Re: [閒聊] 環狀線有隨車人員?
※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言:
: 應該不是巧合,因為我搭的次數不只一次,但是每一班車都有。
: 這就奇怪了,文湖線是因為系統整合問題才需要隨車人員,
: 可是環狀線應該沒有啥大問題才對啊....
因為文湖經驗,只要是無人駕駛的系統,在剛通車時一定都會配有隨車站務員。(除了環狀線外,還有台中綠線)
因為號誌系統很爛會隨時當機所以才配隨車?
這理由可以說是,也可以說不是,尤其文湖剛通車時,系統爛透了,三不五時就離線當機什麼的,市長都暴怒了,公司高層為了保住自己的飯碗,想出來的短期改善方法,就是在每列車車頭配置能夠手駕的人員,這樣一出事,起碼還能將車開到車站放人,而不會停在站間,讓旅客走軌道。
其實只要是設備,沒人敢保證不會壞,因為怕設備故障影響行車,被旅客砲轟,影響高層的官途,所以成本再高也會比照半自動化的系統綁一個人在車上,尤其是有文湖線的前車之鑑,之後的路線就更不可能有長官敢獨排眾議裁撤隨車的配置。
那問題來了,為什麼現在文湖線沒有全線隨車了呢?
因為有市議員提出,文湖線採用較昂貴的CBTC無人駕駛系統,為什麼每年還要多編列隨車的預算在文湖線上?
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/434776
因為代表市民的議員發聲了,再加上文湖線的號誌已漸趨穩定,所以捷運公司趁機打蛇隨棍上,附和議員的意見,趁此機會縮編隨車的規模,降低營運成本。
可是你難道不會好奇,難道文湖線的號誌之後就不會有問題嗎?
當然還是會有問題啊,出問題的時候沒有隨車馬上介入處理怎麼辦,只好軌道斷電請臨近車站的站長下軌走中央走道上車後處理。
欸,可是不是說影響行車怕被旅客罵爆嗎?
怕阿,但是那是議員要求的,而議員代表市民,等於市民也同意市營公司以降低營運成本為首,行車順暢為次。且裁撤的決策是為了符合議員的期待,不是某官自己的決定,不會影響到烏紗帽。
所以環狀線的劇本應該也差不多,會隨車個幾年後,一樣請議員出來砲轟一下,然後公司將隨車縮編,滿足市民的期待,皆大歡喜。
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那我不懂幹嘛買貴的無人駕駛系統 用有人ATO就好
到處都蓋中運量結果最後被號誌系統綁
因為比較潮?
不就是為了節省經費改中運量 省土建卻讓號誌更貴
自動化愈多要測試的也愈多 施工時間就拉長
問題應該在於 有沒有那麼多人搭吧 雖然就算有 比如文湖線
也不敢加掛車廂 怕燒車
高雄蓋高運量結果GG也是評估運量的考量吧 雖然那個延伸線
...
自動化是未來趨勢,系統運作是幾十年在看的,如果幾十年
後無人駕駛會是主流,現在投資新系統就直接升級到無人駕駛
,可以省掉後續改系統的花費
北捷高運量如果要改號誌系統,難度不會輸給系統全部換新
g大沒錯 目前確實是為了未來趨勢引進無人駕駛系統
但問題是無人駕駛這麼不被信任還是要派隨車員的話
無人駕駛最主要的節省人力優勢就沒了
會被議員罵就是因為要多花錢,叫人上車不要多給錢就好了
假設列車壽命40年,我們就假設系統可以完整的用40年,反
正隨車人員也不會這40年中都一直需要,搞不好像台北一樣,
經過幾年就會有議員來質疑,到時候就可以不配隨車員了,40
年的生命週期只有10年有隨車員,這樣算一算CP值好像也還好
,而且軌道運輸成本最大的部分本來就是圖鑑,其他的真的
相較之下還是在可負擔的範圍
而且他們本來的身份就是站務員,就算終止隨車任務,還是可
以移作他用,對公司來說,投資這樣的人力不會有任何損失
木柵線當年都敢用無人駕駛,那就表示號誌系統佔整體預算
的比例沒有到無法負擔的程度,不只是自動駕駛,個車站也
都裝置月台門,在當時還算是很少見的,這些錢都花了,你
看高運量就沒有花這筆錢,表示高運量的土建成本已經高到一
定比例,很難再給號誌系統更多的預算
買車的預算常常很阿沙力,養車就開始滋滋YY了。總之推解
說。
買車有很阿沙力嗎?我是覺得還好,環狀線一期、台中綠線
都沒有依照系統最密設計班距購車
真正阿沙力的應該是一開始就預留可72秒發一班車持續2.5
小時的數量直接買進來,,不用後續增購
就一片慘狀啊
佔地面積沒比高運量小無人駕駛系統又不夠穩定需要隨車
人員,整個系統價錢保養都貴,這根本就很中華民國會做
的事
新加坡好像也是有隨車員,而且整個工程成本最大的還是在
路線上的土建部分
很多事情要拉長時間來看,就像我講的,如果系統壽命40年,
只有10年要配隨車員,穩定之後之的30年你完全不用派人隨
車,這樣算一算CP值也不低,總比現在有人系統,30年後要
來提升為無人化要簡單多了
問題是環狀線因為延伸增購的問題,目前的系統很可能用十年
又要換掉了XD
只要載二期機電招標規範要求必須相容於現有系統就行了吧!
這樣可能只要進行局部改造就可以了
目前聽說是北東南環段一起拿出去標,然後走文湖線模式
相容現有系統的話,那要怎麼處理source code這個各家商業
機密的部分會是個問題...
那高運量當初是怎麼解決的?號誌系統也有好幾家在做啊!
還是剛好心救路線得標都是同一家?
四條高運量的號誌通通都是Alstom做的
文湖線在地下段有派隨車人員
其實還有一家GRC,但也被阿爾斯通併購了
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