[情報] 已目視證實俄軍損失超過15,000件重裝備

edieedie 03/25 07:40烏克蘭好強

km850105 03/25 07:46還好吧，畢竟烏克蘭現在可是除俄羅斯外的歐洲軍事

km850105 03/25 07:46最強國呢

frozenmoon 03/25 07:48蘇聯祖產豐厚，但兩京天龍人卻已懼戰

Gdiaofuta 03/25 07:48其實這數量看起來也沒有想像得多，或者說從傳統機

Gdiaofuta 03/25 07:48械化戰爭的角度來說我還覺得損失有點少了

nanozako 03/25 07:53不過蘇聯家底+人口紅利 就算無腦衝鋒也能推進

nanozako 03/25 07:53尤其是當烏軍砲彈不足 沒辦法用火力壓制烏拉的時候

geesegeese 03/25 07:54莫斯科恐攻不會激起天龍人的愛國心嗎？別輸給二戰柏

geesegeese 03/25 07:54林啊

balius 03/25 07:56現在烏沒有足夠火力鵝如果直接出鋼鐵洪流可能壓的過

balius 03/25 07:57去？不過只是以鵝現在的整備能力能不能拿出足夠數量

balius 03/25 07:58的裝備可能才是問題...

sukoo 03/25 07:59對羅沙來講不就零頭?

nanozako 03/25 07:59恐攻和愛國心(尤其是要人親身參戰)的關聯性不高吧

nanozako 03/25 07:59不然ISIS崛起的那幾年歐陸各國被多次恐攻

nanozako 03/25 07:59也沒看到那些國家的人民大量因此而跑去參軍的

nanozako 03/25 07:59俄軍要抓人還是要靠隱性動員和(相對)高薪誘因

afv 03/25 08:04應該說跟冷戰高峰期的整個華約裝備相比，算是少了

geesegeese 03/25 08:06莫斯科恐攻普丁不是說是烏克蘭幹的？莫斯科人還等

geesegeese 03/25 08:06啥呢？

geesegeese 03/25 08:07還是知道普丁一整個無能而唬爛？所以躲好。

pziix 03/25 08:08普丁輸不起 繼續凹單 繼續徵召韭菜

nanozako 03/25 08:10雖然在恐攻上 俄國有往烏克蘭這個方向連結

nanozako 03/25 08:10但俄方至今還沒有給出一個明確的說詞

nanozako 03/25 08:10所以莫斯科人現在大概也還在等待階段 不會那麼急的

jason748 03/25 08:13主戰車2856輛，對比烏軍官方戰報宣稱的近七千輛…

jason748 03/25 08:13…

Gdiaofuta 03/25 08:20應該沒有人會信任何一方的大本營戰報吧.....

Gdiaofuta 03/25 08:26但是以兩年的角度來看損失這些算是經濟實惠了，要

Gdiaofuta 03/25 08:26是俄國按蘇軍教範來打的話就不只翻幾倍了

tokikaze 03/25 08:27目視是有圖有影片可確認啊。當然了誰信大本營誰就傻

JOHN117 03/25 08:28烏克蘭至少也是1/4蘇聯

semind 03/25 08:34首都的恐怖攻擊訊息一定是毫無掌握，才會公開批評

semind 03/25 08:35美國的情報是假的。俄國的國力到底低到什麼程度

semind 03/25 08:39現在ISIS還說俄國連人都沒抓到，若真的就更誇張了

jason748 03/25 08:43烏俄雙方戰報是灌多灌少的差別，只是Gd大說烏這邊

jason748 03/25 08:43也是大本營戰報要小心被當俄粉

balius 03/25 08:43要鵝螺絲按蘇聯時代的教範來打那也要裝備跟人都先能

andyken 03/25 08:44不過Oryx也有說目視不代表全部，實際預估應該還要

andyken 03/25 08:44再加個10~20%

balius 03/25 08:44足夠到位了才行吧...

andyken 03/25 08:45雖然這樣還是離雙方戰報還有一段不小的距離就是了

balius 03/25 08:45烏鵝戰報各灌多少水不敢妄下斷言，不過大本營戰報的

balius 03/25 08:46577架飛機絕對是超級輝煌的戰績

balius 03/25 08:46當然也有人覺得灌多灌少都是有灌水所以也都完全不可

andyken 03/25 08:46本來俄羅斯的裝備數就無法跟冷戰華約相比了，國家

andyken 03/25 08:46差那麼多個...開戰前現役主戰不過3000多輛

balius 03/25 08:46信那也是尊重個人看法

sdiaa 03/25 08:50英德西法義幾個大國加起來都沒有兩千輛主戰車

JustSad 03/25 08:52第三次世界大戰的日期又要延後至少一百年俄羅斯出局

andyken 03/25 08:53北約陸軍砍得很嚴重啊，不然冷戰末期西德可是還有4

andyken 03/25 08:53000輛現役主戰(茶

Sirctal 03/25 08:55至少烏方的大本營戰報還可以觀察戰況趨勢，就像

Sirctal 03/25 08:55一台體脂機雖然不準，但是你還是可以觀察你體脂的增

Sirctal 03/25 08:56減，但是俄方的戰報... 我真看不出來有什麼參考價值

nanozako 03/25 09:01其實俄方戰報也差不多 看趨勢不是看數字

nanozako 03/25 09:01只是俄國戰報的加成數比烏方高上了好幾倍XD

nanozako 03/25 09:01個人覺得真要講就看英國國防部戰報 ISW這些不談數字

nanozako 03/25 09:01而是討論整體情勢的會能有比較通盤的理解

utn875 03/25 09:11數字很難完全精準，目視損失也可能拖去翻修復活

andyken 03/25 09:14樓上，損傷的只有689，其他不是壞掉就是被烏克蘭拿

andyken 03/25 09:14走

andyken 03/25 09:17摧毀=沒救了，整組換新還不見得能復原，那還不如直

andyken 03/25 09:17接造新的...

bellas 03/25 09:19烏軍有抱怨 要搶三台才能弄出一台好的

afv 03/25 09:41俄軍戰前規模跟蘇聯時代比，差多了

David4160 03/25 09:44相對會有天才吹戰線才是真實情況，裝備損失慘重不

David4160 03/25 09:44重要，例子不是沒有

atlaswhz 03/25 09:45家底有夠厚,但可能不到蘇聯時期的一半

LegioGemina 03/25 09:47ONI情報統計露天存放的BMP車系數量就高達7000輛看

LegioGemina 03/25 09:47來這仗還有得打

David4160 03/25 09:49摧毀還不夠多

Gdiaofuta 03/25 10:08這樣會被當俄粉也蠻好笑的...但是說真的俄國作戰兩

Gdiaofuta 03/25 10:08年的傷亡已經算低了

Gdiaofuta 03/25 10:10如果要拿冷戰當案例的話，蘇軍進攻損失三千輛主力

Gdiaofuta 03/25 10:10戰車這種規模的裝備是七天內就會發生的事，俄國能

Gdiaofuta 03/25 10:10打兩年才報銷三千輛算是很省了

Gdiaofuta 03/25 10:12這也證明了俄軍戰術和蘇軍還是有差別的

cloudfour 03/25 10:15樓上因為俄國根本做不到蘇聯時期的大縱深作戰啊，

cloudfour 03/25 10:15不能用二戰的標準看現代戰爭了，這傷亡已經海放近

cloudfour 03/25 10:1520年的所有戰爭了

thomaspig 03/25 10:15戰報都在灌水 不看戰線要看什麼 為什麼看戰線就是

thomaspig 03/25 10:15裝備損失不重要？不能理解

nanozako 03/25 10:21俄軍現在的作戰型態也遠不及當年蘇聯的規模

nanozako 03/25 10:21損失相對當年兵推預想來得少 正常啦

nanozako 03/25 10:21畢竟冷戰動不動一言不核的年代不能直接拉到現代

David4160 03/25 10:24有移動-強佔領土（不論多寡）-拿來吹噓，當然人員

David4160 03/25 10:24器械變可割可棄可以預期

Gdiaofuta 03/25 10:24https://i.imgur.com/KU17grM.jpg

Gdiaofuta 03/25 10:24整個蘇聯第一方面軍（駐德集群）編有13個裝甲師、1

Gdiaofuta 03/25 10:246個摩步師，每個裝甲師約有320戰車、每個摩步師約

Gdiaofuta 03/25 10:24有220輛戰車。也就是說一個禮拜內報銷兩個集團軍差

Gdiaofuta 03/25 10:24不多（非核戰），看習慣冷戰就不會覺得兩三千多到

Gdiaofuta 03/25 10:24哪裡去了。

David4160 03/25 10:25而且，戰線不是不會灌水（廢話）

thomaspig 03/25 10:25戰線分析可以清楚的看出雙方爭奪焦點，從戰術層面

thomaspig 03/25 10:25進而看戰略層面

balius 03/25 10:26冷戰充其量只是作戰計畫，也沒實際打起來不是嗎？

Gdiaofuta 03/25 10:28俄國準備這場戰爭太急躁了（常備部隊動員不到半年

Gdiaofuta 03/25 10:28就開戰），很多計畫組建的部隊都還沒就緒就開打，

Gdiaofuta 03/25 10:28要是準備充分一點然後攻勢規劃不要過於擔心說不定

Gdiaofuta 03/25 10:28不見得打成這個樣子，但也有可能是因為沒有更多時

Gdiaofuta 03/25 10:28間去準備了。

nanozako 03/25 10:29冷戰是沒打起來 但有作戰計畫和相對應的預估戰損

nanozako 03/25 10:29才會編成後續的兵力補充計畫等等

Gdiaofuta 03/25 10:29作戰計畫一定要預估損失量啊，沒有人會不把損失量

Gdiaofuta 03/25 10:29放入計畫裡規劃的，除非是日本帝國馬鹿參謀。

balius 03/25 10:29蘇聯解體後有打過那些真正大規模的嗎？

nanozako 03/25 10:30就連國軍也有損失預估 jobli常提到的戰耗梯隊就是

Gdiaofuta 03/25 10:30*攻勢計畫不要過於貪心

David4160 03/25 10:30日本帝國，前期還是有啦，後期變比較少

balius 03/25 10:32預估損失當然會有，但時空背景差那麼遠的拿來一起比

balius 03/25 10:32較是否有足夠的參考性？

HydraGG 03/25 10:33烏克蘭大部分時間都是防守姿態吧，進攻方損失多好

HydraGG 03/25 10:33像很正常

nanozako 03/25 10:33不過預想損失合不合理 這就有點大哉問了

nanozako 03/25 10:33畢竟像冷戰美軍甚至看到蘇聯野戰防空滿地都是

nanozako 03/25 10:33推得"就連A-10 CAS大概也都是有去無回的單程任務"

nanozako 03/25 10:33這推論就算到疣豬要退役的今日也無從證實

nanozako 03/25 10:33因為A-10冷戰後也沒對上像樣的蘇聯防空

Gdiaofuta 03/25 10:35時空背景也不見得差到哪裡去，烏克蘭又沒脫離機械

Gdiaofuta 03/25 10:35化作戰時代的範疇，戰役初期還是有很明顯的機械化

Gdiaofuta 03/25 10:35時代作戰特徵的。無人機是佔了很多版面，但是真正

Gdiaofuta 03/25 10:35阻止俄軍攻勢的是俄軍自身的補保問題，而不是單純

Gdiaofuta 03/25 10:35的無人機和單兵反甲裝備。

cloudfour 03/25 10:37蘇聯解體之後俄國連維持不到蘇聯1/5的軍力都非常吃

cloudfour 03/25 10:37力了，用蘇聯時期的標準對俄國也是不太公平就是XD

balius 03/25 10:39至少要有華約北約當年的軍備數量跟現在的比對再來說

balius 03/25 10:39時空背景條件差多少比較合理吧

Gdiaofuta 03/25 10:40俄軍在這場戰爭中的主要問題看起來還是出在於沒有

Gdiaofuta 03/25 10:40後續梯隊、補保系統差勁、攻勢方向過於分散，兵力

Gdiaofuta 03/25 10:40不夠多還是比較大的問題，但是俄國當時能不能再多

Gdiaofuta 03/25 10:40養50%的部隊當後續梯隊我也有點存疑。

balius 03/25 10:41一樣都是機械化作戰，幾十上百輛跟千輛起跳的作戰規

Gdiaofuta 03/25 10:41如果後續梯隊不足就應該要縮小戰區，而不是硬撐大

Gdiaofuta 03/25 10:41正面的戰場。

balius 03/25 10:42模下損傷會差不多嗎？

Gdiaofuta 03/25 10:44幾十上百vs上千要看作戰發起的規模阿，假如當初俄

Gdiaofuta 03/25 10:44國計畫只是拿個烏東的話兵力密度或許足夠，但是又

Gdiaofuta 03/25 10:44要拿哈爾科夫又要拿基輔又要拿烏南又要拿烏東這種

Gdiaofuta 03/25 10:44我全都要的伸出五指打拳擊做法，兵力顯著不夠符合

Gdiaofuta 03/25 10:44戰役需求就是合理的結果吧？

balius 03/25 10:46是啊所以現在從軍備數量到發起規模實際打法跟後勤準

balius 03/25 10:46備如果都跟冷戰時期差不多那為什麼實際損害會差這麼

balius 03/25 10:46大？

nanozako 03/25 10:47回頭看當時俄軍除了烏東因現有戰線的關係無法強攻

nanozako 03/25 10:47真的是兵分多路大穿插 大概希望造成混亂讓基輔垮台

nanozako 03/25 10:47結果基輔穩定下來之後 俄軍沒帶後勤的問題就浮現

nanozako 03/25 10:47導致一個月後俄軍無以為繼 必須退出基輔和蘇梅

Gdiaofuta 03/25 10:49差很多......俄軍的攻勢發起的兵力規模是不符合蘇

Gdiaofuta 03/25 10:49軍教範的，雖然一樣是機械化作戰但是並沒有滿足教

Gdiaofuta 03/25 10:49範所需的規模（以分兵的範圍為參考），結果肯定是

Gdiaofuta 03/25 10:49會有差的

Gdiaofuta 03/25 10:50哪怕是俄國原有的教範都不符合了，更何況是對標要

Gdiaofuta 03/25 10:50求規模和後續梯次預備隊的蘇軍教範

balius 03/25 10:50所以不是一樣都是機械化作戰就叫時空背景差不多

andyken 03/25 10:53其實以傳統兩方實力差距不大的攻防理論，這個損失

andyken 03/25 10:53比是合理的(1:3~1:4)，大家會覺得特別是因為這是世

andyken 03/25 10:53界軍力第2打22

Gdiaofuta 03/25 10:53兵分多路的前提是後續梯隊充沛（如第一方面軍有中

Gdiaofuta 03/25 10:53央集群、南方集群等後續梯隊補充），但是俄國做不

Gdiaofuta 03/25 10:53到足夠的攻勢兵力又要多路進攻，失敗就是注定的。

h80733 03/25 10:54這戰損比例，烏軍很難堅持啊……

yha 03/25 12:05俄羅斯 烏克蘭都很恐怖

km850105 03/25 12:17烏克蘭怎可能只排22，現在這個持續被輸血的烏克蘭

km850105 03/25 12:17除了美中俄之外基本沒國家能單挑打贏他了

Gdiaofuta 03/25 12:28這世界上不是只有中美俄，你要比陸軍的話埃及也是

Gdiaofuta 03/25 12:28陸軍大國

Gdiaofuta 03/25 12:29如果要比人數的話印度人數還是俄國兩倍

mackulkov 03/25 12:31不管是不是ISIS 中俄方大內外宣一定說是西方指使的

mackulkov 03/25 12:31吧

jason748 03/25 12:33土耳其：記得我好像是北約第二陸軍大國

tyifgee 03/25 12:33真可怕 蘇聯的老本還真厚

afv 03/25 13:26華約當年好歹有快四百萬兵力及5、6萬輛戰車去衝北

afv 03/25 13:26約

afv 03/25 13:28七天內損失三千輛戰車，對華約不過就是6%損失，對現

afv 03/25 13:28代俄軍規模就幾乎是全滅慘況

hgt 03/25 14:02如果以當初蘇聯規模去衝烏克蘭，搞不好比現在損失小

hgt 03/25 14:02多了!! 畢竟現在是一直送頭!!

Schottky 03/25 14:07是沒錯，但那時烏克蘭還沒從蘇聯分家

Schottky 03/25 14:07要衝的話就是衝西德了

Schottky 03/25 14:08就算沒有蘇聯水準，當時就集結五十萬而不是二十萬

Schottky 03/25 14:09兵力的話，也不致於打成現在這樣

Schottky 03/25 14:10當然這都是馬後砲，誰知道後勤連二十萬都撐不住

hgt 03/25 14:15最好笑的是，以前蘇軍演習的衝鋒都是鋼鐵洪流+肉兵

hgt 03/25 14:16在廣闊原野殺向敵人!! 結果普丁是擠在一條路變長蛇

hgt 03/25 14:16陣!!! 蘇軍前輩都氣道從棺材跳出來!!

ja23072008 03/25 15:02問題是戰前俄軍現役MBT數量是2500-3000之間，比蘇聯

ja23072008 03/25 15:02時期單一方面軍數量還少，當然不可能用冷戰突擊群

ja23072008 03/25 15:02的打法。這個戰損代表打光一輪現役裝備。

ja23072008 03/25 15:02俄國這次開戰與其說是軍事為主，其實性質更像以往

ja23072008 03/25 15:02鎮壓匈牙利與捷克的快速軍事行動，只是打成非預期

ja23072008 03/25 15:02的全面抗戰而已。

KayRoe 03/25 15:07烏輸成這樣還能吹也是佩服

bloodalone 03/25 15:16樓上到底在說啥，大欺小還沒輸為啥不能吹

David4160 03/25 15:17不要理反指標或一擊脫離，意義不大，除非要打臉

TsukimiyaAyu03/25 15:58烏克蘭哪裡有輸 不會輸的 請不要造謠

balius 03/25 16:00反串仔又出來透氣了

David4160 03/25 16:06或是犯蠢也無意外

grant790110 03/25 16:49烏克蘭：我也是蘇聯啊

patrickleeee03/25 17:24光擄獲就快3000 真的很誇張

doit3210 03/25 17:30再打下去T-34鋼鐵洪流都要重現了

colorghost 03/25 17:42俄羅斯對烏克蘭雖然還是有體量優勢，但是我不明白一

colorghost 03/25 17:42直拿當年蘇聯的規模來說現在俄羅斯依舊損失堪稱有點

colorghost 03/25 17:42少？當年蘇聯可是有兩倍於當今俄羅斯的人口也還沒

colorghost 03/25 17:42有現在俄弟的少子化問題…損失重裝備後的整修補充

colorghost 03/25 17:42問題應該也沒比至少還有少部分西方國家支援的烏克

colorghost 03/25 17:42蘭好多少…

Gdiaofuta 03/25 17:47你要打怎樣的仗就要做好怎樣的兵力準備，烏克蘭國

Gdiaofuta 03/25 17:47土面積是歐洲第二大，俄國開戰時不到40萬的部隊注

Gdiaofuta 03/25 17:47定沒辦法多路並進開展攻勢，這不是很簡單的道理？

Schottky 03/25 17:47這就......真‧俄粉在懷念前蘇聯榮光而已

Schottky 03/25 17:48我是說我自己 XD

ja23072008 03/25 17:50俄國戰前全軍也才百萬左右，集結3成以上“機動打擊

ja23072008 03/25 17:51”單位已經接近當時極限了，除非要動員跟擴軍。再

ja23072008 03/25 17:51來就是後勤準備跟GW1一樣，西方認為後勤準備不足以

ja23072008 03/25 17:51發動長期大規模攻勢，結果硬打還是可以。

ja23072008 03/25 17:54再來是初期俄國大戰略跟政治方針，會認為是一場“特

ja23072008 03/25 17:54別軍事行動”。也就是會接近鎮壓反抗行動，還有大量

ja23072008 03/25 17:54內應協助倒戈，如同2014年的放大版，甚至明斯克還

ja23072008 03/25 17:54有前總統亞努科維奇等前執政團隊在stand by了。結果

ja23072008 03/25 17:54被打成全面抗戰還卡關，就更加凸顯兵力後勤心態，包

ja23072008 03/25 17:54含政治外交金融等各項準備付之闕如的既有問題。

Gdiaofuta 03/25 18:01事實證明俄國的俄國的突擊力非常強悍，剛開戰的時

Gdiaofuta 03/25 18:01候俄國的攻勢矛頭幾乎沒辦法被烏克蘭軍阻止。但是

Gdiaofuta 03/25 18:01俄國所有部隊的任務賦予都是突擊而沒有保留任何後

Gdiaofuta 03/25 18:01續梯隊，理想的做法應該是要縮小攻勢地區並擠出後

Gdiaofuta 03/25 18:01續梯隊消化佔領區，才不會每個攻勢方向都耗盡突擊

Gdiaofuta 03/25 18:01力後而承受重大損失。

Gdiaofuta 03/25 18:03但是說什麼都來不及了，除非北韓或伊朗之類的國家

Gdiaofuta 03/25 18:03突然大甩賣裝備丟給俄國補充裝備，不然突擊力的失

Gdiaofuta 03/25 18:03去就會持續到終戰了。

yfguk6685 03/25 18:03淪落拿糧食跟金三胖換火炮

ja23072008 03/25 18:09戰略上可能有爭執，但俄國初期的確掌握戰術突襲優

ja23072008 03/25 18:09勢。所以後來基輔與蘇梅方向硬撐快兩個月還是撤軍，

ja23072008 03/25 18:09最後則是烏軍取得M142後，變得成跨河補給困難的赫

ja23072008 03/25 18:09爾松也撤軍。

ja23072008 03/25 18:14俄軍失去大規模軍師級以上突擊能力很久了，所以2023

ja23072008 03/25 18:14才有出現這種圖嘲諷無腦俄粉。

ja23072008 03/25 18:14https://i.imgur.com/szm5hx1.jpg

Gdiaofuta 03/25 18:15這就是缺乏後續梯隊的後果

frozenmoon 03/25 18:47ja大說的沒錯

eupa1973 03/25 20:13好事

aquarius360 03/26 00:10俄一開始就打算用閃擊基輔來控制全烏吧。所以才邊

aquarius360 03/26 00:10境屯兵20？萬還唬爛欺騙純演習沒要打。即便先不論

aquarius360 03/26 00:10財務跟後勤壓力上是否能再擴，但如果牠再做出準備

aquarius360 03/26 00:10更大規模的後勤、屯駐更多兵力如達40萬、大規模準

aquarius360 03/26 00:10備後續梯隊等任何備戰動作，那必然更會引起大家的

aquarius360 03/26 00:10警覺與準備，也導致閃擊目的直接失敗。

aquarius360 03/26 00:48此外前期烏軍裝備人員數量都居劣勢，自然在野地難

aquarius360 03/26 00:48擋俄軍。不過當鋼鐵洪流遇到搭配現代ATGM,MANPADS

aquarius360 03/26 00:48的大型城市就吃癟了。基輔哈爾科夫可不是車臣格羅

aquarius360 03/26 00:48茲尼那種小地方。

afv 03/26 06:50我記得開戰初期，俄軍遇到有抵抗的大城市，基本上

afv 03/26 06:50都繞過不打（蘇梅、哈爾科夫）等，而基輔那邊其實是

afv 03/26 06:50烏軍要靠劣勢兵力攔下俄軍矛頭，保住首都

afv 03/26 06:52以開戰初期烏軍也是20萬常備兵力，加上主力被集中在

afv 03/26 06:52烏東地區，與其說烏軍沒攔住俄軍矛頭，不如說俄軍

afv 03/26 06:52矛頭當時到處亂鑽烏軍沒人守的地方

balius 03/26 07:32鵝螺絲剛開戰的突擊力是建立在烏方幾乎全無準備加上

balius 03/26 07:33佈線已久的接應內鬼吧..但這樣還是被硬生生擋下來，

balius 03/26 07:34應該說烏運氣好還是鵝真的太輕敵大意？

Gdiaofuta 03/26 12:25部隊失去補給也會喪失突擊力啊，俄軍突擊距離超級

Gdiaofuta 03/26 12:25長如果補給沒跟上打不動也合理

stja 03/26 14:06

afv 03/26 14:12蘇梅、哈爾科夫、基輔這幾處離邊境也不遠，實際上

afv 03/26 14:12當初俄軍遇到抵抗後，除了基輔外圍防線繼續強攻外，

afv 03/26 14:12蘇梅、哈爾科夫等地都是繞過去，但以其兵力來看，

afv 03/26 14:12基輔以外的地方都是孤軍深入

afv 03/26 14:14就算是法國戰役的德軍，除了10個裝甲師的裝甲矛頭外

afv 03/26 14:15，還有上百個步兵師在後面跟上確保聯絡線與完成包

afv 03/26 14:15圍網

Schottky 03/26 14:15戰爭開始的前幾天就觀察到俄軍離開國境 300KM

Schottky 03/26 14:15之後就會完全軟掉 (失去突擊力)

afv 03/26 14:20這樣的話，基輔離國境不到300公里，頂多120公里左右

Schottky 03/26 14:22問題是俄羅斯沒能力從白羅斯國境往基輔補給啊 XDDDD

Schottky 03/26 14:23基礎建設不足，那邊是荒野，沒有能用的鐵公路

Schottky 03/26 14:24蘇梅、哈爾科夫及其他小城證明了建築密集區域很難打

Schottky 03/26 14:26當時就有大量車輛沒油被拋棄的消息

Schottky 03/26 14:27到了四月無法補給從基輔撤軍時也留下大量裝備帶不走

Schottky 03/26 14:27卡車的油連載人都不太夠，步槍頭盔都丟在原地了

verdandy 03/26 15:07當時烏克蘭農夫拿拖拉機牽俄軍的車牽得很開心

jason748 03/26 16:07如果當初司機願意提前動員就好了唉

balius 03/26 16:21烏提早動員不是講很多次了嗎當時主動權在鵝方，基本

balius 03/26 16:21上烏只能被動接招

jason748 03/26 16:34司機直到最後一刻都還在對國民粉飾太平，這基輔市

jason748 03/26 16:34長就出來罵過了

balius 03/26 16:51那就是完全的事後諸葛啊，提早動員自己搞自己照樣會

balius 03/26 16:52被罵的啦

afv 03/26 17:55我記得俄軍集結邊境，從2021年3月就開始了，搞了快

afv 03/26 17:55一年才正式全面入侵

afv 03/26 17:57而且當時俄軍集結有一大部份是在白俄針對基輔方向，

afv 03/26 17:57但基輔反倒在戰前只有一個機械化旅駐守下，撐過開

afv 03/26 17:57戰初期最危險的時候

jason748 03/26 18:31基輔會只有一個機步旅駐守，也是因為司機跟烏軍高

jason748 03/26 18:31層不相信美國情報，把軍力大部份集中於烏東的結果

jason748 03/26 18:31啊

jason748 03/26 18:32不然怎麼會機場只有兩三百名國民衛隊的義務役跟後

jason748 03/26 18:32勤人員駐守

ja23072008 03/26 20:49戰前烏國常備軍20萬左右，區分東西南北四個軍區，

ja23072008 03/26 20:49蘇梅也算北方，要防禦的邊界始終過長，只能做到常

ja23072008 03/26 20:49備單位提高戰備。要提前動員難度太高。

ja23072008 03/26 20:55不要忘記本來美國示警的入侵日期是2/16，結果還被

ja23072008 03/26 20:55親俄方嘲笑快一週，俄國官方包含普丁還出來宣稱是

ja23072008 03/26 20:55美國刻意煽動。

afv 03/27 11:34但基本上烏軍北約化及志願役化，也包含把常備部隊練

afv 03/27 11:34起來，才能靠73旅作為基輔地區地面主力，撐住第一波

afv 03/27 11:34攻勢保住首都，而不需要倉皇遷都

yieh 03/27 14:19清庫存而已