[外絮] FLY教練談東西方差距：一味模仿不會贏
FLY教練，同時也是前選手的核彈鴨 NukeDuck 在八強賽後接受訪問，談東西方隊伍的
差距說得很不錯耶，分享一下~ 翻譯感謝一下GPT大神
Do you think your performance at Worlds this year could mark a resurgence forthe West?
你覺得今年你們在世界賽的表現能標誌著西方賽區的復甦嗎？
Nukeduck: Yeah, I think we have some things that are better for us. Of
course, we have some major disadvantages, like our solo queue is worse and
our scrim opponents all year are worse. So, in a completely standard game, we’re worse than them, which is our downfall against Eastern teams. However,
we have creative players, and as a staff, we work very hard to find ways to
trip them up. We have a very open-minded group, so I think that helps a lot
with that.
Nukeduck: 是的，我認為我們有一些優勢。當然，我們也有一些主要的劣勢，比如我們的積分環境比較差，整年的訓練對手質量也不如東方隊伍。所以，在完全標準、教科書式的比賽中，我們會比他們差，這也是我們面對東方隊伍的劣勢所在。
不過，我們有很有創造力的選手，教練組也非常努力地尋找讓他們犯錯的方法。我們的團隊非常開放思維，這對我們有很大幫助。
Should other Western teams take inspiration from FlyQuest's run this year? Isthis the way for the West to contend in the coming years?
其他西方隊伍應該從FlyQuest今年的表現中汲取靈感嗎？這是未來西方隊伍的競爭之道嗎？
Nukeduck: Yeah, I think at least a little bit. A lot of pro players get stuckjust watching what Eastern teams play and then copy it without understanding
why it's good or figuring out why something would work or not. Their draftingisn't perfect at all. For me, Gen.G is the best drafting team from the LCK,
or at least the one I resonate with the most. But blindly copying them is
definitely not a winning strategy, and it might not help you improve that
much either.
Nukeduck: 是的，我認為至少可以學習一點。很多職業選手會陷入只看東方隊伍玩的東西，然後不加思考地模仿，而不明白為什麼某些選擇有效，或者為什麼某些策略能夠成功。他們的選角並不是完美的。對我來說，Gen.G 是LCK中選角最好的隊伍，或者至少是我最認同的隊伍。但盲目模仿他們絕對不是取勝之道，也未必能幫助你提高太多。
--
的確一直模仿是打不贏啦...像這次FLY能打出自己的東西真的值得讚賞
--
PCS:
樓下說反觀
我說反 樓下觀
反
他講得沒錯吧 你天分不夠還一直超那就是穩輸阿
仮歡
但就是天份不夠才只能抄啊
記得核蛋鴨當年就很喜歡玩一些怪東西
PCS，在韓服修練 炒作業，起碼是劣化版LCK LPL，打
打外卡還是可以的。要是沒有韓服修練 炒作業一定更
慘
還有一點就是實力不夠 無法執行戰術
反
確實
不模仿也贏不了BO5
你不抄你也不見得能拿出自己的東西欸
反觀TES
西：LPL 東：lck 懂了
一味
可是那草人選了也沒贏阿，還讓chovy爽了一局
核彈鴨角色池69隻
他們也很難模仿吧 團練遇不到這體系強的
PCS：看我槓麻
PCS也沒那個本錢拒絕中韓團練然後自己練出東西來
草人每次回家局都有選吧
跟自家賽區練新招估計最後只會練出一坨屎
打出自己的META真的讓這次比賽多了不少看點
你不抄又拿不出體系也是會被打爛阿 PSG前面有BP問
希望趕快全局BP 讓更多英雄上賽場
題 但後面調整後完全是選手執行太差吧
我覺得就是PCS把自己看很高阿 覺得我META打不贏中韓
PCS隊伍哪敢在世界賽選怪角，輸了鐵定被噴到退役
但我還打不了你歐美嗎 然後整天被教育
選角最好(絕境局拿史矛德開農 等對手失誤)
BP有創意 但第5場的BP很爛
一昧抄作業 就psg啊,所以永遠的外卡守門員
我們的角色池玩不起，抄作業都不太容易惹
他說他們訓練賽4:0tes tes到底是啥路邊隊伍
作業都抄不好了，怎麼可能自己寫論文
他們談的是抄中韓當然贏不了中韓，那跟抄中韓贏不
贏得了歐美完全是兩回事好嗎
草人那個是戰術執行錯誤吧,選草人還跟對面一起農.
講得好像pcs目標是世界冠軍一樣
dcg很敢選怪角啊 阿實力不夠出國也沒用
4：0 那是因為tes真的爛
有料
bp就是main腳流吧==
以pcs目標八強來說能打贏歐美就有機會抄中韓的方針
很合理
確實阿 跟你人家玩一樣的 基本功沒比較好 穩輸
道士泡麵頭速推 T1雙射手線霸 FLY小樹+鱷魚套盾陣
每年能打出奇效 都是別人拿不出來的
要學的是強隊的思路而不是模仿他們玩出來的東西
盜版怎麼打得贏正版
基本功還是硬傷，強一點的話應該能贏GG
PCS目標就是進八強 所以只想鈔作業贏歐美R
抄作業哪有問題 EDG抄到奪冠 問題還是在選手
只要打贏都是對的
西門算不算打出自己的東西 XD
反
質量@@
psg運營的不錯吧 打blg還運營到有優勢 是打團就會
電狼覺醒
說到edg，連瓦羅蘭他們都是抄heretics抄到奪冠的=
=
當年一手瑟雷希就很爽 現在都沒有了
PSG這次問題不是抄作業吧 團打那樣 作業是啥有差？
反觀
最後一局就像是heretics自己打自己，只是edg的戰術
是升級版的heretics戰術
反觀
從這個個案來看要抄到比本尊強也不是不行
確實阿環境天生弱勢 如果只照抄憑什麼贏
反觀
亞洲賽區免不了韓國作業的 連GAM都在追求標準營運
就是硬實力輸人 不然我覺得的確是抄的不差
*抄
這個其實沒啥好反觀 因為不抄你高機率出不了國 LUL
能在賽區內有不同meta碰撞就很感動了
沒說錯 只會抄meta要怎麼在meta主場贏
歐美是沒得練自己研發 亞洲平常團練就被虐了 不學虐
你的人自己悶頭煉丹也太歪了
同意樓上 當你自己研發結果團練打不贏中韓二隊
Psg這次是打團操作超級爛 跟角色沒什麼關係吧
對觀眾來說永遠都那幾隻在BP也無聊死了
反觀
反觀
反觀
edg最後有拿出凱能破局R
DCG選不抄所以出不了國啊
這裡又不鼓勵創新 還不都只看結果
人家用自己的想法就是拿了兩場，沒毛病
亞洲小賽區 把標準營運練熟就是讓你穩出國啊
抄韓國那套可以公式化營運 很穩定 自己搞怪腳很不穩
而且可能只有第一次有用
老哥 教一下你家gpt不要翻質量 雖然我知道gpt教不乖
GAM PSG SHG 哪個不是光營運就把對手車掉了
不能理解的話 抄了=沒抄
最大的問題就是PCS又不能像歐美一樣互練練出東西來
平常能接觸到的強隊只有中韓當然只能抄中韓
PCS
PSG不抄應該還是能出國 但八成100T那邊就倒了
拿出自己的證容還是要贏啦，輸了還不是被噴在牆上
然後今年PSG角色拿不少吧 雖然大方向還是中韓公式
因為模仿不起來
先前新聞說不跟中韓練習怕戰術洩漏還被大家嘲笑 我
就是其中一個 這邊跟他們道歉
PSG抄的還行吧 贏7K的bp確實有料的
BP啥的感覺就是次要的問題 PSG今年的BP沒有怪招但
幾乎都拿得不差 與其練怪招不如多點時間去想一下中
後期怎麼打 不然給你練出新招來還是一樣7000被翻盤
你
fly這玩法還真的能練出逆九陰真經
歐美還能互相團練新東西 psg你不跟中韓練怎麼玩 練
了有用比賽就沒了 選一堆戳角下次也沒人會理你
FLY這次也就上野搞怪 可是細看Bwipo都是拿線霸main
或是前期鬥士
Bwipo 只會玩那幾隻啊，就以前歐美風格
要PCS或是以後APAC閉門玩自己的 一定死更快
抄不抄不是重點 重點是玩的如何 第五場那個草人還
拉野失敗
所以實際沒什麼 在賭前期團硬撞 撞贏就翻
這次的問題 明明是END GAME能力超爛
努努髒到一把韓華 GG就被車過去了
跟BP沒什麼關係
如果lck沒拿冠軍 上面講的都是廢話
確實 反觀PSG
反觀
世界賽就是要看各meta的碰撞啊！
東方?請講中韓好嗎
DCG就是實力不夠，運營也差，不然選角是挺有自己想
PCS不模仿的不就卡瑪趙信 上路庫奇下路魔鬥
反觀西門用小魚人打到八強
DCG代表的就是你底子不行還是先抄作業比較有效果
DCG玩自己的就是連CFO都打不贏
也有逆命16強，都是贏家說話
要走捷徑你也要先會跑 走都走不好了…
反觀什麼 psg爛的又不是選角 而是團戰吧…
抄作業是最快的 但選手執行不了才是問題
DCG底子抄作業輸更快啦
草人6等不做事（沒辦法做事）才是問題
團戰爛某部分也是因為自己不知道要這陣容要幹嘛嗎
不是吧 PSG是什麼組合團戰都爛啊…
dcg 887不太行
最大的問題是團戰溝通一坨屎吧 各打各的 瞎打
基本功輸太多，選啥都不會贏
說的蠻好的
你抄了然後不會玩又有何用 表演四大皆空嗎
我寧願看你玩會玩的死前燃燒一波
PSG基本功可以跟LPL#1對線 問題是運營跟團戰…
贏7K輸game 這概念很誇張 不知道要贏多少才能贏團戰
跟運營
可是那草人的拉野能算“會玩”？
也有不是抄作業但拿出來想問你他媽在玩什麼的呀
比方FNC的斯溫
就想不想動腦的差別吧 懶得思考的就只抄選角和符文
剩下的部分以為靠練習出來的技術就能彌補了
光是經典魔鬥下路就不知道想衝三小啊
反觀抄作業還抄不好
反
寧願看不抄作業一坨 也不想看作業抄不好一坨的
你要執念那個草人 怎麼不看看那個電子花車 直接進B
所以dcg觀眾緣好阿 大家都喜歡看打架和怪角
那是別人家的一坨才好看吧 魔鬥那時候快暴動了 氣死
除了patch note被buff的英雄外 動腦為什麼這個meta
可以選這隻出來打比較重要
說寧願看亂選打出一坨 我才不信 :O
不然那時候應該是要給有創意牡蠣啊
確實 沒有韓服可以練已經基本功矮人家一截了 還要
抄別人練一整年的東西怎麼樣也比不過 但是那個PSG.
G2高人氣也是因為他們那幾年選角太有創意了，還記得
派克三路混淆真的很帥，只是G2創造力感覺慢慢失去了
老話一句 贏了才是META
一定會有喜歡的粉絲啦 但隊伍終究要能贏才是重點
如果只走自己路就能奪冠，G2早就奪冠了，終究是實力
的問題，抄不抄作業根本是假議題
然後不管怎樣都一定有人噴 只有贏球才能治百病
職業運動 不來贏難道來輸的嗎
但是中韓強的地方是他們發現自己的meta錯了臨時抄
你們的還是可以屌打 有一年小組賽第二週就是這樣
反觀只會抄作業
寧可看DCG送一送也不要看PSG拉拉拉
第五局還不是被逼著選牙凝 版本op角都不會創造力就
是笑話
Dcg粉真可憐 被cfo3-0還走不出來
中韓太卷了，韓國幾乎是每個男生12歲開始玩LOL，最
強的幾十個打職業。歐美的基數就沒那麼瘋
不用反觀啦 人家教練領多少 我們…?
想太美了 DCG連去世界賽送都沒辦法
看到這話題說DCG就覺得有趣 在聯賽被抄半套的隊伍當
豬宰 別鬧了吧
SHG都0-4 speedrun了 DCG是要挑戰最速總時長嗎
創造力就是個笑話
他們好歹叫世界賽的隊伍 別拿一堆鬼東西來碰瓷
G2當時確定是靠創造力??
基本功都不行了 是要創造什麼
抄作業就是會贏啊 季中抄作業還不是贏blg2場 玩的
好才是重點
不是他們的能力嗎?
當初G2就是基本功夠屌打，現在一群老了連基本功都沒
你有蝦積巴創造力能幹嘛
打幾把就被看破手腳的東西 他們可以自己練 pcs不抄
要跟誰練
一直都這樣啊 拼命黑FW、PSG 結果轉頭尬吹根本沒出
確實 歐洲基本要贏也是靠怪招
國的隊伍 以前是AHQ現在是DCG
怪招的前提是自身基本功要有，外卡也一堆怪招
有贏得多嗎?
VCS#2 跟#1同樣都選龍女 兵長秀到進BAN
另一個龍女醜到吐
AHQ沒出國，OK
edg當時就抄作業抄到贏的
你起碼能力不能落差太大才有可能靠所謂的創造力縮短
歐美營運是真的不行，基本交換都打不好，別想打會戰
可以反觀了吧
模仿是讓你少掉摸索時間的... 重新摸索一遍輸更遠
不用代入PCS或其他啥的 他這個是講給NA和EU的
重新撞牆一次發現對面是最佳型 才來學嗎
當大家以為雙射手已死時又掏出來玩，還可以吧
就有隊一直學韓國營運 然後其他隊還拿他沒辦法啊
白癡賽區
因為其他隊只學半套或學不起來連營運都沒有
問題就抄答案可以打敗那些比較爛的啊
但每隊的bp會因為選手的習慣與定位不同不能全套用
確實，去年遇到蓋倫就被砍爆
你看像shg版本沒跟上被打爆
狂抄LCK然後不會玩
確實
像edg抄t1能成功就是因為他們的隊伍架結構接近
一開始掏自己的東西結果差點入圍賽被帶走
反
這次psg運營已經達到中韓等級了 就是團戰打太爛
台灣人只能抄阿叫他們練角色不可能太努力
都不用爭了，我宣布pcS隊伍都是垃圾
抄也是要練角啊 而是抄了之後要想怎麼破解
還有id差距的問題像小火龍、阿璃、燼抄了但不是本人
反
台灣也是東方隊伍啊 cmonBruh
LPL每年都在抄 抄爽沒
PCS
PSG營運搞不好比DK還更好 BP和營運可以靠後勤教練
團還有選手訓練次數提高來進步 就是團戰操作太差了
這就是選手上限的問題沒辦法 白癡賽區就這些人
不敢找機會 我覺得其實就是操作不行
照自己meta團練選幹角被虐歪 然後下次沒人想約你了
確實 推大實話
贏了再來說這種話
所以你有贏嗎
團練選非主流誰要跟你練 T1 faker中路易大師拿出
來跟你練 faker也是能贏 練個寂寞
雙射手沒死原因是拿來打賽勒斯
所以輸了阿，就算會模仿也不一定會贏
贏了治百病，先贏再說
DCG有再嘗試自己的東西，比較接近他說的
可惜的是大腦、營運不夠強
都打滿了為啥不能說?
還真的贏了2場 夠說嘴
贏了2場很不得了
一直笑也不會贏啦
4:0 TES 太猛了
NukeDuck超級有料 選手時候就很喜歡他了
所以歐美這幾年贏過中韓幾次?
這個教練真的有料！
雀食 選手就是軟手了一點
學我者生像我者死
脖子酸了
G2 2019就知道西方只能靠放招了
可惜結局殘念
雀食 有料
教練可惜了 把GG逼到牆角了
反觀LPL
有一隊只會抄的東方隊伍沒進16強 給你參考
PCS: 我們知道不會贏但我們還是照抄 不然怎麼騙薪
FLY respect!!
歐美天份不會不夠 頂尖選手有操作 教練組有頭腦
想出的戰術選角都很有意義 西方問題在練得不夠熟
該注意的沒執行好 打不出要的效果
pcs照搬中韓bp 從來不動腦 選手後勤都比對方爛幾倍
想贏是天方夜談 建議有能的選手去大陸打拼
核彈鴨有料
dcg抄的話就跟JT爭第五吧
FLY真的認真
天份不夠不會買韓國人回來嗎 都輸幾年了贏了再說
推推！
嘴我pcs是三小！氣氣氣
反觀作業抄到忘記的
這樣看下來PSG前期營運是不是蠻強的
爆
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