則變化
能讓很多球員會在不同的時間點打出不一樣的成績
但棒球籃球足球都屬於熱門運動
投入的選手更是絡繹不絕
隨著投入競技的人才越多
優秀的選手也會越多
反之 LOL這款遊戲其實市場已經逐漸萎縮
所謂超級新人的出現更是少之又少
那隨著時間推移 在場的選手都剩老屁股的情況下
那取得成績的難度就會下降
細數這幾年LOL的超級新人
扣掉DWG和GRF的那超新星11人外(扣掉劍皇加上多藍kanavi)
後續出現優秀新人頻率零零散散
當然相較其他競技 LOL要拿成績需要適應版本變化
但和人才輩出的熱門競技相比
明顯市場萎縮的LOL競技力會相較不足吧
以上路為例
上路在LOL熱門時期人才輩出
但時至今日
操作型上路Smeb Marin Cuvee Nuguri Khan相繼退休
Impact等還在賽場的也已經老化
The shy更是今年休息
能和宙斯競爭的
只剩Bin和Kiin
當然適應版本很重要 奪冠也很了不起
但真的奪冠就能蓋過那些在LOL熱門時期兢爭激烈年代互相拚搏的前輩們嗎?
因此我個人是不太認同T1奪冠=全員史一這個說法的
問題四 有人跟我一樣支持歐美的嗎
這比較像是私人問題
LOL和電競遊戲若是長年拿冠軍
那對整個產業就是毀滅性打擊阿
因為這兩個國家全是民族至上的國家
排外風氣極度嚴重
中國風氣眾所皆知 鼓吹白癡全華班
韓國也是聯賽全是韓國人
加上市場因素
基本其他國家優秀的選手沒發展空間
相較之下
足球在多數國家盛行
棒球和籃球雖然只在美國盛行
但美國不會一直鼓吹民族愛國主義
因此能廣納各國優秀的人才
所以回到LOL
為了不讓LOL成為只有中韓自嗨的小眾遊戲
我更是希望其他賽區能加油
能讓這遊戲活久一點 畢竟我是真的愛看這款遊戲
不知道有沒有人跟我一樣想法的人呢
總結
這些問題其實在我心中浮現蠻久的
只是看前面推文討論才讓我想打這篇文章
前三個問題與其說我不懂鄉民
更不如說我是不懂T1粉吧
但我身邊的人多數是T1粉
可憐的我只能來在這邊把我的想法寫下來
(雖然這邊也多數都T1粉XD)
然後我一直以為這個版是LPL粉跟LCK粉在互噴
後來才發現其實是LPL粉 LCK粉 T1粉三方混戰
蠻有趣的XD
--
有懶人包嗎 字太多了
直觀
你搞錯了，大部分人不是T1粉，是李哥粉
沒啊上輔粉很多 但確實認真分的話是lpl粉 lck粉 t1粉 faker粉四大族群
錯了 板上只有T1粉跟T1粉黑
沒有史一，是世一吧？每年的冠軍都是當年的世一
然後因為李哥愛屋及烏才連帶對T1好感較高
應該沒人吹大O跟雞蛋是史一吧0.0
然後你說韓國排外的論點完全站不住腳，那是因為韓國
2024應該不會有人覺得韓國不排外吧0.0 而且韓國人才多 跟 不利英雄聯盟發展兩回事 可 以同時發生
現在就人才最多，語言又互通，那幹嘛外找
T1粉(X) FAKER粉(O)
1.不一定 全看喜好 2.隔壁大谷不也沒人酸 3.LOL新東
大谷二刀流是時代的創造者 感覺不太能比
※ 編輯: freesakura (101.12.19.106 臺灣), 10/11/2024 17:36:10
中路跟雙下路目前史一門檻就在那邊，只是剛好有兩個
是T1的人吧？
但宙斯牙寧猛的吧，S12不都說吊打fmvp的厄薩斯
西這樣正常 4.G2奪冠很OK啊
指揮型在比賽中很難看出來啊
抱腿就還好吧 宇宙艦隊要組也都兩年左右就拆了
飛可本來可能都要被說不行了 結果下去休息換上學弟
之前還狂用時一上貶壽司
直接瘋狂連敗 飛可含金量大幅上升 直接從老人累贅變
成老人太神啦
貴古迷少主要應該是能量化的數據太少了 改動太多了
四分類 韓粉 T1粉 LPL粉 白癡賽區粉
要吵架也拿不出東西吵吧
歐美已經沒有救了 現在連中國都快看不到韓國車尾燈
了
指揮型整天吹靠腦玩遊戲不怕老結果每個都帶隊吃屎
也沒看到腦在哪
我覺得zEUs是在T1過太舒服被養到只會繞了，他一開始
上節目的厄爾玩的很好，22春時也還能拿坦出來，越後
面就變的像前輩Canna一樣
認真講 現在季賽根本也就懶得看惹
宙斯犽凝吹多久了 版本差那麼多 還能歸類是犽凝本
抱歉 我兩年前就覺得宙斯靠牙凝 他的沒腦跟操作強的特性靠這種生存率高的角色就會很強 只是剛好這版本牙凝強我才拿來舉例 請問牙凝在這幾年有做很大的改動嗎？
抱腿還是事實 第五戰該下去了^^ 另外足球也沒在講抱
身強喔 看來剩下的內容應該也是邏輯不通的屁話
腿 講最多的就NBA
前兩年犽凝強嗎 你這黑過頭了
沒放mic誰知道誰指揮
沒辦法 NBA那太經典了 XD
還有時一上那犽凝看起來怎麼樣
沒有T1粉，那是老人粉順帶的而已
全隊有一個會指揮就好 其他當然選操作怪
LOL目前要貴古還是很簡單，Faker十年前就是冠軍了
看到宙斯只是因為犽寧強就懶得看了，這麼強怎麼之前
因為牙凝之前不是上路必備角色 中韓風氣就是只要不是必備角色就不練 然後宙斯不只牙凝 強啊 汎也不錯
沒人拿來打上路？
指揮再強關鍵團還是跟操作阿
還有講抱腿真的笑死人 足球豪門會少嗎？ CS宇宙艦
隊會少嗎？ 從頭到尾只有NBA這種個人能力影響戰局
狗幹大的運動才會靠邀什麼抱腿
打線細節看不懂當然覺得很簡單
犽凝光是致命節奏和孤兒戰斧改動就有差了==
首先 指揮型與操作型一定是各有優缺的
而且這兩者並不能完全二分 你所提到的指揮型選手
在操作一定也是排中上的
再來遊戲開進去 一定是要先對線
操作與指揮是有先後順序的
線打好了 才會有舞台給這些善於指揮的人舞台
大部分項目都是看團隊化學效應的 你有七龍珠又不一
定代表穩贏 還提什麼亞洲歐美差異根本展現自己的無
知
3很明顯阿 以前的R閃 摸眼三角踢都是為人稱道的
放在現在就職業的基本操作而已
隨時間改變職業選手的理解也都在進步
真的角色強怎麼之前好幾個拿來打上路的都很鳥呢 當
然這版本這角色確實強沒錯啦
我覺得兩種類型絕對同樣重要 他們的功用很難量化
至於喜歡那一種 本來就是看個人
操作型選手能提高隊伍指揮的上限 但再屌的指揮選手
操作不出來都是白搭 你看CS IGL重不重要 超重要啊
但又不像美式足球四分衛這麽重要 LOL明顯跟CS比較
像 你看看CS最明星的選手哪個不是超剛槍男？
CS遊戲性質跟LOL差那麼多 LOL的策略側重高CS很多吧
上路犽凝哪有不是必備，劍魔強多久了？前兩年只有宙
斯拿出來康特，其他人練不出來就在講不是必備==
所以S8 doinb那些中路怪角也是必備？ 他也拿出一堆康特啊= =
裝備改動這麼多 角色強弱會沒差？ 動一下你的腦
抱腿的話 我覺得跟電競選手職業壽命短有關吧
相比運動 更以當年成績為重
很難去做到先蹲幾年等人養起來陣容組好
M大你說的很有道理 但像smeb beryl這種不報團的評價就會很吃虧QQ
※ 編輯: freesakura (101.12.19.106 臺灣), 10/11/2024 17:51:47
電競一堆一年約 約到了想去哪就去哪
抱腿用Keria舉例太搞了，他不是在KZ二隊上去的嗎==
看到說宙斯只靠犽凝這篇就可以不用看了
1. 這在哪邊都一樣啊 籃球也是得分高、打球華麗的>
抱腿那段到底在公三小，想黑keria就直接講好嗎
控衛、防守好的 2. 因為lol普遍沒有主場觀念 所以
LOL策略比CS高我還真不敢這麼講
轉隊也還好 3. 哪有人在吹T1全員是史一 目前公認的
史一輔就是Berly欸 4. 這個版G2粉應該還比LPL粉多
LPL除了固定反串的那幾個根本沒看過有人支持（覺得
LPL會贏不等於支持LPL）
宙斯其他我認同啦 但是說只是比較早練犽寧？？
1 這幾年冠軍 哪一屆不是操作怪物贏到最後?
你要大腦>操作 那後勤教練組是幹嘛用的
這些問題看起來只是單純你太雲而已，超級可悲
2 想拿冠就不能有短板 這遊戲25分鐘後5人中只要1個
人失誤一次就翻盤了 然後你確定歐美沒有組團?
後面不看了 給其他人回
我LOL看過操作怪隊伍IG拿冠軍 但沒看過什麼純槍男
隊伍拿major喔
先說覺得lol策略性比cs高是我覺得 我本身沒看cs的比賽 因此回應一定可能不準確
看完整篇 老實講我感覺你像是活在不同世界
我李粉只不同意一點，宙斯的牙寧真的獨一檔，而且上
路牙寧當時也只有他拿，怎麼能說是牙寧強宙斯才強，
那麼強怎摸其他人拿不出來
真的 整篇平行世界 對其他職業運動的理解奇怪 對其
他電競的理解也奇怪 自己腦補一堆
你是怎麼辦到同一套說法 吹的時候變成優勢黑的時候
變成劣勢的 有你這張嘴下輩子不愁吃穿欸
連lol古代到現代差距多大都看不出來 在那邊講什麼
貴古
問題是 LEC LCS 能打出好的操作當然會有粉絲阿
說實話抱腿這種言論本來就蠻白癡的
俱樂部是花大錢簽的 講的好像人家選手愛去哪就去哪
犽凝改很多吧，爆擊裝改了這麼多輪+致命節奏沒了
可以講出宙斯靠犽凝機體強才強，那你理解真的獨到
看看the shy的集錦跟宙斯的集錦 那個角色池差距 覺得Zeus能跟ts一樣強的理解對我來說 更特別
欸
前兩年除了宙斯誰在出上路犽凝還打出表現的？別和
我說一個角色強三年了，結果第三年才有人用。
你這篇最大的問題就是黑宙斯的永恩
我可能用詞不精確 宙斯牙凝很強 但牙凝的機體就是很扯啊 攻擊距離2000無壓力狂砍
※ 編輯: freesakura (101.12.19.106 臺灣), 10/11/2024 18:01:48
其他問題就算了黑宙斯的牙寧是真的雲
壽司角色沒玩好是他爛，基本沒其他人玩的特殊選角靠
角色
又在尬吹 冠軍豚喔 牛骨力勒
吹一個曇花一現的咖好讓自己看起來眼光獨到嗎
theshy也是老集錦戰神了
nuguri算操作型嗎 有印象更多的是符文跟團戰意識
我算看懂了 你這篇文發錯地方了吧 去虎撲發應該比
虎撲宙斯粉超多欸 你是不是不了解虎撲 一直神王神王的叫 超浮誇
較適合 你講的所有東西我都沒在這版看到 但有在虎
TS暴斃集錦也能剪一排，有意思嗎
他們這種類型的上路本來就容易暴斃 但能秀的角色數量明顯有差距吧
真的呢 超猛結果這三年劍魔那麼多就他玩犽凝有效果
撲看到 光是說這版有LPL迷就很神奇了 除了整天吹左
手的笑死熊還有誰是LPL迷啊
發虎撲好像真的滿合適的 XD
靠montage判斷強弱 XDD 你是來搞笑的嗎
虎撲哪會這樣黑壽司
虎撲不黑不就壽司大部分時候都有夠強
難道不是因為對岸T1粉超多或是超多BLG黑拿來踩bin的嗎？
要看集錦，那去年世界賽決賽ts瘋狂死的場面不也剪
犽凝那麼猛 其他人怎玩不出來 只有宙斯玩的出來= =
成一個集錦了。靠看集錦判斷兩人強度？
什麼叫LCK排外更扯，原因明明是韓國人就是有實力不
用外國人來打聯賽，還可以輸出，這樣還能看不清楚，
所以你之前吹的時ㄧ上這幾場到底用了什麼腦在打比
也是笑笑啦
賽？？？
犽凝超猛，然後過去兩年只有宙斯玩？你要不要聽聽
就是虎撲都在吹宙斯 他看了很不爽才特別跑來發這篇
看你在說什麼？
文啊 只是發錯地方了==
這篇最雲的就是黑宙斯靠犽凝的機體強度，可以康特熱
越講越離題到像在反串
門兩年的劍魔BP率還只有10%左右，機體真的太強了
現在當所有lol選手是白癡，一個角色超猛，結果都不
宙斯跟TS都是追求高風險高報酬的打法 前者玩的花
後者玩的巧
練？也不選？
Keria 出道第一年在DRX叫做抱腿？？？
你說的對 我這描述不好 我改一下
果然是T1黑
韓國就頂尖賽區 自己人才一堆 還外銷
確實我用詞不精確 而且也是市場不夠大 所以無法像美國那樣海納百川 這是我敘述不好 抱歉
國外有啥頂尖的比韓國選手強 非要買來用的嗎?
本末倒置的歪理
對岸blg黑哪裡有t1黑多
你先看T1那些人打幾年 已經拿幾隻角色比賽
還有說什麼操作型選手、指揮型選手，結果自己也是
看集錦來吹ts，那為什麼操作型人氣比較高有很難懂
確實 變成韓國人遊戲很可惜
嘛？
整篇文章不知所云
說實在李哥粉才是本體吧 你看其他幾隻打不好的時候
你邏輯思維整個有問題 海納啥鬼百川啦
我們一堆人不是也在檢討？
自己國內人才都比國外強 還找國外的來?
外國是自己國家沒人才需要引外援 搞清楚點好嗎
我沒有說韓國不排外，我是說你的論點站不住腳
殭屍又想還魂喔 笑死
因為就算今天韓國不排外，LCK依然不會特地去簽外國
選手，國內就能用一堆人才而且語言都互通啊
N大說的對 這我有點涵蓋個人情緒了 確實不太公平
欸我現在看到你的回覆了 smeb那叫不抱團喔
大谷哪沒人酸 法官大谷都很扯還不是都一堆酸
操作型優於指揮型是因為highlight大部分剪操作居多
第一點我覺得大家看不出來是誰指揮 但誰操作很直觀
LCK人才多到外溢是要海納百川什麼 才幾隊而已還要找
一下我覺得指揮型選手更重要，一下看集錦覺得ts和
外援喔 國內找一找就好了
宙斯一樣強是很”特別”的想法，什麼玩意
通篇不知所云，若不是反串討噓，腦子大概沒救了
hightlight能表現出智商壓制的通常只有faker
第一個靠機體打出無敵操作的就是TS 不然厄薩斯砍假
的喔
強隊通常是選手都有看到和創造機會的能力啦，很難一
控四
你說ts操作贏宙斯就算了 宙斯犽凝是單純角色強?
1.操作型的表現比指揮型的更直觀
2.抱腿這說法只有nba較常看到
k是kz出道何來抱秋v跟羊駝腿
3.討論最強隊伍時s4 ssw跟s5 t1必上榜何來貴古迷少
4.以前當過lcs eu粉,現在偏看開模式
這ID不是反串啦 畢竟是Sayuri過世丈夫推特都可以講
陰謀論的高人..
幹我當時是真沒那個意思 但用詞超爛 是我的錯
按照你說法 犽凝從三年前就op到現在 選手都沒發現?
難怪發文討噓，成全你
今年春季賽一堆奧批奧上路選犽凝打劍魔阿，結果怎樣
可以去欣賞下
反正就是當所有lol選手是傻子，一個上路靠角色op才
不過比賽畫面根本看不出來誰在指揮只有mic check
有表現，然後大家都只看那個選手玩，自己不去練和
選
能略知一二
當時沒人用，現在一堆人用又可以馬後炮只是機體強
，這邏輯就跟你在隔壁版陰謀論一樣噁心
這智商邏輯感覺是嚴重有問題.. = =
你真的很酷 每天一打九每次都被說服 過幾天又滿血起
來噴九個 頭超鐵
某些地方我真的用詞不好 某些地方我也只是是說出我的疑問 但也沒有通篇說錯吧 多數人 噴的是牙凝部分 我也覺得宙斯牙凝不能放 但跟這角色機體超適合宙斯沒衝突 跟其他人練 會牙凝雖然沒宙斯強但也很難處理不衝突啊
邏輯嚴重壞死
你這個T1黑超雲的欸，世界線跟多數人根本不一樣，有
誰吹過T1全隊史一？
你去看討論beryl那篇文就有了
意識到你不是反串之後突然覺得很屌XDDDD
說Keria抱T1團是在雲吧,加入前T1連世界決賽都打不進
劍魔本人都要跪下磕頭的犽凝，原來只是比較早練而
已
明顯t1看他強才重金挖來的
那時候T1先發就各種組合
而且你看起來沒有釐清自己的問題主旨
事情發生沒去了解來龍去脈 又愛高談闊論
G2要爭氣啊
組團的話今年GENG算吧
你要說ZEUS角色池不深是無所謂，說他犽凝只是機體強
真的是讓人懷疑你是不是看不懂遊戲
Canyon也是被對面酸是三姆斯啊
自己腦補一堆情境 來支撐自己薄弱的論點= =
字太多
你說宙斯很多人吹，好啦我就當那些人在吹宙斯史一
靠邀咧 原來sayuri那個就是你
當時真的太震驚 腦袋空白才耍白癡 才講出 其實偏離我本意的話 我道歉= =
你大多只想抱怨T1那麼紅，其餘的問題只是想讓自己不
上好了，那誰在吹小呂布、oner、keria是各位置史一
完全只是黑，只是太雲了不要在意T1會讓你好過點
了？
這隻T1應該是T1歷年陣容最不能算組團的吧
除了K全是拉青訓
t1組團就s7 s9吧
嘴宙斯坦克前要不要看他的22…
另外老哥相信大家也不喜歡只看中韓獨大的，歐美隊伍
cs那段純粹fps雲仔發言，笑死
也是有台灣粉絲的
前面看的就有點問號了 看到宙斯靠怪角 犽凝只是本
一下說說宙斯的犽凝和doinb選的一樣都是怪角不是必
身機體強就更無言了 真的機體強會只有一個人練？
備，一下宙斯都是靠犽凝機體op贏得，犽凝到底是怪
角還是op角？你邏輯呢？
你以為版本英雄選手會比你不懂嗎
宙斯優勢只在於比較早練這個角色而已
2020T1還沒能進世界賽欸，那個時候不就是看他強才
買嗎？ 黑到邏輯都沒有了
除了暮年faker 要怎麼知道其他剛拉上來的咖也是腿
？ DRX那年還除了小P其他都走了
老哥 請問您智商是83嗎
一個吃裝備等級的角色很多時候問題在怎麼到那裡，不
過好像都裝沒看到
比較早練 笑死可悲仔
你實在有夠雲，他犽凝強那年，除了他以外有誰拿上
路來康特234還打很好的選手？現在這版本機體強竟然
被你拿來講他之前是因為機體強才贏？
另外你的第二點充滿著歧視跟誤解
為何是用lol跟一般運動而不是其他團隊電競比賽比
電競比賽講求即時溝通,語言共同本來就是重點
另外你不知s2 ogn夏季,美中歐東南亞都有派隊打吧
你是對的 我居然完全沒想到溝通問題 這就是我思考盲區 感謝提點
牙寧這麼好用，全上路牙寧也就一個宙斯，你的意思
是其他上路都是羅傑嗎
哇，你根本沒看懂為什麼大家在噴你對宙斯犽凝的看
如果他能拿出的角色能像ts那麼多隻 那我絕對不會說他只靠牙凝等少數角色 他的鱷魚永遠 只會側切 現在都不敢拿 凱能原地開大 22除非隊友開戰不然絕不開大 卡桑蒂多次大絕使用 不佳 逆命這不用多做解釋 之前討論過了
法欸wwwww
羅傑好歹不沾，原PO是大談完改口說自己也沒很懂
我只說我沒很懂cs而已吧0.0
宙斯犽凝能不能放根本不是大家嘴你的重點欸wwww
靠腰 講到Sayuri那個 那老哥我懂了==
鬼轉到能不能放的bp問題，邏輯真的很優秀欸wwww
為了黑一個人要把其他職業上路當白癡 代價有點大
美國不會一直鼓吹民族愛國主義 笑死 lol看不懂沒關
smeb不組團 canyon只有操作
去年T1奪冠的一大優勢不就是上路可以正反手處理劍
係 不要連常識都沒有
魔，如果是全靠機體怎麼ts不選犽凝，他不可能不會
玩吧
犽凝這麼強 前幾年怎麼只有宙斯選出來？
多數人只噴你犽凝那部分只是因為看到你這麼雲就看不
下去，不代表你其他論點是正確的
宙斯犽凝砍到大家都知道他的犽凝超恐怖是2022年的
事，今年都2024年了欸，2023年成為不存在的一年啦
？
鄉民不是你的老師也不是你的父母，沒必要把你寫的廢
話看完再來一一指正
確實啊 但你說我通篇錯誤我當然也不用認真 因為你講不出其他有問題的地方啊
找fail操作來嘴那你有好好看ts比賽嗎
會一堆只有60分，還不如五隻玩到80分，人家能贏還
沒辦法被康特就是他厲害啊
多次使用不佳那也有多次用很好的
沒看CS然後說LOL策略性大於CS很多？要不要先去看一
下比賽…
現在黑粉這麼囂張啦 你說說T1對你祖墳做了啥 要讓
大概以為cs是fps遊戲只要拼搶就好吧，笑死
你特別成為黑粉 還要跳出來PO一篇落落長 沒人看完
的長文
老哥 你的結論很可悲 為什麼我不能粉PCS?
今年犽凝很難處理 去年前年呢? 強三年的角色沒人練?
我敬佩你直接說你是T1黑，但你邏輯死亡
難道我粉多個隊伍也要被分類？
你懂什麼叫一代版本一代強嗎 機體強那不會沒人用
別當選手後勤都沒腦好嗎
還角色池，你對宙斯犽凝的錯誤看法你歸到角色池不
夠豐富？邏輯跑去哪了？
樂 贏了就自帶體系 輸了就不沾 這就是你說的指揮型
選手
然後說抱腿不說加盟的Deft反而說原生隊伍的Keria
你在公三小呢
cs光是配槍,ban圖選圖
c與ct的戰術跟攻防站位就夠燒腦了好嗎
優勢在於比較早練這個角色都說得出來…
嘻嘻，犽凝之前就不強，不然zeka去年就超愛犽凝了
，怎還被酸只是最愛玩犽凝，不是應該爆砍出國嗎
然後Faker就算遇到Canna跟Effort這兩個極品也是帶
著人家至少打到四強了 跟你說的國都沒出能一樣喔
我有提到中路對比賽的影響力還是比較大 至少有力挽狂瀾的機會
去年不就正反手教育ts了嗎 還在只靠
Ts幾歲宙斯幾歲 還有TS手傷 這能證明宙斯比ts強嗎？
去年看到zeka選犽凝，誰會覺得他是來c的
看你到2024年了還在吹LPL被單殺王就知道你是個只看
集錦的雲觀眾 只會印象流
宙斯：好豐富的角色池喔，可惜沒屁用。被我打爆了
然後全員史一你聽誰說的 虛空索敵呢
還有smeb離開rox後加入kt組宇宙戰艦
那艘戰艦可是有 score pawn deft mata
韓國排不排外 當然排外 但沒什麼外國選手跟這一點
關係都沒有 LCK 是少數可以不斷向外輸出選手的賽區
TheShy這麼牛逼怎麼當初被TL打爆啊
請問其他賽區有哪個選手優秀到即便有語言隔閡 也
一定要挖過來不可的？ 美國積極引進他國選手是因為
犽凝上路那麼強想必一定一堆上路都練了吧
國內人才不夠 只用本土選手 要拼湊出一支強隊都很
困難 他們是沒有選擇 而且這樣的做法 也很多負面影
響 變相打壓本土人才 本土人才庫又進一步萎縮 強
的隊伍裡面沒幾個本土選手 也很大的降低觀眾支持意
願 這些問題存在很久了 也一直有很多的討論 你講的
而且我看到的明明就是說T1「如果今年再奪冠」才全
東西 非常非常偏離現實 你講的其他東西 大多都有類
員史一 哪有人說現在就全都是歷史第一啊
似的問題 但我是沒閑情一個一個回
操作型指揮型要怎麼區分，GG換了這麼多人，營運和
超可悲
視野還是很好啊
keria本來要跟deft chovy組三兄弟lol，是T1開出破
天荒打破輔助行情的超大約攔胡，結果酸keria抱腿ww
一篇文章可以有這麼多hot takes 而且是荒謬到不知
從何辯起 很不簡單 如果你是在反串 我很佩服 但如
果不是… 只能祝福你了
而且最重要的是歐美一直買韓援不就因為韓援比較強
韓國不買歐美援不就因為買過來的選手素質還不如自
己練 你這叫倒果為因
市場給的價格是操作型大於指揮型吧，把Chovy丟爛隊
跟Beryl，前者下限比較高啊
一堆lck次級中路結果要統治北美了，超慘
看你吹TS就能回答第一個問題了和第四個問題了，喜歡
我喜歡的多數是頭腦型選手 只是巔峰ts太強 幾乎只靠打架拿到冠軍 所以他是我少數操作 選手 這不衝突吧 而且講集錦只是說明他會的角色很廣 當然也可以不用看集錦 一場場看啊
歐美結果嘴宙斯爛是拿LPL賽區的韓國選手TS不是歐美
選手，喜歡指揮型選手，結果選手強度是用集錦排==
標準假中立講一堆屁話來尬黑的 前面還那麼多推真是
我就標題說是T1黑了 哪有說我中立
超威s11能帶那兩坨出國進八強就沒什麼好嘴的
笑死
沒有zeka、kingen的操作Drx也不會有冠軍，我覺得沒
Faker也有手傷也是一直在聯賽輸chovy阿
必要分誰的貢獻大啊，就是正確的五個人
當下比賽不就是他更強？
而且我要嘴的是"只靠" 你慢慢只靠吧
至於嘴壽司犽凝就更沒邏輯了
N大有道理 確實是宙斯黑黑到有點偏頗 我改掉
他被公認上路犽凝本人是22年世界賽
但犽凝被認為是強角是今年14.16末段的事
然後拿後者去否定前者？
然後選手很難去劃分成操作性和指揮型 大部分的選手
都介於兩者之間 再來是化學效應比什麼的重要 遊戲
內也不會一定是誰在call 決策是隊伍一起做的 把全
部的好與壞都算在一個人身上 很詭異 也很脫離現實
如果beryl指揮真的那麼天下無敵 前年（應該）的隊
伍也不會玩得像無頭蒼蠅 一直不同調
※ 編輯: freesakura (101.12.19.106 臺灣), 10/11/2024 19:05:25
也不用前年啊 今年的KT大部分的時候不也玩得像個沒
腦袋的隊伍XD
幹 為什麼文章被吃掉
救命
測試123
神也看不下去了 還敢黑宙斯犽凝 直接天罰刪文
手傷應該不是連續被屌打三把的藉口吧 怎麼打bin就沒
手傷了
幹我剛要把牙凝那段改掉的
刪推文，888888
笑死，系統也看不下去你邏輯壞死，直接吃了
夠黑 連文章也黑掉了
刪推文可以桶了吧
他媽誰說過四小史一了，你眼睛會自己出現幻覺喔？有
你又更酷一點了 超讚
病要去看醫生
這A4了吧
虎撲吹Bin奪冠史一的比吹宙斯多多了
你發表看法至少要有邏輯
只有宙斯敢拿犽凝上路砍爆當年的數值怪厄薩斯，就你
在那邊只是犽凝強，黑歸黑能不能不要邏輯死亡
好辣 你已經夠黑了，神想叫你自刪了
無腦黑的請不要po一篇文出來秀下限好嗎!?
幹笑死 桶裡慢慢想
如果只是犽凝強那所有中韓隊伍都會拿好嗎，像現在這
樣，犽凝沒改動但其他角色有改動，強度是比較出來的
，他現在強不代表前兩年他也強
硬要二分法的話，指揮型選手很重要，但操作怪才是決
定隊伍上限的
原來是陰謀論的，難怪可以這樣黑。宙斯的確沒大局觀
但可以黑他犽凝，難怪說得出陰謀論
抱腿電競選手生涯沒幾年，巔峰更短，陣容流動率高到
誇張，你慢慢耕耘完都要退休了啦，而且lol雖然是團
隊遊戲但原則上還是有很大的單挑（對線）成分，對線
就爆掉甚至角色池破洞的再強都cover不了
小k那時候才新人，就算籃球也沒啥人會酸新人抱腿啦
，你把它當作NBA頭兩年就被賣掉然後去別隊大放異彩
那種比較像
貴古就不用講，lol以職業運動來看14年超短，還在快
速成長期，選手平均實力是肉眼可見的快速增長，而且
需要熟悉的角色和戰術都在不斷擴張
兄弟你打這麼長 需要用標點符號==
而且lol這麼短的歷史，拿過二冠一亞的選手有多少，
成就來說的話進到史一討論本來就沒問題了
爆
[閒聊] 有BeryL在，空有操作的選手就能拿冠軍?DRX這次世界賽語音 可以看出整隊要不要接團 要先殺誰 技能要不要扣 要不要推塔 都是BeryL在指揮 而DRX中上Zeka Kingen都是被lpl排泄的選手 不過可以看出這兩位操作上都不賴44
[閒聊] MSI TOP 10選手排名及分析(件頭)笑死XD MSI打到現在，大家應該也覺得無聊 賽區實力差距過大 這邊幫大家助興一下， 在這做個MSI TOP 10選手排名， 排名依據是戰隊簽了這位選手，預期所提高勝率排名50
[閒聊] Caedrel-世界賽各位置top 5重聽了一次 應該沒錯了 有錯再跟我說感謝 =========================================================================![[閒聊] Caedrel-世界賽各位置top 5](https://img.youtube.com/vi/l7Tg9N8hScU/mqdefault.jpg "[閒聊] Caedrel-世界賽各位置top 5")
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[閒聊] 為什麼LOL電競的薪資會膨風的那麼誇張?如題 LOL的電競選手薪資大家應該都知道很誇張吧 像是之前閃電狼輔助就有個盤子戰隊花兩年六百萬鎂簽下 但他甚至還不是最頂尖的選手之一 而且還不是中上野這些最需要大爹也外援最搶手的位置 明明從之前到現在也有其他熱門電競34
[閒聊] 現在還有人認為LPL實力不輸LCK嗎?世界賽前LPL隊伍吹很大 各界和許多LPL粉瘋狂吹 FPX奪冠機率比DK還高 世界前四隊伍有三支是LPL的 世界賽第一周打完甚至還有選手認為LPL中路比LCK中路強 看來許多人完全還搞不清楚狀況24
[問題] LOL一直都是韓國人統治的遊戲吧?這兩三年我看隔壁版 好像都不是說最強賽區是lck 可是那是lck人才不知被挖走多少的情況 才能被成功擊落 看隔壁版好像都以為lck被屌打一樣![[問題] LOL一直都是韓國人統治的遊戲吧?](https://i.imgur.com/7q3In5Kb.gif "[問題] LOL一直都是韓國人統治的遊戲吧?")
21
Re: [閒聊] T1五人留不住的話明年可以怎麼組？借串分享一下我自己的看法 Zeus 優點: 天才上單， 操作強、腳色池多、能扛能打![Re: [閒聊] T1五人留不住的話明年可以怎麼組？](https://img.youtube.com/vi/rP55n3mkrw0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] T1五人留不住的話明年可以怎麼組？")
12
[閒聊] 有人轉 FLY 粉嗎?如題拉 雖然 FLY 選手個人操作可能不如中韓選手 但不斷端出新角色打出奇效 可以說是輸贏都精彩 反觀 許多隊伍操作不如人，可還是得臣服於 meta 之下X
[閒聊] LOL選一個12大明星選手怎麼選？最近隔壁版因75週年票選了75大球星討論的好不熱鬧 那LOL目前也到了S12我也想了一個12大明星選手名單 只是要選的話一定12個人都是韓國人 所以我想一個主要賽區一個保障名額 跟隔壁NBA比起來我個人覺得LOL的又更難選 如果以冠軍為標準 裡面像豪神就有一冠 但你不會說豪神會因為這一冠就>NASH8
Re: [問題] LPL明年怎麼組可以重返榮耀當你在想，要怎麼組才能"拿到世界冠軍"的時候 基本上就很難了 除非你能夠五位選手，都是"精通各版本+各種角色" 操作也是最好，才有可能 尤其近幾年奪冠的隊伍
爆
[閒聊] 宙斯走不走不是問題的重點![[閒聊] 宙斯走不走不是問題的重點](https://i.imgur.com/Cen39ffb.jpg "[閒聊] 宙斯走不走不是問題的重點")
爆
[電競] LGC 傳奇杯/老頭杯 Day.8![[電競] LGC 傳奇杯/老頭杯 Day.8](https://i.imgur.com/ycvJuqqb.jpeg "[電競] LGC 傳奇杯/老頭杯 Day.8")
爆
[閒聊] 宙斯為什麼要騙Oner錢![[閒聊] 宙斯為什麼要騙Oner錢](https://i.imgur.com/bT1j8KDb.png "[閒聊] 宙斯為什麼要騙Oner錢")
69
[閒聊] 宙斯騙錢跟牛排拿龍蝦誰比較過分？70
[問題] 直接對T1說想去HLE不行嗎?69
[情報] Kiin經紀公司LEECO說他們跟宙斯無關![[情報] Kiin經紀公司LEECO說他們跟宙斯無關](https://i.imgur.com/pYhQiPJb.png "[情報] Kiin經紀公司LEECO說他們跟宙斯無關")
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[閒聊] 我們賽區很擅長打北美對吧？53
[閒聊] 所以是T1被放鳥 根本沒有遲到或減薪吧![[閒聊] 所以是T1被放鳥 根本沒有遲到或減薪吧](https://i.imgur.com/wivbo8nb.jpeg "[閒聊] 所以是T1被放鳥 根本沒有遲到或減薪吧")
47
[閒聊] 其實宙斯就是怕自己拿不到冠軍而已92
[情報] 年度最佳電競隊伍及選手 T1 Faker![[情報] 年度最佳電競隊伍及選手 T1 Faker](https://i.imgur.com/OUY4uTnb.jpeg "[情報] 年度最佳電競隊伍及選手 T1 Faker")
43
[閒聊] Oner有叛意了嗎41
[閒聊] 宙斯算是第一個T1叛徒嗎![[閒聊] 宙斯算是第一個T1叛徒嗎](https://i.imgur.com/xD4qqtqb.jpeg "[閒聊] 宙斯算是第一個T1叛徒嗎")
37
[閒聊] 宙斯退休後 回去T1開直播的機率是？42
[閒聊] 所以現在Zeus的定位是哪個角色![[閒聊] 所以現在Zeus的定位是哪個角色](https://i.imgur.com/Z0PXsUCb.jpg "[閒聊] 所以現在Zeus的定位是哪個角色")
41
[閒聊] 宙斯是憨憨 還是有心機？![[閒聊] 宙斯是憨憨 還是有心機？](https://i0.hdslb.com/bfs/archive/411bcf075e726cbe9c996d680f120124b05196ab.jpg@100w_100h_1c.png "[閒聊] 宙斯是憨憨 還是有心機？")
36
[閒聊] 現在沒人在乎LPL了嗎40
[外絮] NS X(Sylvie、Jiwoo續約/Kingen、Lehends加入)![[外絮] NS X(Sylvie、Jiwoo續約/Kingen、Lehends加入)](https://i.imgur.com/Gj0Cz6Tb.jpg "[外絮] NS X(Sylvie、Jiwoo續約/Kingen、Lehends加入)")
36
[閒聊] 宙斯騙錢這個只是兄弟間開個玩笑吧35
[閒聊] Doran有資格和Faker單挑嗎？28
[閒聊] 宙斯現在還有什麼招29
[問題] 宙斯和Canna，誰比較可惡?![[問題] 宙斯和Canna，誰比較可惡?](https://i.imgur.com/INUTRZ7b.png "[問題] 宙斯和Canna，誰比較可惡?")
26
[閒聊] PSG明年打到哪裡算及格28
[閒聊] 多蘭真的跑去LPL會怎樣？27
Re: [閒聊] 經紀公司接下來聲明寫什麼26
[閒聊] 有內戰普普外戰特別強的電競選手嗎61
[閒聊] 所以OFGK打Line給ZEUS 他也都不接哦![[閒聊] 所以OFGK打Line給ZEUS 他也都不接哦](https://i.imgur.com/n9KK9IJb.jpeg "[閒聊] 所以OFGK打Line給ZEUS 他也都不接哦")
13
[閒聊] T1 的包裝行銷真的很強![[閒聊] T1 的包裝行銷真的很強](https://i.imgur.com/eZgxJ9zb.jpeg "[閒聊] T1 的包裝行銷真的很強")
25
[閒聊] 宙斯真的能解決韓華的問題嗎？20
Re: [閒聊] 宙斯為什麼要騙Oner錢![Re: [閒聊] 宙斯為什麼要騙Oner錢](https://i.imgur.com/Bmp4Vm5b.jpeg "Re: [閒聊] 宙斯為什麼要騙Oner錢")
21
[閒聊] Doran，你是神龍大俠嗎？![[閒聊] Doran，你是神龍大俠嗎？](https://i.imgur.com/MXS6JXBb.jpeg "[閒聊] Doran，你是神龍大俠嗎？")