[閒聊] 桃捷機場線因號誌系統停產無法購車

el190107/06 19:25連大車都不用買了，改換成綠線小車，提早實現一車到底

WT010107/06 19:39但是改號誌系統之後應該也不能全部改小車，A1~A18還是需要

WT010107/06 19:39大車來跑，改用綠線車的只有A18~A23

singlesingle07/06 19:59笑死人

shter07/06 20:15藍線範圍就改A1 ~ A18，縮短距離後不用買車也能加密

shter07/06 20:16中壢市區往高鐵的需求遠大於去機場跟台北(火車快多了)

mtc556607/06 20:33笑死這真的太白癡了

FCst07/06 20:47太好了直接趁著這個機會全部改成西門子系統!

eugene031507/06 21:22西門子狂粉又來了唉...

moonrain07/06 21:31到現在才開通7年就想要搞重置喔……..無言

beyond78070507/06 21:40然後新北還堅持五泰輕軌要接A5a，精彩可期

over99907/06 21:40意思是現在的車壞了也無法修嗎

over99907/06 21:40a2a a5a 哭哭

hn948041207/06 21:43號誌系統跟車沒有關聯阿

hn948041207/06 21:44車是川崎承包再技術轉移給台車

hn948041207/06 21:44如果你說的是車載號誌系統的話那就不知道了

hn948041207/06 21:45不過這個英維斯被德國西門子收已經變成英國西門子了啦

azcooper07/06 21:50燦笑 百年建設

Stan600307/06 22:01丸紅弄的號誌通車前問題就很多啊

Stan600307/06 22:01看要不要提早停用跟著中壢延伸換新的吧

Stan600307/06 22:03怎麼會有人把號誌跟車輛混在一起講

Stan600307/06 22:03等等 如果新車必須用新號誌

Stan600307/06 22:03那現在就要開始準備重置了欸

willy121507/06 22:14西門子收購後，又不繼續玩英維思那套

yesonline07/06 22:26現階段就兩套車載號誌. 要採購新車勢必得重置號誌系統

hinajian07/06 22:38椅子全拆掉 人多裝一個算一個

ThomasWei91907/06 22:49不然新車用電器路牌閉塞好了，定期招募鐵道迷來操作

ThomasWei91907/06 22:49設備跟拋接路牌

ThomasWei91907/06 22:49台鐵技術應該夠成熟

sj407/06 22:50要不趁這機會全部打掉重練

m135707/06 23:49馬特拉不拉 我們自己拉 再現 ? 說不定靠自己土炮解決

usercode07/07 00:07有文湖線這經驗還敢自己來喔…

usercode07/07 00:13直接整個重置比較實際，一併解決行車時間之類的問題，

usercode07/07 00:13真要搞國產也可以用合作的方式逐步引入技術，自己仿一

usercode07/07 00:13個到時候動不動暫停營運害人沒搭上飛機一定被噴爛

w32031307/07 01:13重置會有施作的工程期嗎？ 例如暫時停用之類的？

mtc556607/07 01:22笑死還全改西門子系統勒 就是這間爛公司連收購的子公司都

mtc556607/07 01:22搞不定整合 德國人嘴臉真的不敢恭維

mtc556607/07 01:36給張市府兩條路啦 要嘛叫西門子巴結點把系統整合出來 要

mtc556607/07 01:36嘛機電重置然後把西門子列黑名單 德國人不做就不信日韓沒

mtc556607/07 01:36人肯做

Stan600307/07 01:41日韓？你是不是忘記丸紅是日商…

Stan600307/07 01:43不然把除了西門子外有CBTC技術的公司列出來來討論看看

Stan600307/07 01:44要含GoA3以上的ATO喔

mtc556607/07 01:46這跟丸紅有個毛關係 丸紅爛歸爛但找英維思你能說他有什麼

mtc556607/07 01:46問題 問題在西門子收購英維思之後就惡意放生舊系統

mtc556607/07 01:46生意是這樣做的哦德國人？

mtc556607/07 01:47韓國不好說 日本還怕沒廠商有能力做喔 虧你這麼懂日本鐵

mtc556607/07 01:47路

Stan600307/07 01:49我懂日本鐵路啊…所以才想問你怎麼知道日本哪間公司能做

Stan600307/07 01:49就算能做也願意來標價格又會怎麼開？

mtc556607/07 01:50你知道做得出來就好啊 至於價格怎麼開 反正應該是不至於

mtc556607/07 01:50比西門子嘴臉還難看

Stan600307/07 01:53是嗎？高鐵的購車案歷歷在目欸…

mtc556607/07 01:55高鐵？ 最後喬定的價格只剩你不滿意嗎？

mtc556607/07 01:56不然你就等著看啊 看到時候喊機電重置 德國人會不會厚臉

mtc556607/07 01:56皮的跑過來競標 順便送你個跌破眼鏡懂天價 不信對賭

Stan600307/07 02:11而且丸紅怎麼會沒有問題？

Stan600307/07 02:11他是「違法」轉包欸

Stan600307/07 02:20我不知道為什麼一直噴西門子卻忽略丸紅這個應具有系統整

Stan600307/07 02:20合能力卻分包出去擺爛的系統統包商的責任？

mtc556607/07 02:24反正現階段就是該找英維思整合 你找丸紅也沒用 而英維思

mtc556607/07 02:24被西門子收購了 所以他不願意做你也拿他沒轍 甭管你說破

mtc556607/07 02:24嘴事實就是這樣

Stan600307/07 02:25那西門子為什麼要免費幫忙整合？

Stan600307/07 02:25系統整合是多大的工程你知道嗎

Stan600307/07 02:25而且幫忙整合也要走採購流程啊

mtc556607/07 02:27笑死 誰說要免費 現階段是他連整合都不肯直接叫你換新

mtc556607/07 02:27你真的有看內文罵還是看不懂

Stan600307/07 02:28會搞到現在有兩個主要原因

Stan600307/07 02:281.高鐵局合約亂開跟監督怠惰

Stan600307/07 02:282.丸紅沒有整合能力而且跟英維斯也有合約糾紛

Stan600307/07 02:28所以搞到當初英維斯老闆受不了

Stan600307/07 02:28來台灣說要跟高鐵局另外簽契還被拒絕

mtc556607/07 02:28他要是願意整合 還需要搞到機電重置哦

mtc556607/07 02:29你就繼續糾結在過去 看這樣糾結能不能解決問題

Stan600307/07 02:30不是 西門子為什麼要幫忙整合…

mtc556607/07 02:31因為英維思是他收購的 目前只有他做才有可能成而且不卡專

mtc556607/07 02:31利 這有很難懂嗎？

Stan600307/07 02:32但合約有要求到這部分嗎？

mtc556607/07 02:32而他現在就是擺爛不願意做 直接叫你整套換新 這態度你能

mtc556607/07 02:32接受我也是服你

Stan600307/07 02:32當然只有西門子做得到,但他為什麼要這麼做？

mtc556607/07 02:33沒關係你就繼續講合約 最好把丸紅挖出來負責 我看他有沒

mtc556607/07 02:33有能力解決問題 或者繼續耗下去

Stan600307/07 02:34他當然沒能力解決問題

Stan600307/07 02:34所以現在能做的就是趕快開標做系統重置

mtc556607/07 02:34他就最好整間公司賠給你 然後問題還是在那沒法解決

Stan600307/07 02:36系統重置找誰都沒問題

Stan600307/07 02:36但不要再搞高鐵局那齣鬧劇

Stan600307/07 02:36西門子本來就沒有義務幫忙整合

Stan600307/07 02:36不太懂噴他幹嘛？

mtc556607/07 02:38因為想盡辦法逼他做最省錢省時 不是你到底說台灣人還是德

mtc556607/07 02:38國人？

Stan600307/07 02:39怎麼逼？正常的採購流程要走吧

mtc556607/07 02:41跟採購流程有個毛關係 你到底有沒有搞清楚重點 現在就是

mtc556607/07 02:42西門子擺架子說他不想做要整套換新 你採購流程是要等誰來

mtc556607/07 02:42投標？

Stan600307/07 02:42如果西門子真的有義務早就用合約來壓了

Stan600307/07 02:43沒有合約能要求的情況下你告訴我能怎麼做？

mtc556607/07 02:44動腦阿

mtc556607/07 02:45問他想不想賺整合得錢 想賺價趕緊做 不想賺那機電重置包

Stan600307/07 02:45你動腦的結果是？

mtc556607/07 02:45準沒他得生意

mtc556607/07 02:46幹iPhone 的鍵盤選字到底哪個天才設計的

Stan600307/07 02:46靠腰 整合就是幾個億的事情你不走採購流程是想進去喔

mtc556607/07 02:47你還是沒搞懂阿 他願意出來投標再來煩惱採購的事 他不願

mtc556607/07 02:47意投標那是官採購什麼事

h12096807/07 02:49環狀線列車不是製造過程中廠商被日立收購嗎？

h12096807/07 02:49那個就願意承接合約 這個就不願意只能說吃相難看而已

Stan600307/07 02:49那不直接開機電重置的標不就好了…

mtc556607/07 02:50對啊 吃相難看結果神奇的是還有一票人幫忙講話 超神奇

h12096807/07 02:51又不是不讓他賺 他要亂搞就只是敗壞自己名聲

h12096807/07 02:51以後沒人敢找他做而已 損失的是西門子自己 關台灣方啥事

mtc556607/07 02:52當初JR東海還願意幫新車整合號誌不過是價格開得高一點 講

mtc556607/07 02:52的人家好像殺父仇人 現在西門子不願意整合要你整套換新

mtc556607/07 02:52倒是說起契約精神了？

mtc556607/07 02:53這樣看起來JR東還根本超佛 比起吃相難看的西門子

Stan600307/07 02:54本來就是契約精神,東海開高價被噴後來還不是降價了嗎？

Stan600307/07 02:55高了一點…三倍叫一點…

mtc556607/07 02:57至少人家願意做 1永遠比0大 這樣有懂？

mtc556607/07 02:57那我問你 JR東海違反契約精神了？

Stan600307/07 02:57為什麼無法整合舊系統？

Stan600307/07 02:57因為原本的人都跑光光了（by監察院報告）,

Stan600307/07 02:57西門子內部可能根本沒人懂舊系統

Stan600307/07 02:57最好的方法就是直接做機電重置

Stan600307/07 02:57到時候再來挑最適合的廠商就好了

mtc556607/07 02:58JR東海被噴所以降價 結果現在你在護航西門子 我就看這情

mtc556607/07 02:58況西門子願不願意給你降價

Stan600307/07 02:58有人噴過東海跟契約的關係？不是噴他開價嗎？

Stan600307/07 02:58後來降價很好啊

mtc556607/07 03:00哦對啊 啊現在西門子連整合都不肯直接叫你買新的 你倒是

mtc556607/07 03:00就覺得這樣合理了？

Stan600307/07 03:01西門子開價太高就給其他人啊？

Stan600307/07 03:01東海降價不是也因為高鐵找其他廠商？

Stan600307/07 03:01真的當東海是被嘴到降價的喔

mtc556607/07 03:02有沒有人懂舊系統那是你說的 事實上就是專利在他手裡 他

mtc556607/07 03:02想不想去懂而已 我跟你講啦他要是之道台灣人也這樣幫他講

mtc556607/07 03:02話 當然叫你買新的再賺一票 傻了才去搞定舊系統

Stan600307/07 03:02如果當初有要求號誌廠商需要負責就不合理啊

Stan600307/07 03:02但問題是高鐵局跟丸紅弄得一團亂

Stan600307/07 03:03不是我說的…是監察院報告寫的…

h12096807/07 03:04當初沒有想到後續擴充問題真的是目光不夠長遠

mtc556607/07 03:04東海可能還真的是被嘴到降價的勒 就高鐵的態度根本就沒打

mtc556607/07 03:04算找其他廠商 做做樣子居多而已

h12096807/07 03:04都知道會有延伸需求跟買車需求了還這樣搞

Stan600307/07 03:05應該說整個機電標問題都很大

mtc556607/07 03:06監察院寫到頂多是人跑光而已 不是說後續西門子沒能力整合

mtc556607/07 03:06好嗎 相比其他廠商光專利就被卡死 西門子只是想不想做的

mtc556607/07 03:06問題而已

mtc556607/07 03:07阿對 西門子如果看到台灣的輿論風向是這樣吹 傻了才會想

mtc556607/07 03:07做

Stan600307/07 03:08監察院報告就放在官網上可以去看

Stan600307/07 03:08對於機電標的描述我是看的頭很痛

Stan600307/07 03:08偷改標案要求,能力不足的統包商,違法的外包商…罄竹難書

mtc556607/07 03:09所以你還是覺得繼續追究丸紅有助於解決問題哦？ 那你繼續

mtc556607/07 03:10所以報告到底有沒有講到「西門子無力整合英維思號誌系統

mtc556607/07 03:10？」

Stan600307/07 03:10既然合約沒有要求整合做那就直接機電重置啊

Stan600307/07 03:10到時候所有廠商都能來標不是最好嗎？

mtc556607/07 03:12對啊 對所有廠商都好啊賺得盆滿缽滿 除了台灣人 原本購車

mtc556607/07 03:12預算只要60e 現在機電重置不知道要幾個e 所以你到底是哪

mtc556607/07 03:12裡人

Stan600307/07 03:13那繼續追究西門子能解決問題嗎？

Stan600307/07 03:13他們就雙手一攤說沒辦法整合,合約也沒辦法要求他們

Stan600307/07 03:13你要把西門子列入黑名單也要有夠強的理由啊

mtc556607/07 03:14然後原本購車2年內有機會搞定 現在搞到機電重置 看5年內

mtc556607/07 03:14有沒有機會 還不知道會不會影響正常營運

mtc556607/07 03:15要是知道台灣人的錢這麼好賺 JR東海肯定後悔當初降價

mtc556607/07 03:17是齁沒辦法整合 你不要把話說得這麼滿耶 到時候發現德國

mtc556607/07 03:17人只是嫌預算不夠 那真的會很糗

Stan600307/07 03:25不會糗啊 就是幫丸紅收爛攤子

mtc556607/07 03:28是齁 那怎不說JR東海也是在幫台灣的畸形高鐵收爛攤子？

Stan600307/07 03:30東海幫忙收拾了什麼爛攤子？

mtc556607/07 03:31要求符合歐規標準 你不會不知道吧還是要幫你回憶一下

mtc556607/07 03:32哦對了 我還想起來你說的三倍價是直接拿JR西的購車成本來

mtc556607/07 03:32比 怎好意思呢？

Stan600307/07 03:33看到最後的簽約價當初的開價很不合理對吧？

Stan600307/07 03:33當初那個價格不會有人護航對吧

mtc556607/07 03:35對啊所以JR東海就該噱西門子踩硬一點 一來篤定高鐵不敢換

mtc556607/07 03:35系統 二來還符合你口中的契約精神

mtc556607/07 03:36JR東海畢竟還是沒西門子懂台灣人對吧

Stan600307/07 03:38可以啊 那就機電重置把開高價的廠商換掉啊

Stan600307/07 03:42蠻好奇西門子也沒開價是說沒辦法整合

Stan600307/07 03:42假如開機電重置標得標的也不一定是西門子不是嗎？

h12096807/07 03:45我覺得乾脆怪西門子亂併購算了 併購是為了技術跟專利

h12096807/07 03:45結果併購完直接當垃圾丟掉到底是在幹什麼

h12096807/07 03:46當初不要併購英維斯 現在屁事沒有

mtc556607/07 03:47沒有當垃圾 擺明就是他想吃你機電重置的大餅 到時候說不

mtc556607/07 03:47定一面說沒法整合一面說重置由他做可以不影響正常營運 這

mtc556607/07 03:47大餅不就到手了嗎？

mtc556607/07 03:48哦而且這塊餅還吃得特別香 因為還不乏台灣人給他做面子呵

h12096807/07 03:48沒當垃圾會放任人全部跑光？ 真當金雞母擴充人力都來不及

h12096807/07 03:48了

h12096807/07 03:49西門子明顯是高雄比較愛吧 北捷各家都有

Stan600307/07 03:50沒當垃圾就不會斷料了啦

mtc556607/07 03:51沒這件事沒人知道西門子吃相這麼難看阿 不然高捷的系統體

mtc556607/07 03:51驗起來確實吊打北捷的八國聯軍

Stan600307/07 03:52就買了不知道幹嘛,日立買公司是擴張版圖

Stan600307/07 03:52西門子是在：？

h12096807/07 03:53馬特拉被西門子買走之後好像也不知道拿去幹嘛了

mtc556607/07 04:03這就叫惡意放生阿 不然是還有什麼好講的==

shun0107/07 04:22如果西門子那麼愛把買來的業務搞爛,那桃捷不考慮出個價買

shun0107/07 04:23原本英維思的鐵路部門跟馬特拉的VAL部門嗎?

mtc556607/07 04:25對 應該選樓上這個智多星去當桃捷董座

brandon061007/07 04:25買專利的吧 怕自己哪天撞到

shun0107/07 04:26主要是既然都被搞爛到沒能力出新產品了,那說真的西門子應

shun0107/07 04:27該也沒膽宣稱買來的英維思鐵路部門還有多少價值,或許能撿

shun0107/07 04:27個便宜

mtc556607/07 04:29真的 桃捷沒給你至少個顧問職真是虧待你了

shun0107/07 04:47其實更該好奇的是,西門子的這種併購法,怎麼還沒搞垮自己?

hicker07/07 05:21就餓死的駱駝比馬大的道理吧....

toast52052007/07 11:48果然丸紅不玩 我們自己玩了

ricky52507/07 13:29給中國做好了

omkizo07/07 13:36所以自有技術真的很重要

ting44507/07 14:47真的笑死人 當初買車問題就超大 到底怎麼估算那個鳥運量

ting44507/07 14:47台灣交通從國門一進來就是滿滿的笑話

ting44507/07 14:47機場像貧民窟 捷運等超久 到台北開始享受行人地獄 舒服

ELYC1x07/07 15:08TPASS產生非常多短程旅次也是一個影響

ELYC1x07/07 15:08最近才會出現「擠爆」的說法

Aixtron07/07 20:29對岸手刻取代微影歷歷在目，果然同文同種

Aixtron07/07 20:30有時併購就是獨佔市場，要不然要公平會幹嗎？

qwe75395107/07 20:31現在頭都洗一半了，就是支肥羊

choper07/07 20:34當初定位即使急行也是要順便吃短程新莊林口通勤的啊 不然

choper07/07 20:34不會停A3A8 所以人多不能算是意料外的事 這原本就是期望的

qwe75395107/07 20:34這問題當初延伸的時候難道沒想到嗎？ 現在被宰只是剛好

choper07/07 20:36就算摒除短程 機場-市內接駁也很重要 大家應該是無法接受

choper07/07 20:36沒聯外鐵道之機場

cvn2107/08 00:53很簡單回歸本業，機場捷運專心跑機場就好，其它關掉

shun0107/08 01:42是說西門子風電也是虧得亂七八糟,買來的歌美颯都快變ごみ

shun0107/08 01:43颯了

YellowWolf07/08 12:12希望提前重置